Отправлено: 15.01.15 00:15. Заголовок: Вестерн и много вопросов:) Заметки чайника (продолжение)
Зарождение украинского вестерна Действующие лица: 20-ти летний полутяж Лиза, которая вечно куда то спешит. И я, чайник, который пытается обучать предпенсионную толстую лошадь А еще очень много вопросов
Пообещала рассказать, а сама не знаю с чего и начать)) Честно сказать, перед приездом к Duddits я нервничала больше, чем перед экзаменами))) Мне дали прекрасную возможность попробовать то, что я так давно хотела, в настоящем шикарном седле, на лошади, которая работается в вестерн направлении, в компании единомышленников) Я тут могу на пол-страницы написать оду седлу, потому что оно просто идеальное, что на вид, что по ощущениям) Тут даже не возникло вопроса чем держаться и где должны быть ноги и тд. Оно как то все само легло на свое место. С посадкой я налажала конечно, очень сильно. Не так давно я избавилась от проблем с поясницей и спиной в конкуре, теперь они снова со мной. У коня жестковатая рысь и, как мне показалось, очень резвый галоп, поэтому я сидела в позе окоченевшего бревна и думала: поясница, ноги, руки, ой, горка, слишком быстро, снова поясница и так далее) Короче, думать меньше надо))) Наверное нужно быть уникумом, чтобы врезаться в рожок седла, что сегодня с синяком на животе.. Но впечатления очень положительные и настрой боевой) Не знаю, что еще рассказать. Мои классические ботинки выбыли из строя как раз после занятия, они мне намекнули что пора сапоги уже покупать, так что я коплю денежку на подарок себе на ДР [img]http://s019.radikal.ru/i641/1508/12/700b1a75f270.jpg [/img]
Daytona, доброго время суток! Посмотрела ваши фотографии на пегаше. Над посадкой и управлением конечно нужно работать. Слишком много давления внешним поводом\плечом, отсюда и нога уходит вперед и практически аннулируется ее воздействие. Мое предложение в силе, приезжайте на неделю, если конечно есть возможность и желание, поработаем над посадкой и управлением, думаю что вам поможет.
кейт Здравствуйте) На самом деле - эти фотографии еще самые удачные Я думаю вживую было хуже, но это виднее со стороны)) Я себя настраиваю на следующее занятие, чтобы расслабиться и посмотреть что из этого получится. А то в этот раз я очень переживала, ну и все вытекающие отсюда последствия) По поводу уроков написала Вам в ЛС
А по теме.. Мой оператор был какой-то бесполезный в этот раз, на видео не видно ничего толком, ну и фото такие же. Не знаю с чего вдруг он решил снимать все снизу и с-под забора. Уже провела инструктаж, попросила снимать с центра бочки, в следующий раз может хоть будет что выставить на критику
Отправлено: 27.09.15 01:16. Заголовок: Я потерялась, но так..
Я потерялась, но таки пришла обратно, сама я точно не справлюсь) У меня очередная новая кобыла, хозяин выдал мне ее для моих ковбойских развлечений, как он это все называет Зовут Лиза, ей 18 или 20 лет. Если кратко - то это лошадь, которой вечно нужно куда-то бежать. Бежит она всегда. Рысью, галопом, сломя голову. Очень легко возбудимая, сложно управляемая, сильная и с характером кобыла. И конечно, я в нее влюбилась по уши просто. Это настолько моя лошадь душой, что это сложно описать словами. Мучаюсь я с ней уже месяца два наверное, но успехов именно в плане вестерна пока не было. Точнее, один - шагаем на распущенном поводу. На ней больше никто не ездит вообще, иногда прокат пару кругов по манежу в поводу. На конюшне ее обходят десятой дорогой, но это одна из любимых лошадей хозяина. Он мне с ней в руках не дает заниматься, боится что она меня ударит или укусит. Говорят, может. Но я пока не видела даже попыток. У меня появилось вестерн седло, тест райд был тяжелым физически, у меня столько всего не получалось, что аж самой смешно Кобыла молодец, старалась меня не потерять, но держала ухо востро и не упускала возможности отвесить пинка на галопе) Учим сгибания и осаживание. Осаживет она ровно на шаг. Потом длинная пауза и еще пол шага. Не получаются сгибания, даже на месте.. Она сразу же идет за поводом. Сгибается только к ладони, но когда раз видит, что там нет еды, больше не поворачивается)) Это два пункта, над которыми мы будем работать и дальше. Правда я не понимаю реально ли обучить 20-ти летнюю лошадь?
