Отправлено: 15.01.15 00:15. Заголовок: Вестерн и много вопросов:) Заметки чайника (продолжение)

Зарождение украинского вестерна
Действующие лица: 20-ти летний полутяж Лиза, которая вечно куда то спешит. И я, чайник, который пытается обучать предпенсионную толстую лошадь
А еще очень много вопросов

 Отправлено: 03.08.15 22:34. Заголовок: Daytona, прямо нашу ..

Daytona, прямо нашу Шелег описала

 Отправлено: 04.08.15 00:13. Заголовок: То что лошади все ра..

То что лошади все разные, это конечно ни кому объяснять не надо, но есть у них всех и общие вещи. У них как у детей начальной школы, довольно мало "усидчивости" и способности воспринимать много разной информации за раз. Это потом уже в старших классах можно по семь уроков и все разные давать и то, у детей потом мозги "плавятся" и начинается стресс с дипрессией.
Поэтому очень важно не перегрузить лошадь, не только физически, но ещё важнее "умственно".
Делай маленький план занятия и попробуй "построить" учебный план в целом, ну хотя бы на одну четверть. Планируй что то одно и мало, ну например сегодня знакомимся с жердями в руках, на следующий раз, ходим шагом, ещё следующий раз, ходим рысью. Только потом уже выкладываем простые фигуры и повторяем все ещё раз по шагово, занятие за занятием. А не так как ты, а пошли в жерди, а пошли....а давай рысить, а ну ка давай ка ещё и фигурку....а...а если ещё такую....... да у бедной лошади уже "предохранители перегорели", а ты все больше. Ещё и галоп подавай.....

... ни чего общего с агрессией это не имеет.

 Отправлено: 05.08.15 11:00. Заголовок: кейт какая шикарная ..

кейт какая шикарная Шелег
Такую бы мне кобылку..)

Goodgirl я когда занималась конкуром, мы за одну тренировку проходили все от "начальной" школы и до старших классов- начиная от вольтов на шагу и рыси, разминка на кавалетти, потом прыжки с рыси, галопа и заминка, растяжка, отшагивание. Троя не молоденькая лошадка, которую едва заездили, она уже года 4 точно ходила под седлом в прокате, поэтому то, что я ей даю должно выполняться, я же не прошу ее прыгать без подготовки метр.. Мы познакомились с жердями в руках, я увидела адекватную реакцию и дальше работали под верхом, шагом и рысью. Потом те же жерди выложили лабиринтиком и ходили по нему шагом. Я чередую ей задания потому что ей очень быстро надоедает, она начинает всякую ерунду потом думать и делать, а так я заставляю ее работать над выполнением заданий и она успокаивается. Не без выбрыков конечно, но если она втягивается, то лошадь просто золото. По завершению мы всегда делаем галоп, на любой лошади, если тренировка была не прыжковая, тем более что кобыла не устает ну вообще никак. Она даже не потеет) в этот раз как то не пошло у нас занятие..
А вообще меня действительно так учили- давать много разных заданий, чтобы лошади не надоедало бегать по кругу как в прокате, а вот повышать сложность- постепенно

 Отправлено: 05.08.15 19:24. Заголовок: Daytona пишет: когд..

Daytona пишет:

цитата:

когда занималась конкуром, мы за одну тренировку проходили все от "начальной" школы и до старших классов- начиная от вольтов на шагу и рыси, разминка на кавалетти, потом прыжки с рыси, галопа и заминка, растяжка, отшагивание.

Вот ты и решил для себя, хочешь ты с ней работать так как ты тогда занималась в прокатом конкуре или же переходить на вестерн основанный на принципах натуралхорсманшипа. Если второе, то тут не мы определяем сколько лошади бегать, а лошадь. То какой насыщенной и продолжительной будет тренировка, зависит от того на сколько лошадка кооперирует и насколько она способна в этот день. Сделала лошадь какой либо новый манёвр хорошо и охотно, тренировка заканчивается, даже если она продлилась каких то двадцать минут. Иначе какой будет у лошади стимул повторить тоже в следующий раз?
Daytona пишет:

цитата:

Троя не молоденькая лошадка, которую едва заездили, она уже года 4 точно ходила под седлом в прокате,

Срок того сколько лошадь проходила в жизни под седло не говорит о том, насколько она хорошо обучена и выезженна, но об этом тебе говорить не надо. Сама знаешь, что есть лошади которые двадцать лет работали в статусе верховой и кроме как вперёд и быстро ни чего не умеют.

