Отправлено: 21.04.11 16:48. Заголовок: пытаемся Вестерн. В голове- бардак
Здравствуйте! Пытаемся освоить с моим зверем вестерн... В голове - бардак. Навыков не хватает. Короче - ужос.
Коротко о себе: по-детству занималась в прокате. Научили не падать, тормозить (именно тормозить), подниматься в разные аллюры ну и в общем-то все. "Не падает - и ладно". Так и каталась года 4, по выходным. 5 лет назад купила лошадь. Кобыль проблемную, стервозную, резвую, пугливую. Намучалась, научилась многому, отрастила глаза на затылке. Потом поменяла ее в маточном табуне на мерина, совершенно закрытого в себе, т.к. били его сильно, очень послушного, спокойного, но вот думать его научить было тяжело... Всегда мечтала о пегаше... Искала, но долго найти не получалось... Купила случайно. На улице разговорились с незнакомыми людьми на тему лошадок и особенно о пегих... И тут мне сказали что в 150 км от Минска - продается. В следующие выходные я и будущий муж ехали автостопом, ранней весной, в колхоз у черта на куличках. Конюшня - красивеннныя, " Панская", сложена из огромных камней, с черепичной крышей... Но кони были в ужасном состоянии. Пегашик был очень худым, с навозной броней и 25см ластами на ногах. К идее выйти из денника отнесся подозрительно. Но все-таки был выгнан и пошел наворачивать круги по плывущей леваде (Ах вот зачем ему ласты)... Ехали обратно без денег, но тоже стопом, готовить денник У меня он уже 3 года... Конику 6 лет, мерином стал этой осенью, 148см\х. Зовут Чироки - Чира :) Коник любопытный, хитроватый, лентяй. Заезжала частично сама: седловка. посадка, остановки, шаг... Потом отдала в работу берейтору, на 2 месяца, в классику. После берейтора - четкие подъемы в аллюры, остановки, переходы, повороты. Потом работы как таковой не было. ТО постой далеко от Минска, так далеко что доехать разве что 1 раз в неделю, то не было времени заниматься с конем - на нем водила медленные прогулки в поля... И полтора месяца назад мы переехали в 25 км от дома :) И начали работать. Конь забыл почти все, был совершенно без мышц. Начали качаться. Площадка была под жутким наклоном. Начали с боковых сгибаний. Сначала в руках, потом под седлом - стоя, потом на шагу... Подъемы в разные аллюры, замедления и остановки... Потом вольты и змейки... Оценить со стороны у меня не кому... Если спрашивать у классиков - я окончательно запутываюсь что и как делать. Поэтому все мои описания будут на базе очучений... Постараюсь по-больше фотать и снимать. (2 подрят фотика сломалось) Первый месяц - на любом повороте ощущение что лошадь еще немного и упадет. К концу месяца перестал, по большей части, заваливаться на вольтах, немного - буквально несколько шагов держался согнутым на вольту без напоминалок. Потом мы получили ровную площадку. Казалось что вообще все здорово... Начали работать на свободном, чуть провисшем поводу - это вообще правильно? Для постановления хватало приложенного шенкеля и чуть набранного повода. Для вольта - внутренний повод до минимального упора в палец, внешний повод- на шее, но не натянут, внутренний шенкель на подпруге, внешний за... Мне казалось что конь гнулся. Делали и на шагу и на рыси, и не было ощущения падающей лошади. Коник начал бегать с головой внизу... А если после вольтиков на шагу, поднять в рысь по прямой появлялось ощущение "высокой попы" Будто задняя часть коня выше стала, всего на несколько шагов правда... Это конь зад подводил? Потом неделю он почти не работался - шел снего-дождь. Всего раза 2-3 на делелю работались, потом пришлось одно занятие прервать через 10 мин после начала. Потом съездили в поля... Было очень странно оббегать лужи от переноса веса и поворота корпуса, почти без рук. Да и бежал конь так, хоть кофе сверху пей. вроди и быстро, но так мягко... А потом как что-то случилось - следующие поля - изображает сонного обозника, потом на площадке - то же самое. рысью еле ноги переставляет, галоп - одно название.... головой мотает, ртом чавкает, в повортах - падает. Посмотрела на нас знакомая - человек умеет ездить по классике. Ужаснулась, села сама, повод укоротили, коник начал хоть что-то делать... я в полной растерянности.
Отправлено: 01.05.11 12:53. Заголовок: Спрашивала в личке н..