Сгибания можно попробовать сначала с земли. Согните, если начнет ходить, ходите вместе с ней, можно второй рукой придерживаться за заднюю луку седла, чтобы не отстать. Главное - не нервничать и не усиливать давление, пусть ищет правильный ответ. Главное смотрите, чтобы не начала нервничать и истерить. Мож чуть поменьше согнуть для начала. Можно схитрить и показать ладонь, просто чтобы она поняла, что надо сделать. И сразу отпустить, как только уступит.
Отправлено: 30.09.15 13:08. Заголовок: Sara спасибо, попроб..
Sara спасибо, попробовали)) ходила за поводом, оттоптала мне все ноги. Обманула ее, показала ладонь с морковкой, она повернулась, я ее похвалила. Подождала немного, попросила поводом, она повернула шею, я уже хотела ее угостить, но она тут же все испортила и пошла на меня)) оказывается, она обидчивая, когда я не дала ей морковь, к ладони она больше не поворачивалась. Пришлось сменить задание на что то из того что она уже знает, чтобы она сделала и я могла бы ее угостить. В общем, пока не получается, в субботу буду пробовать еще)) Еще такая проблема у нас есть, я пробовала с ней заниматься до тренировки, когда она поседланная(это условие хозяина лошади, на корде он не дает мне с ней рабоать, боится что она меня ударит), так кобылу невозможно заставить постоять спокойно. Она бегает вокруг меня рысью, попросить сделать что либо невозможно.. А вот после тренировки, как было в прошлый раз, она слушала и стояла спокойно, пыталась сделать то, что я просила. Но сам факт, она стояла рядом, я ее не держала. Так вот, можно ли заниматься в руках чем-то не очень сложным уже после тренировки? Или это слишком большая нагрузка на мозг?)
Обмануть лошадь можно, но как потом строить на таком принципе доверие и уважение? Это изначально путь ведущий в тупик или бесплодный, особенно с лошадью которая уже имеет большой жизненный опыт. Но и с легковерными малолетками, тоже долгосрочного успеха не будет. Все что построено на "надувании" лопается рано или поздно, как мыльный пузырь.
Поэтому постарайся передумал сначала в целом такой подход к работе с лошадью.
Goodgirl, привет:) к сожалению, я не нашла другого выхода. Я вокруг нее с бубном плясала ну час точно, чтоб не соврать. Чередуя задания, чтобы не перегружать ее. Но со сгибаниями вообще никак. Я протянула ей на ладони морковь, при этом прося поводом, она повернула голову, я тут же ее похвалила, но морковь не дала, так как она отреагировала не на повод, а на угощение. На пустую ладонь она не поворачивается, за поводом идет. В итоге у нас не получилось, поэтому я сменила задание и наградила ее за успешное выполнение, чтобы совсем не обидеть) У меня не получается найти много разных подходов для того, чтобы правильно подать ей команду или выбрать другой путь, если она не понимает. Мы тупим обе. У меня пока недостаточно опыта, а у нее жизненного опыта полно, но весь он заключался в трех вещах - тянуть телегу, сайгачить в полях и жрать) Мне подсказали еще один метод, я попробую его, если не получится, ну тогда не знаю. Сниму на видео, может так будет нагляднее) В воскресенье у нас междусобойчик по выездке на конюшне, меня туда записали. Сначала я была полна энтузиазма, но когда увидела схему езды, энтузиазм угас. Буду ехать в своем седле, максимально по вестерну, без шпор и хлыстов, на Лайфе, потому что Лизу скорее всего заберет хозяин в телегу, детей на празднике катать. Завтра поеду попробую найти общий язык с этим вороным трусом, мне нужно чтобы он не упал в обморок от вида седла. С Лизой у меня было бы больше шансов проехать правильно..
Отправлено: 01.10.15 22:24. Заголовок: Daytona пишет: Я пр..
Daytona пишет:
цитата:
Я протянула ей на ладони морковь, при этом прося поводом, она повернула голову, я тут же ее похвалила, но морковь не дала, так как она отреагировала не на повод, а на угощение. На пустую ладонь она не поворачивается, за поводом идет.
Не отчайвайся, тут с одного раза и не может ни чего получиться, тебе надо не сдаваться и продолжать делать именно то, что ты начала. Я попробую объяснить, тут не самое главное, что ты делаешь, а понять, как происходит в лошади процесс обучения. Тут меня, кстати Сара, вывела на изучение процессов образования условных рефлексов, их отличий от безусллвных и того как используя одни сформировать другие...... но пожалуй лучше на известном примере, будет проще объяснить.
Вспомни, вас наверняка учили в школе по биологии, метод Павлова и его собак. Я больше чем уверена, что вам это преподавали, потому что даже здесь в Германии в школе это проходят. "Собака Павлова", стало своего рода даже афоризмом, когда речь идёт о том, что такое условный, то есть приобретённый рефлекс. Помнишь, как он давал собаке еду и у неё вырабатывалась слюна, он тогда собирал её в фистулу подчелюстной слюнной железы. Это безусловный рефлекс. Потом он стал в момент выдачи корма, подавать звуковой сигнал (не помню какой, по моему колокольчик).....и делал это довольно продолжительное время. В мозг собаки поступал двойной раздражитель и со временем в мозгу сформировалась, своего рода, приемственность. Когда то она укрепился до такой степени, что однажды при подаче звукового сигнала, не выдали корм, но у собаки всё равно выделилась слюна.
Попробуй представить себе по аналогии, как использовать этот метод в работе с лошадью, над теми же боковыми сгибаниями. У такой опытной лошади, за многие годы работы под верхом, выработалась и уже крепко многие рефлексы. Мы не в силах вот так просто взять и перепрограмировать мозг лошади, как если бы это был компьютер. Потому что не возможно стереть информацию с памяти лошади, как с магнитной плёнки, но можно постепенно её перезаписать. Переписать, как это делает художник, когда он пишет картину маслом, когда он поверх неудачного мазка, ложит новый, или вообще может нарисовать часть картины заново.
Представим, что рефлекс лошади идти за поводом, уже настолько крепкий, что его можно сравнить с врождённым, безусловным. Нам нужно просто добавить второй раздражитель-морковку. Проделываем боковые сгибание используя одновременно и то и другое. Постепенно отказываемся от морковку, смотрим проверяем, насколько установилась преемственность и .....получаем в конце концов сгибание на повод.
Ну это конечно всё теория, насколько успешно можно её применить в жизни, зависит от того Павлова мы или нет.
Видео бы было конечно очень полезно глянуть. У меня например вопрос, а как лошадь идёт за поводом, ты то ведь остаёшься стоять на месте? Могу только представить, что она начинает крутиться вокруг тебя на переду?
У меня была такая проблема с пони, как только я чуть чуть потягивала чомбур в сторону-назад, поник отлетал задом. Мы тогда его просто поставили к стенке ......не знаю, насколько это применимо к большой лошади, если она спокойная, то можно попробовать
Goodgirl Хороший совет как воспитать из лошади попрошайку. Сколько я таких лошадок видел после работы с рефлексами. Что они только не делали: гребли ногами, дрыгали ногами, были такие, что делали поклон, трапеции и т.п.
Ты абсолютно прав, поэтому я и не стала сразу об этом писать. Сами мы уже, довольно долго, полностью отказались от вкусняшек в работе с большими лошадьми. (С пони дочь использует, но там ситуация изначально другая.)
Речь идёт о поиске решения вопроса с уже жизненно опытной лошадью, у которой кстати в таком возрасте, те же процессы "обработки информации" уже могут быть заторможенны. И потом мы же не пытаемся выработать принципиально новый рефлекс, а заменить так называемый "раздражитель".
Daytona если честно, то я бы всё равно взяла верёвочный недоуздок и начала работать с лошадью без всяких там, типа "да ладно и так как ни будь получиться". Кстати, опять же, возникновение совершенно до то не известного раздражитель (вер.недоуздок, воздействие на храп, на затылок) облегчает формирование совершенно нового рефлекса.
Отправлено: 02.10.15 12:04. Заголовок: не понимаю почему ст..
не понимаю почему старичков записывают в "трудных" лошадей. Они как раз любому молодому коню фору дадут. Тут главное объяснить коню задачу, чтобы он ее понял. А это не проблема коня, а проблема человека.
Отправлено: 11.10.15 14:20. Заголовок: Мы с кобылой взяли р..
Мы с кобылой взяли розетку на наших первых в жизни соревнованиях. Это был междусобойчик у нас на конюшне, но соревноваться пришлось со спортивными лошадьми и некоторыми породистыми, выезженными хоббиками. Пошли наобум, никто из нас двоих не был готов, но она сделала для меня все, что могла. А в протоколе судей я прочитала, что я выжала из нее все, что могла выжать из конкретно этой лошади. Лиза не смогла бы пробежать лучше даже под опытным всадником. В общем, заблудились в схеме езды, Лиза меня подвела своей возбудимостью, я не смогла ее успокоить и мы запороли шаг и финальную остановку. Хотя на тренировках мы и шагали на распущенном поводу, и стояли, бегали, потом снова стояли. Списываю все на волнение, в манеже люди, незнакомые лошади.. Первый блин немного комом, но я горжусь что мы не сошли с дистанции, доехали до конца и даже заняли 5е место из 8 Пока ждали оглашения результатов, шагали в руках, немного сгибались, она даже согнулась, но я пересмотрела видео и поняла что я забываю отпустить повод, как только лошадь уступает. Сниму еще ))) Лазила в седло и спешивалась пару раз, она почти сама стоит на месте..почти стоит и почти сама. У нас весь процесс обучения какой-то "почти" Но чем она вчера меня приятно поразила, так это тем, что когда на награждении жеребец укусил соседнего мерина и началась паника, все толкались, кусались, визжали, моя кобыла сделала пару шагов назад и остановилась, стояли смотрели как эти визжащие спортсмены пытаются разъехаться) к счастью, никто не упал и все закончилось хорошо, у одного мерина небольшая царапинка на ноге, а второго немного укусили. Всадники отделались легким испугом. У меня лошадь с бронебойной психикой, спасибо ей за это
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Я думаю вживую было хуже, но это виднее со стороны)) Я себя настраиваю на следующее занятие, чтобы расслабиться и посмотреть что из этого получится. А то в этот раз я очень переживала, ну и все вытекающие отсюда последствия) 
Зовут Лиза, ей 18 или 20 лет. Если кратко - то это лошадь, которой вечно нужно куда-то бежать. Бежит она всегда. Рысью, галопом, сломя голову. Очень легко возбудимая, сложно управляемая, сильная и с характером кобыла. И конечно, я в нее влюбилась по уши просто. Это настолько моя лошадь душой, что это сложно описать словами. Мучаюсь я с ней уже месяца два наверное, но успехов именно в плане вестерна пока не было. Точнее, один - шагаем на распущенном поводу. На ней больше никто не ездит вообще, иногда прокат пару кругов по манежу в поводу. На конюшне ее обходят десятой дорогой, но это одна из любимых лошадей хозяина. Он мне с ней в руках не дает заниматься, боится что она меня ударит или укусит. Говорят, может. Но я пока не видела даже попыток. 
- участник сейчас на форуме