Daytona пишет:

цитата:

поэтому то, что я ей даю должно выполняться,

Лошадь нам вообще ни чего не должна.

Мы люди самочинно присвоили себе право садится на этих животных, хотеть и заставлять их что то для нас делать. И если ты действительно в восторге от той культуры и "философии", которые имеют место быть в вестерне, начинай потихоньку освобождаться от всего, чем ты напиталась в спортивном конкуре и том стиле работы с лошадью, который называется тут "классическим".

Daytona пишет:

цитата:

я же не прошу ее прыгать без подготовки метр..

Речь шла не о физических перегрузка, а о "умственных". Тут я вижу спора нет, учить чему то новому нужно очень постепенно. Постарайся проникнутся следующего рода принципом, который отличен от классического. Если лошадь сделала что то хорошо, особенно если это что то новое для неё, то надо лошадь поощрить. Истинное поощрение, это не похлопывание по шее, а перестать лошадь просить что то делать дальше, по сути перестать ездить, слезть и пойти кушать сено. И не в коем случае не думать про лошадь, а ну раз ты это уже поняла и умеешь, то вот тебе ещё следующее задание посложнее, посмотрим сможешь ли ты ещё и это сделать.
Понимаешь разницу?
Во втором случае, мы наказываем лошадь за хорошую работу, ещё большей работой.
В результате чего, получаем к семи годам жизни, лошадь которая совершенно отказывается кооперировать и катать вообще кого либо, даже на один шаг, ни по хорошему, ни по плохому. Именно такого здорового, молодого красавца продали за убойную цену мне, пять лет назад. И за эти пять лет мне и многим тренерам профессионалам, не удалось исправить ситуацию до конца.

Ты читала уже какие ни будь книги хороших хорсмэнов американцев?

Daytona пишет:

цитата:

Она даже не потеет

Ещё одна "фишка" из классического спорта, доводить лошадь до пота. Как буду то, то есть показатель хорошей тренировки.
В вестерна всё наоборот.

Рабочие лошади ковбоев должны работать порой с утра до ночи и какой смысл ездить на них так, что бы они уже через час употев, валились через два часа с ног. Всё направлено наоборот на то, что бы и лошадь и наездник, как меньше "выматывались" и ездили-работали с наименьшими затратами сил и растратой энергии.
Это тоже требует полного перепрограмирования мозгов. Когда в течени часовой тренировки, хорошие двадцать минут уходят на что ты думаешь?????...... на стояние на месте.......

Так что добро пожаловать в вестерн

 Отправлено: 05.08.15 23:27. Заголовок: Goodgirl я долго не ..

Goodgirl я долго не знала что ответить, думала..потому что реально я этого не знала) я как бы и понимала что тут никто лошадь не насилует и не заставляет, как мне кажется, тут пара работает в кооперации и слаженности хотя бы потому что нет никаких дополнительных средств управления и скручивания лошади. Ну может на мне тоже немного розовые очки надеты, но со стороны оно именно так выглядит)
Конечно я хочу делать все правильно, при этом хочу чтобы у меня лошадь была разносторонне развита.. А вот если я работаю над каким то упражнением, те же жерди пусть, она справилась, потом нужно сразу заканчивать и оставить ее в покое или пошагать пойти куда-то в поля тоже расценивается как похвала за хорошую работу? Отшагать же ее все равно нужно)
То, что я написала что она должна выполнять то, что я прошу, я имела в виду не потому что я ее заставляю это делать, она должна делать это не от страха перед наказанием, а потому что она уважает всадника. Мне бы хватило даже пары темпов галопа, просто как факт того, что она ответила на команду. Я действительно хочу себе лошадь, с легкостью отвечающую на команды всадника, разве в вестерне не так? Это в классике можно снять с хлыста если лошадь не сделала чего-то. Я такого не хочу, поэтому мы много на корде работаем, да и вообще общаемся, чтобы она привыкла ко мне, научилась доверять. Она поначалу очень хорошо управлялась голосом, а сейчас.. У меня создается впечатление что чем больше она у нас приходит в себя, отъедается, тем больше она проявляет свою суЧность. Не могу сказать что у меня плохо с терпением, но иногда просто выводит она меня из себя, но тогда приходится прекращать занятие, она же все чувствует.
Мне очень сложно перестроить мозг со спорта на культуру вестерна.. Что как делали там уже делать нельзя.. Всю жизнь работали по принципу "а, ну раз 70см прыгнула, на тебе 90см".. я даже не задумавалась о том что в вестерне этого делать нельзя
Из книг никого не читала, буду благодарна за совет с кого начать, читать я люблю