Спрашивала в личке не с целью усомниться или поспортиь как-то, а с целью знать и понимать. Мне вообще интересны все нюансы по седлам. Если не трудно, все же объясните. Пожааалуйста
Юбки на моем седле нет. Оно по кожаной части как вестерн, с вестерна выкройки и снимались. Есть толстый пад и кожаная вставка на нем.
Уже думаю как грамотно переделать.
Мы проехали трейл. Ехали ужасно. Мероприятие - позитивно. Конь умничка. Ехать было тяжело. Очень тяжело. Не сравнить с тем что дома. Конь трудно поворачивал - значит был не мение напряженный чем я. Ходил весь такой взбудораженный - это ж куча коней вокруг! На разминке удалось расслабиться, включить коня в работу. Но когда заходлишь в квадрат - все меняется. Скорее всего меняется поведение всадника. Врядли большой, в общем-то квадрат, обозначенный ленточкой по земле, мог восприниматься лошадью как-то по особенному. А вот всадником - да. Все проблемы - у нас в мозгах. Особенно клинило на "не переступить" эту самую ленточку. С первой части мы были сняты. Я забыла маршрут, пока вспоминала конь наступил на ленточку... Второй прошли ближе к неплохо, по баллам даже прилично. Потом повешу фоты.
Посмотрел фото. Ты пишешь конь трудно поворачивал . Практически в любом стиле ВЕ (скачки и стипльчез в расчёт не берём)поворот идёт от шенкеля большей частью.Шенкель должен работать последовательно от верхней части к нижней пятка или шпора подключаются в последнею очередь и то невсегда. Чтоб он работал он должен иметь жёсткость следовательно пятка вниз икра напряжена и тверда причём при применени его пятку вниз ещё сильнее.шенкель прикладывать по месту его свисания прямо к боку(носок чуть в сторону)а не спереди назад.Отодвигать его назад нужно только когда надо подвинуть зад( разворт на переду например.)вобщем не ковыряй пяткой бок .У твоих соперников с этим ладней а вот с руками у тебя неплохо может стоит попробовать рычажное железо пелям какой нибуть.
Отправлено: 04.05.11 12:47. Заголовок: Плиззз, не нужно про..
Плиззз, не нужно пробовать рычажное железо!! Ковбои переводят на него лошадь, которая уже полностью выезжена на трензеле. И не только лошадь, но и всадник "выезжен". А то у нас модно стало - раз вестерн, раз лошадь старше 5 лет, давайте пхнем в нее рычаги. И на убогие результаты таких экспериментов смотреть страшно.
Отправлено: 04.05.11 21:05. Заголовок: я вообще по принцип..
я вообще по принципу: не умеешь, не берись (про всякие доп или болие строгие вещи) тута над собой работать надо... Кстати конь что с железом, что без - одинаково работает. Зимой работали на чем-то типа сайд-пулла, потом колечко для повода разогнулось и я вернулась к обычной железяке. Ногой работаю, стараюсь именно шенкелем. Когда не на соревах - оно легче получается.
Еще несколько дней назад мы провалили экзамен по коровингу. Из одного коровника в другой перегоняли телят, кого нге утопили, того потеряли... Спустя 2-е суток еще не считали. 4-ро беглецов объявилось в 300 м от конюшни. Нужно было загнаь в деревню... Я только Чирика расседлала после работы, седлаться обратно времени не было. Поехала так. Поехала быстро. Беглецы нашлись не сразу. Спрятались за бугор и тихорились. При виде теляток конь пришел в восторг. Звери по-тиху решили ретироваться. Поднялись в галоп и по широкой дуге их обогнули, направили прям так по-взрослому к деревне... А вот затормозиться не смогли... Конь как шел - так и врезался в коровок. Один отделился, трое - ушли в нужную сторону. Пока я пыталась подогнать отколовшегося, 2-е из тройки прокрались сзади и укрылись в лесу. Куда делся еще один - не понятно. В лес мы тоже не пошли. Совсем стемнело... САмое интересное, что мысли свалиться на шустреньком галопе с поворотами и прыжками даже не возникало, вообще как на своих 4-х бегала... Зато потом резко появилось ощущуение коротких стремян... Вчера спустила стремена на еще одну дырку - раньше с такой длины они безбожно терялись... Сидеть стало удобнее, пятка кажысь, таки ушла вниз. чудеса.
по поводу сгибаний. Почти каждый раз, будто с нуля начинаю. Сначала в стоячем полочении боковые сгибания, потом на шагу, на маленьком вольте, потом на большом. Больше идет на ногу чем на руку. Как и должно быть.... наверное. Зачастую приходиться повторять все несколько раз за занятие. В право - хорошо, влево - туго... Долго не расслабляется. учились смотреть под ноги и слушать всадника. пошли в лес ходить между деревьями. Сначала много натыкался на ветки, чтли не на деревья, потом проникся, что показанный путь, самый простой... Пошло легче. Нашли разбросанные совершенно хаотично бревнышки на краю поля. Разные - от тонких- березок, до сосны 40см толщиной. ТОже ходили по-всякому. смысл - показанный всадником путь самый простой. Проникся.
Отправлено: 05.05.11 03:10. Заголовок: Плиззз, не нужно пробовать рычажное железо!!
Нет жёсткого железа есть жёсткие руки .А пелям на самом деле не жёстче трензеля он ставит голову а соответсвенно и рот в нужное положение а когда голова на месте то хватает минимального движения пальцев как максимум поворота кисти а если тянуть как на тракторе рычагами то и без железа будет жёстко .Раньше в армии новобранец из деревни неграмотный за пол года разбор четыре повода в одну руку усваивал и ремонтных неуков на мундштучном оголовье заезжали кто умел.
Провалили экзамен по коровингу.Телята не ходившие в стаде предмет сложный особенно если с привязи потерять не мудренно обычное дело.А двое суток прожившие на воле это почти дикие звери в одну лошадь залучить это есле дуже повезёт.Советна будущщее залучай не спеша шагом или тихой рысью .Так что тёрдое удоворитьельно
Отправлено: 05.05.11 15:24. Заголовок: :) На самом деле есл..
:) На самом деле если б поехал хозяин конюшни - дяддька с детства с конями и порядком телят пас - мы бы их отловили. Ну я то не знала такой простой моневр: если скоро темнеет, телята загоняются в кусты и ждется темноты. а по темноте они впадают почти в ступор и их можно взять голыми руками
Короче повеселились знатно.
Кстати про мотивацию: осаживание у нас шло очень туго. конь знает и умеет, но не хочет. Точнее не хотел, пока мы не опробовали калитку. Первый раз мучались долго, а потом коня понял что от него хотят, и решилось сразу куча проблем :)
Вот еще такой вопрос: мы осаживание учили как-то не правильно, центр тяжести, посыл за подпругой. По вестерну: нога уходитвперед. Есть ли смысл переучивать?
ну да, так обычно и выходит :) если лошадь видит смысл в элементе, она его выполняет лучше. Именно для этого рейнеры работают коней с коровой, чтобы роллбэки и скользящие остановки имели смысл. На самом деле есть несколько вариантов подачи команд для осаживания - у некоторых тренеров это оба шенкеля перед подпругой, у других сесть назад и шенкель за передней подпругой, у третьих сесть назад и шенкеля перед подпругой попеременно, еще у других тренеров вообще осаживание без шенкеля и тп. Мои осаживают по третьему варианту :) Мы с Гуглой переучивались - ибо сначала научились осаживать, когда я пересаживаюсь вперед (тоже есть такой вариант команды), но в деле оказалось удобнее, когда садишься назад. Переучились. Хазара так вообще с "классики самарского рОзливу" переучивала и нормуль, уже почти переучился :)
михон69 пишет:
цитата:
Нет жёсткого железа есть жёсткие руки .А пелям на самом деле не жёстче трензеля он ставит голову а соответсвенно и рот в нужное положение а когда голова на месте то хватает минимального движения пальцев как максимум поворота кисти а если тянуть как на тракторе рычагами то и без железа будет жёстко .Раньше в армии новобранец из деревни неграмотный за пол года разбор четыре повода в одну руку усваивал и ремонтных неуков на мундштучном оголовье заезжали кто умел.