Была сегодня в гостях у Duddits, спасибо еще раз Насмотрелась, нащупалась, прозрела))

 Отправлено: 06.08.15 01:15. Заголовок: Daytona пишет: Мне ..

Daytona пишет:

цитата:

Мне очень сложно перестроить мозг со спорта на культуру вестерна.. Что как делали там уже делать нельзя.. Всю жизнь работали по принципу "а, ну раз 70см прыгнула, на тебе 90см".. я даже не задумавалась о том что в вестерне этого делать нельзя

Дело не в "вестерне" или "классике". Так устроены мозги любой лошади... да что там лошади - любого живого существа. Если лошадь постаралась для тебя, пусть даже у нее не очень получилось, но она сделала искреннюю попытку постараться - награди ее за это. В следующий раз она постарается еще лучше, а не будет думать "нафига?"

 Отправлено: 06.08.15 01:55. Заголовок: Sara просто раньше м..

Sara просто раньше мне этого никогда не объясняли. Как в основном во всех прокатах? Награда- морковка и похлопал по шее.. А потом работай дальше. Был тренер, его слово было - закон. Делала то, что говорили, за исключением тех случаев когда я сама просила поработать над чем то) и я действительно больше работала над собой как всадником, чем думала о том как там лошадь. Нет, мы их не эксплуатировали, не гоняли до полусмерти, у меня был нормальный тренер и коллектив, просто они спортсмены и о "высоком" не думают)) а сейчас у меня появилась возможность думать не только о себе, а и о лошади и в первую очередь я хочу чтобы ей было комфортно со мной. И чтобы я не наступала на эти же грабли со своей лошадью

 Отправлено: 06.08.15 12:45. Заголовок: Daytona пишет: я да..

Daytona пишет:

цитата:

я даже не задумавалась о том что в вестерне этого делать нельзя

Знаешь, я сама против всяческих запретов. Ни моим собственным, ни всем другим детям и их родителям, которые занимаются у меня, я не говорю ни когда "нельзя". Любой запрет, это провокация сделать именно то, что запрещается. Ну знаешь прикол, "не думай про розового слона", ты именно о нём и будешь думать
Гораздо лучше и действенее это давать не запреты, а заповеди. Ну и конечно толково объяснять, почему важно обращать внимание, на то или другое.

Sara пишет:

цитата:

Дело не в "вестерне" или "классике".

Совершенно согласна. Просто уж так получилось, что работа с лошадью исходя из самой природы лошади, пришли в нашу жизнь именно из хорсмэншипа, взросшего на почве вестерна.
Кстати, многие продвинутые тренера классического конного спорта, все больше и внимательнее обращаются к философии и методам работы мастеров-хорсмэнов.
Самая большая заслуга, кмк, в этом Пэт Парелли. Его имя известно в равной мере и у тех и у других. Он не пропагандирует вестерн, он пропагандирует работу, обучение лошади и наездника, исходя из природы лошади, из её сущности, физиологии, психологии и в первую очередь из её табунной натуры.
Если кого то советовать, то я бы посоветовала, в первую очередь его.
Дальше список может быть очень длинным. Монти Робертс, Вак Браннаман, Эрнесто Агиллар, Марк Рашид, ....остователи НХ братья Доранс....та же Линда Терлингтонг Джонс.....
Все они могут помочь потихоньку перестраивать своё сознание и понимание, того чем ты хотела может быть бы заниматься. Если не передумаешь

Daytona пишет:

цитата:

а потому что она уважает всадника.

А ты уверена, что в глазах твоей лошади, ты человек достойный её уважения. С какой стати она должна тебя уважать?
Ответить на этот вопрос ты сможешь только если поймёшь, а кого вообще уважают лошади и за что, или не смотря ни на что.

Ищи и читай всё, что найдёшь о табунной жизни лошадей. Какие там работают законы и порядки, как устанавливается и работает ранговая иерархия. Что такое альфа лошадь и прочее.... тогда ты начнёшь понимать кем надо стать тебе в глазах твоей лошади, что бы иметь право что то ей говорить и тем более диктовать. Иначе лошадь не будет обращать на тебя больше внимания, чем на назойливых слепней.

Те кто не знают этого пути, идут другим, где лошадь подчиняют насилием.
Ты этим путём идти не хочешь и очень это отрадно, но пойми просто отказ от насилия тоже не путь к успеху. Это путь к отношениям, где лошади становятся в глазах людей наглыми, ленивый, злыми, избалованными или как ты говоришь, сучьими.
Всех этих качеств в лошадинной жизни нет, это мы люди определяем лошадей нашими понятиями, а от сюда и все недоразумения, конфликты, разочарования, травмы.....

Прости, что я так в упор .....я только из самых лучших побуждений

 Отправлено: 13.08.15 16:04. Заголовок: Daytona :sm12: , ка..

Daytona , как дела?
Надо думаю спросить, а то может ты там совсем там "загрузилась" и грустишь.
Не печалься , знаешь я сама когда пошла в вестерн, меня тоже больше всего привлекали пёстрые лошадки и красивая амуниции, ну ещё какой то совсем мне тогда ещё не понятный дух "дикого запада".
Это уже потом начав вникать, что к чему, я начала осознавать, что имею дело с другой культурой, другими традициями и совсем мне тогда не понятной вещью, как Нх.
Сегодня я очень рада тому, куда я "вляпалась" девять лет назад и ещё больше рада тому, что ждёт меня в переди. Ведь чем больше познаёшь, тем больше понимаешь, что ни чего не знаешь.

Я тут буквально на днях опять о тебе думала, потому что сама оказалась в ситуации похожей на твою с твоей новой кобылкой.
Дело в том, что под моё ведомство, мне "выдали" славного такого ирландского коба. Моя старшая дочь сейчас на каникулах и тоже работает со мной на пони-дворе. Так вот она переняла на себя катание всей милюзги и у меня появилось время, что бы давать уроки начальной верховой езды детям постарше и подросткам. Для этого хозяйка сказала брать её мерина.
Познакомившись можно сказать на скорую руку, я заседлала его под вестерн и пошли мы работать. Мерин по началу был тихий и мирный, я была рада, что мы поладили можно сказать с самого начала, но.....
Прошло две недели и он начал выделываться, да так что водить я его могу только в перчатках.... даже на верёвочном недоуздке он так вкладывается своими 600 , если не больше, кило, что я вынуждена применять всю ловкость и силу, что бы сказать своё мнение.
Ситуация совершенно нормальная и если посмотреть на неё "по лошадинному", легко объяснимая.
Первые дни идёт знакомство или как можно сказать, лошадь просматривается к тебе и её достаточно малого времени и контакта с человеком, что бы понять, с чем она собственно имеет дело. "Раскусив нас" лошадь уже определяет сама, становиться ей на уровень ниже нас или выше, исходя из табунной иерархии.
От нашего поведения зависит, придётся ли нам после первого знакомства, работать над тем, что бы лошадь признала в нас альфа-лошадь.
Я решила с самого начала не торопиться с выяснение отношений в роде "кто тут главный?". Поскольку из слов хозяйки мерин очень добродушный и покладистый, я побоялась, что говориться "перегнуть палку" и упустить шанс установления доверительных отношений. Теперь же когда я вижу, что мерин пробует меня "подмять", настал момент работы на земле и установления рангового порядка.
Так же всегда происходит и в табуне с появлением новой лошади. Сначала все немного нервничают и суетяться, потому что с первого взгляда не видно, кто есть кто. Но порядок начинает быстро устанавливаться и через примерно неделю, новая лошадь выяснив отношения со всеми и всей обстановкой, определяется на "своё место."

Так что не торопясь с выводами по поводу характера твоей кобылки, старайся смотреть на ситуацию её глазами и ты увидишь другой мир.

 Отправлено: 17.08.15 19:53. Заголовок: Я вернулась, уезжала..

Я вернулась, уезжала, сложно было оттуда толком ответить)
Когда-то читала неплохую книгу как раз об устанавливании "табунной" иерархии между лошадью и человеком и как это сделать на понятном ей языке, без дискомфорта. Я как-то никогда не задумывалась о расширении горизонтов работы с лошадью, как раньше говорила, мне в этом не было необходимости, да и интереса тоже. А сейчас хочется чего-то большего чем скакать через палочки. Поэтому когда я ушла со спортивной конюшни на эту, мне вручили коня со словами: "на, играйся", грубо говоря, я вообще не знала за что хвататься) Хозяин конечно присутствовал первое время и контролировал, он очень переживательный у нас, потом понял что в принципе я справляюсь и его лошади перешли в мое распоряжение. Мне интересно работать с каждой лошадью, искать к ней подход, правда получалось это очень туго поначалу) Я знаю, что лошадь должна меня уважать, но при этом не бояться, я должна стать в ее глазах защитником, этого и добиваюсь. Другие лошади были вообще безконфликтные, кроме Тори, она кидалась с зубами на меня, но пару раз получила сдачу, побегала пару кругов на корде и больше не лезла. Мне теперь с ней легче всех.. Вот она бы могла стать той самой лошадью, которая мне как отражение в лошадином обличии, но ее продают.
Пегая в руках ведет себя вполне нормально и я могу решить какие-то возникающие конфликты. Но под седлом мне не хватает опыта это делать, а хозяин подсказать не может, он в выездке лошадей не силен. Я просто поначалу обрадовалась, поездив на ней первые разы, а потом началось. Хозяин говорит что это из-за того что я боюсь ее наказать, когда она вредничает.. Но в последний раз даже это не помогло, поэтому у меня и у него был ступор. Возможно ее просто задолбали люди и сейчас у нее есть силы это показать.
Послезавтра планирую ехать на конюшню, возможно, я уже не застану там Трою.. Когда я уезжала, на нее был покупатель, девушка хотела взять ее в прокат в конный клуб для деток. Сомнительная лошадка для детей, с ее то реакцией даже на самый слабый шенкель. Хотя, возможно, ее там заездят граммотные люди и наши с ней пути разойдутся.

 Отправлено: 18.08.15 00:19. Заголовок: Эх мА, это что же во..

Эх мА, это что же вот так оно всё не стабильно?
Сегодня есть лошадь, завтра нет..... только настроился и начал заниматься и на тебе, продали? Так ведь дело не пойдёт
Как быть?

 Отправлено: 18.08.15 12:15. Заголовок: Goodgirl к сожалению..

Goodgirl к сожалению, такая судьба прокатчиков.. Пока нет своей лошади никакой стабильности быть не может. Хозяин у нас в возрасте, ему тяжело содержать большое поголовье, поэтому часть он продает. Пегую он привез с мыслью катать деток, он ее пробовал на старом месте, она была спокойная и безразличная. Вот он ее забрал, тут она отъелась и показала себя на деле. Для детей эта лошадь точно не пойдет, пока ее не заездят по-человечески. Завтра поеду и узнаю что там и как, у меня еще чуть аренды оплачено, но вполне возможно что ее уже продали)
Я наверное не буду сильно жалеть, тем более что мне предложили хорошую альтернативу но пока загадывать ничего не буду, посмотрим как оно будет)

А еще лошадка, которую я себе присмотрела еще зимой стала доступна по цене, реально, забирай хоть сейчас.. Но как всегда есть "но". Я уже запланировала ехать к тренеру, денег на все сразу не хвати и пожалуй оставлю все как есть. Может он меня и дождется. Или с ним что то не так, что его с зимы продать не могут)))

 Отправлено: 22.08.15 21:50. Заголовок: Эх да жаль, что так ..

Эх да жаль, что так всё шатко, это хорошо ты ещё амуниции не купила....
Начинаю хорошо понимать твоё желание, побыстрее купить свою лошадь. Даже уже и не скажешь, как раньше, не торопись, семь раз отмерь-один отрежь. Давай не пропадай, как будут новости, пиши

 Отправлено: 28.08.15 13:19. Заголовок: Привет) Я вернулась ..

Привет) Я вернулась


Мне очень порционно выдают фотки, так что вечером вернусь с работы и расскажу все с картинками

 Отправлено: 28.08.15 13:34. Заголовок: Ждем-с! :))..

Ждем-с! :))