Я никогда не ужасалась любому железу :) и не буду. Просто есть достаточно четкие "каноны" выездки вестерн-лошади. И достаточно определенное время для перевода лошади на рычаги. Если всаднику не хватает "рук" чтобы лошадь нос опустила - тут дело не в железе. Вон на фотки Хазара в босале посмотреть - там и руками шевелить не надо :) Да и вообще, в любой школе выездки в самом начале учат не голову в нужное положение ставить, а бежать с подведенным задом и поднятой спиной. Тогда голова и шея волшебным образом сами принимают нужное положение. И потом уже подсказывать поводом для более "глубокой" степени. Результаты же "постановки головы в нужное положение" поводом я регулярно наблюдаю. Более того, один такой результат живет у меня уже три года и с прошлого апреля мы последствия этого исправляем. Вроде бы удачно даже :) Еще годик и может быть они совсем пройдут.. надеюсь. Про "раньше в армии" говорить не буду.. потому как и "раньше в вестерне" тоже на коней жалко смотреть :) Хотя ладно, допустим в той армии было все шикарно и прекрасно - то у тех "неуков" был один важный элемент - тренер. Который, глядишь, научит и подскажет. А про заездку на мундштуке я тож читала - про вакер, среди которых были мастера (на самом деле, не сараказм ни разу), которые могли заездить и выездить лошадь сразу на спейде и ромале. Правда, почему-то традиционная вакеровская заездка опять же основана на цепочке трензель-босал-рычаги. Ну эт так :) лирическое отступление.
Предполагаю что Америка большая и и этих "канонов "по крайней мере несколько .И это хорошо вестерн как культурное явление этим и ценен.Я тоже за гуманизм но гуманизм ради гуманизма часто негуманен.(во завернул то) Я вот о чём пелям это мундштук эпохи возрождения на таких работали Пиянтели Геринер Боше и изобретен он был как раз для более мягкого и точного управления.Он более сложен в применении чем трензель или мундштук цельный с трензелем но мягче и понятней для лошади.Цепочка трензель-босал-рычаги это этапы обучения всадрика .Предполагаю опытный ковбой ловил нека заезжал чуток и работать начинал доездка и выездка это в процессе работы.
Цепочка трензель-босал-рычаги это этапы обучения всадника
Вы неправы. Цепочка босал-два повода - мундштук (а позже трензель-босал-два повода-мундштук) это как раз этапы филиграннейшего, тончайшего обучения лошади, во времена, когда и с коровами работали больше ради обучения лошади. А вот когда коров стало слишком много, мясной бизнес попер, в ковбои пошли пачками вчерашние грузчики, стало: отловил, мундштук в зубы и поехал коров загонять. В этом основное (историческое) отличие калифорнийского вестерна от техасского.
Отправлено: 07.05.11 00:23. Заголовок: Сара пишет .А когда мясной бизнес попёр.
То есть пока бизнес не попёр коров пасли аристократы и представители творческой интеллигенции.При всём моём уважении к вашим знаниям и заслугам (что без спорно)вы плохо представляете жизнь скотовода.Не было у него времени на длительную выездку на работу на плацу или в манеже (да и манежа тоже) на босал да ему и не надо за ним опыт езды с детства и опыт предков от отца к сы ну за каждую ошибку по затылку а то еще чего хуже чего сейчас не хватает.А в ковбои не каждый грузчик пойдёт тяжкое это дело и опасное .А про отличие техаса от калифорнии если можно по подробнее очень интересно.С уважением Михон.
Отправлено: 07.05.11 08:52. Заголовок: михон69 пишет: То е..
михон69 пишет:
цитата:
То есть пока бизнес не попёр коров пасли аристократы и представители творческой интеллигенции
Ниииии, они не коров пасли, а лошадей готовили. А корова при этом - помогала подготовить. михон69 пишет:
цитата:
в ковбои не каждый грузчик пойдёт тяжкое это дело и опасное
дык в те времена другой работы особенно и не было :) и шли туда все, кому не лень.. собсна.. "грузчик" образное выражение, канеш.. но уж кто только туда не шел. И таки да - времени на выездку и подготовку не было, потому и Sara пишет:
Отправлено: 07.05.11 13:46. Заголовок: Кто готовил аристократы.
Длительная подготовка мероприятие дорогое не по карману такая лошадь ковбою .Кто пас тот и готовил неграмотный пьяница бабник и матершинник это ему не мешало(и современные мастера работы с лошадью не интеллигенты в третьем колене в большинстве своём )и лошадь выезжалась в процессе работы гораздо быстрее.Из приёмов и методов этих тёмных ковбоев родился современный вестерн спорт.Уважаю Парелли но читая его создаёться впечетленье что он тоже ходил на нашу колхозную конюшню и учился у наших стариков а потом всё это здорово систематизировал и описал.А пелям мягче трензеля.Есть такая книга Конная библия Ф.Р.де Ла Гериньер.с коментариями переводчика С.Н.Низова.вот там об этом очень толково.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме