Отправлено: 08.11.13 23:03. Заголовок: Лакибой и компания. Зарисовки из-за бугра. (продолжение)
Вот уже и продолжение, вот уже больше двух лет я необыкновенно рада иметь такую возможность общаться с единомышленниками на родине, через этот замечательный форум. Спасибо вам всем, что вы есть.
Отправлено: 22.09.15 01:35. Заголовок: Может и не нужно, но..
Может и не нужно, но я очень хочу...... и главное не ездить, хотя такого мягкого джога, как у него, я не встречала пока ни на одной лошади в жизни......я хочу вернуть ему радость двигаться самому и с наездником. Пока пусть это будет не подомной, но мне нужно когда ни будь будет почувствовать и самой.
В самом начале этой темы, когда я писала ещё самый первый пост, о нашей истории, я назвала Лаки ангелом с подрезанными крыльями и что я верю, однажды они вырастут ......эта вера не умрёт во мне ни когда.
Есть такие ситуации, такие проблемы и лошади, когда решить их и помочь могут только другие лошади. Для примера просто приведу одну историю рассказанную Клинтоном Андерсенном в одном из своих фильмов. Там, на сколько я поняла, на занятие приглашены несколько ассистентов Клинтона, которые помогают лошади раскрепоститься в присутствии и совместной работе с другими лошадьми.
Есть только одно, но..... Для того, что бы так работать нужно хотя бы ещё одну лошадь с ещё одним наездником, при том что тренер остаётся на земле. Клинтон в состоянии пригласить на такое занятие нескольких своих ассистентов верхом. Ещё несколько месяцев назад, такое было бы для меня просто не реально. Теперь у меня есть, кроме меня и моей лошади, ещё два наездника на двух лошадях, мои дочери. Поэтому мы и решили попробовать заниматься вместе, не только ради экономии времени и денег на тренера, но и для более эффективных занятий..... не говоря уже о том удовольствии, которое испытываешь в компании.
Они уже имеют достаточный опыт, хоть и в разной степени, что бы участвовать в такого рода занятиях. Старшая уже даже сама даёт первые уроки средней. На этом видео их первое занятие с новой кобылкой по полевому трейлу.
Есть ещё один способ, я приглашаю тренера и мы занимаемся вдвоём на двух лошадях, что тоже очень интересный вариант, слава богу что я могу предоставить ещё одну лошадь. Когда тренер сам верхом, проблема отсутствия плаца или манежа отпадает совершенно легко. Как и что будет развиваться, обязательно буду рассказывать, уже скоро, тренер приедет после завтра
Кстати по русски они между собой не говорят, впрочем как и со мной. Понимать немного понимают, но не говорят. Они по сути немки и в сегодняшней политической ситуации я даже рада, что они совершенно и без акцента говорят на немецком, в отличии от меня......
Посмотрела... думаю, это один из способов. Не уверена, что он подошел бы, к примеру, Капе :) Что мне не очень нравится у КА - у него слишком "стандартные" подходы. А лошади-то разные все... Точнее, мож он сам лично чувствует, кому что... но людям он показывает что-то одно: "делайте так и будет вам щастье". А вот не факт.
Отправлено: 22.09.15 02:15. Заголовок: С одной стороны согл..
С одной стороны согласна. Клинтон продаёт свой метод, продаёт успешно, потому что метод успешный. Нет, не то что бы он был намного успешнее или там лучше других, (все методы построены на одном принципе), он действительно хорошо умеет себя подавать и продавать. Не согласна с тем, что называть "стандартом". Если этот стандарт такой разнообразный, что скроен, пусть по общей модели, но под каждую отдельную лошадь, то удобно всем.
Ну и потом, сам то Клинтон его метод тоже не на одной лошади разрабатывал, а на сотнях. Не исключено, что когда то появиться лошадь стопервая или тысячная , на которой этот метод работать не будет, но это не говорит о том что метод не тот.
Например, такой подход как видно в выше указанном фильме, я не встречала ни у какого другого. В основном то все остальные предлагают проблемы решать на двоих, лошадь+наездник.
Мне просто хорошо, что судьба послала ещё и такого тренера, который прекрасно понимает, какую роль в обучении лошади могут и играют другие лошади и ещё больше коровы. Они самые лучшие тренера вообще, потому что являются естественным природным мотиватором для лошади двигаться.
Они самые лучшие тренера вообще, потому что являются естественным природным мотиватором для лошади двигаться.
Это точно! (когда была в Америке, там одна девочка молодого недавно заезженного коня на клинику привезла -и он как раз очень хорошо на коровах учился, и Питер на его примере показывал, как лошадь сразу просекает нужные движения, когда осознает их смысл).
Ну и потом, сам то Клинтон его метод тоже не на одной лошади разрабатывал, а на сотнях. Не исключено, что когда то появиться лошадь стопервая или тысячная , на которой этот метод работать не будет, но это не говорит о том что метод не тот.
Клинтон мне попался, когда у меня родилась Белка, и я вообще себе не представляла, что делать с жеребенком, как воспитывать, как работать и т.д. И на Белке все сработало очень хорошо, правильно и как надо. А потом у меня появилась Капа :) Капа - типический холерик по ВНД, причем слабого подтипа. Это значит, что процессы возбуждения у нее относительно сильные, а процессы торможения - слабые. И с ней подход "двигать. пока не просветлится" не работает абсолютно. Она будет бегать, пока не упадет - просто потому, что когда двигательный центр возбудился, ей и самой сложно остановить этот процесс, не потому что она хочет бегать, а потому что нечем - слабые процессы торможения. И если при этом ее еще больше заставлять двигаться, то возбуждение будет нарастать как снежный ком. При этом она ничего не вынесет из такого урока, т.к. мозг отключен. чтобы включить мозговой процесс, надо затормозить двигательный - а с этим проблемы :)
При этом типов ВНД всего 4, у холерика - два подтипа, итого - 5. Т.е. вероятность попадания такой лошади - 20%. Плюс есть еще т.н. "слабый тип". с которым тоже надо строить работу очень аккуратно, иначе можно запросто включить запредельное внешнее торможение.
Я уверена, что сам КА найдет подход к такой лошади, исходя из своего опыта и чувства лошади (наверняка оно у него есть), но в его "метОде", которую он доносит до публики, ничего такого нет, и это мне не нравится. Да, есть какие-то общие универсальные принципы, связанные с особенностями лошади как вида, но дальше идет масса различий, и их надо чувствоваь и действовать по ситуации. а не по бумажке. И этим мне не нравятся "универсальные" методики. Да даже взять твоего же Лаки.
Или вот твой пример с ездой в смене и Капа: она по характеру - ведомая и очень неуверенная в себе. Ей психологически как раз комфортно бежать за кем-то, а не впереди. Но - как мы помним, сильный процесс возбуждения и слабый - торможения. Мысль: "Оо! Мы бежим!" - и Капа уже ничего не может поделать со своими ногами, они несут ее вперед. Если при этом еще и заставить ее бегать вокруг головной лошади, она употеет в мыло и да, когда совсем выдохнется, встанет сзади и будет там плестись, пока не отдохнет. Дальше - по новой. И никаких выводов она для себя не сделает. С ней гораздо эффективнее работает помочь ей затормозиться, выдохнуть, расслабиться. Вплоть до полной остановки и осаживания.
А самый наглядный пример неуниверсальности КАвской методики Капа и остальные лошади показали мне, когда я ее только привезла в новую компанию из Белки, Риги и Желтого. КА говорит, что чтобы завоевать доверие и уважение лошади, нужно ее "двигать вперед, назад, вправо, влево" - помнишь такое? "Джойн-ап", "Коннект", назови как хочешь. Так вот, когда я ее только привела в табун (точнее, привела в леваду, а потом по очереди привела "табун"), Белка и Желтый как раз этим и занялись - двигали ее, прогоняли. Додвигались до того, что Капа убегала подальше от любого даже взгляда в ее сторону.
А завоевала ее доверие Рига, которая в какой-то момент к ней... подкралась. Причем, в полном соответствии с "нхшными" принципами: если видела, что Капа уже напряглась и готова убежать - она останавливалась и даже делала шаг назад. Когда Капа снова расслаблялась - Рига делала еще полшага вперед. При этом шла с очень низко опущенной головой, глядела исключительно в пол! И когда она таким образом подкралась вплотную и встала рядом, Капе этого хватило, чтобы приклеиться к ней намертво! Она не отходила от нее ни на шаг две недели! Потом Рига очень аккуратно научила ее уважению, а потом приучила ко всем страшным штукам, которых Капа болялась - тоже совершенно классически!
Отправлено: 23.09.15 15:02. Заголовок: Спасибо, что написал..
Спасибо, что написала, да так подробно и просто от души. Знаешь, я сразу когда ты упомянула Капу, хотела спросить, а что собственно с ней за ситуация, что за проблемы, о которых ты как бы много не говоришь, но в тот момент упомянула. Но спрашивать не решилась, как то не считала верным, "раскручивать" тебя
А вот теперь ты и сама поделилась и я честно благодарна, потому что сама уже всё больше и больше понимаю, что не смотря на хорошую модель НХ, к каждой лошади нужен индивидуальный подход. Я может быть это раньше так не понимала, опыта не было, но где то вот нутром чувствовала. Ведь сколько людей и тренеров мне советовали отдать Лаки на "перезаездку", но меня сдерживало больше не то что это дорого, а то что он попадёт на "конвеер" к тренеру профессионалу и то будет пытаться применить к нему, тот его отработанный метод. И когда случилась та история с тренером, который приезжал к нам, которому Лаки перебил руку, я окончательно отказалась о этой идеи. Потому что мне стала понятно, что один из основных принципов НХ увеличения давления до тех пор пока не появиться нужная реакция, может сработать а может наоборот всё испортить. Ведь тогда тренер увеличивая давление на лошадь был уверен, что когда то это давление будет таким сильным, что лошадь будет просто вынуждена уступить. И был совершенно не готов к той реакции, которая случилась, когда лошадь без предупреждения въехала копытом, не уступила а наоборот ответила силой на силу.
Тогда тренер не понял своей ошибки, а вернее был не готов признать, что его метод надо подкорректировать под конкретную лошадь, что привело к разрыву наших отношений.
Поэтому я и благодарна тебе, потому что это меня в очередной раз возвращает к мысли, что нужно очень внимательно присматриваться к лошади и очень долго это делать, что бы почувствовать и может быть имея уже достаточный опыт, выбирать тот путь который нужен.
Ну а поскольку мы не профессионалы, то нам нужно этот путь искать.
Ну а с Клинтоном, тут ведь как и с любым другим хорзмэном, они все могут давать только общие рекомендации, а остальное дело за лошадниками. Кто смог воспользоваться уроками и они помогли, хорошо, а нет едут и везут лошадей к нему лично. Помнишь в своём фильме Бак Браннаман, рассказывает и показывает историю с одним жеребцом, на котором его методика не срабатывает. Там жеребец был с "отклонением" и вместо заездки получился несчастный случай, когда тот прокусил голову ассистента, что и стало его приговором.
Как я жалею, что это фильм так и не перевели на русский язык, это просто такое сокровище, которое бы не сказано обогатило всех, кто стремиться ближе понять лошадей.
Так же у Клинтона, каждая лошадь это отдельная история. Мне самой раньше очень хотелось купить его видео-клиники, те серии учебных фильмов, которые он продаёт целыми блоками, по несколько штук, но тут их нет, а заказывать из Америки, на английском, да ещё за такие деньги...... ну вообщем не купила.
Поэтому я была очень рада, что он не так давно сделал свой канал на ютубе и выставляет хорошо сделанные фильмы с историями работы с разными лошадьми. Там конечно половина времени уходит на его же рекламу, ну и слава богу. Благодаря его способности ещё и как бизнесмена, он смог "раскрутиться" до такой степени, что не вынужден продавать всё и все видео материалы ставить под платный доступ, есть возможность поделиться кое чем и так, пусть даже за то что мы посмотрим на его рекламу, кстати тоже очень профессионально сделанную и с очень красивым вестерном.
Я бы наверное могла сейчас сидеть и писать целый роман, потому что только что вернулась домой с занятия с нашим тренером-ковбоев. Он в первые был верхом на Лаки вне манежа и я второй раз в жизни верхом на тинкере. Прогулка-занятие-беседа прошли просто замечательно. Главное, что тренер почувствовал большие перемены в Лаки, сказал, что лошадь стала гораздо раскрепощённее, свободнее и легче в движениях, ну и как бы в целом умиротворёнее.
Переезд домой на природу, так же прогулки в компании пошли очень на пользу, Остальное мне надо ещё "переварить".
Помнишь в своём фильме Бак Браннаман, рассказывает и показывает историю с одним жеребцом, на котором его методика не срабатывает. Там жеребец был с "отклонением" и вместо заездки получился несчастный случай, когда тот прокусил голову ассистента, что и стало его приговором.
Помню. Этот эпизод вызвал очень много негатива по отношению к Баку среди российских конников. Мол, сволочь какая, не справился с конем и заколбасил :) Но... начнем с того, что и лошадью назвать это существо было уже сложно. Думаю, что там вообще была огромная проблема с самоидентификацией - с рождения сначала его воспитывали в доме как собачку, потом бросили расти и жить в полном одиночестве, потом уже вообще не знали, что с ним делать. При этом, сам Бак как раз с ним вполне справлялся, но вердикт его для хозяйки коня был таков: "Это ТЫ его таким сделала, и ТЫ не сможешь вернуть его обратно в нормальное состояние". На основании чего тетка решила его усыпить. Хотя решение могло бы быть и другим.
Аналогичная история была в книге у Монти Робертса - к нему попал жеребец, с которым Монти ничего не смог сделать. Жеребец в итоге остался жить в отдельном загоне, его там кормили и поили и - все (не уверена, что история правдива, как и весь МР, но в книге такой эпизод был).
При этом к Баку я отношусь с гораздо бОльшим пиитетом, чем к КА, именно потому, что у Бака нет готовых "методик" из серии "Делай раз, делай два, делай три".
цитата:
Потому что мне стала понятно, что один из основных принципов НХ увеличения давления до тех пор пока не появиться нужная реакция, может сработать а может наоборот всё испортить. Ведь тогда тренер увеличивая давление на лошадь был уверен, что когда то это давление будет таким сильным, что лошадь будет просто вынуждена уступить. И был совершенно не готов к той реакции, которая случилась, когда лошадь без предупреждения въехала копытом, не уступила а наоборот ответила силой на силу.
У меня была такая жеребенка от бабШани, Мартиша. По ней можно было обстучаться - она просто внимания не обращала :) Можешь руку отбить, можешь палку сломать :)) При том, что ей было всего несколько месяцев... я как-то попыталась научить ее двигаться вперед от вращающейся веревки... Когда я уже довольно сильно начала шлепать веревкой ей по попе, а Мартиша все стояла и даже не выказывала никаких признаков дискомфорта... я поняла, что с ней тоже нужно искать что-то принципиально другое (ну или с секцией от забора за ней бегать :))) К счастью, Мартише досталась прекрасная хозяйка, с которой они очень хорошо нашли общий язык! :)
Отправлено: 23.09.15 18:18. Заголовок: Sara пишет: Хотя ре..
Sara пишет:
цитата:
Хотя решение могло бы быть и другим.
Могло бы, но хорошо, что хозяйка послушалала Бака и сделала правильный выбор. Мне тоже было не просто объяснить дочери, почему у этого жеребца уже не было нормального будущего. Как ни будь она подрастёт, наберётся ещё по больше опыта с разными лошадьми, тогда ей будет легче согласиться с той простой истиной, которую сказал ещё Экзюпери, "мы в ответе за того, кого приручили". Наш тренер Харальд рассказал мне одну историю, про лошадь прошедшую через его руки и которую оставлять жить у людей было бы по крайней мере безответственно, а по сути преступлением. В Америке есть возможность вернуть таких животных в дикий табун, вернуть их в природу ......у нас же, сказал Харальд, такой возможности нет и у лошади не было других шансов.
Отправлено: 23.09.15 20:41. Заголовок: Я думаю тут все прос..
Я думаю тут все просто - КА, Парелли, МР и прочие - продают брэнд. Т.е. они "запатентовывают" свои методики, и им надо это делать так чтобы они особо не копировали друг друга. Поэтому появляются и всякие "морковные палочки", волшебные веревки, упражнения с волшебными названиями и т.д. И поэтому на видео и открытых уроках они должны придерживаться своих "запатентованных" методов. При этом я думаю, что они, все таки, при личной работе с лошадью, если видят что этот метод не работает - сделают по-другому. Поэтому мне нравится ездить по разным тренерам и брать от них разные варианты работы, чтобы было пространство для маневра, когда попадется лошадка с которой просто так не договриться)
Отправлено: 23.09.15 21:56. Заголовок: О спасибо растолкова..
О спасибо растолковали, это наверное из области психологии, а я там не бум бум.
Пожалуйста про морковные палочки по подробнее.е.е.е.е.е.
Ты абсолютно права, эти все методы есть продукт, который патентуется под собственным именем, например у Клинтона это " Down under horsemanship", или метод трёх "In", Innovation, Inspiration, Instruktion. Я тоже стремлюсь пообщаться и позаниматься у самых разных тренеров, как говориться в поговорка, "с миру по нитки, нищему рубаха", так и мы собираем по крупинкам, тем более что даже плохой опыт он всё равно хороший
Кстати если российские конники залажали Бака, то я могу сделать предположение, что они всё таки фильм то смотрели, а значит он есть на русском? Где??
Кстати если российские конники залажали Бака, то я могу сделать предположение, что они всё таки фильм то смотрели, а значит он есть на русском?
Вообще, его показывали на русском (скорее всего с русскими субтитрами), на фестивале документальных фильмов телеканала "Наша Планета". Но некоторые тут и по-английски умеют смотреть :) А некоторым - "Рабинович напел" :))
Appaloosa пишет:
цитата:
Т.е. они "запатентовывают" свои методики, и им надо это делать так чтобы они особо не копировали друг друга.
При этом делают они все абсолютно то же самое :)) С небольшими вариациями - хоть ту же Дорогу к Лошади поглядеть :))
Goodgirl пишет:
цитата:
О спасибо растолковали, это наверное из области психологии, а я там не бум бум.
Это не психология, это скорее, психика - процессы, происходящие в центральной нервной системе и влияющие на функционирование безусловных рефлексов и образование и закрепление условных.. Есть 4 основных типа ВНД, отличающиеся по силе и подвижности процессов возбуждения и торможения: 1. Процессы возбуждения и торможения одинаково сильные и подвижные - т.е. "Сангвиник" или "сильный, уравновешенный, подвижный". С такими (лошадьми, людьми, собаками... любыми животными) работать легче всего - они быстро учатся, не психуют по пустякам 2. Процессы возбуждения сильнее, чем процессы торможения - "Холерик" или сильный, неуравновешенный. Такие лошади легко взрываются, но и быстро остывают (если им дать такую возможность). Тут есть два подтипа: а) сильный процесс возбуждения и слабый процесс торможения и б) Очень сильный процесс возбуждения и сильный процесс торможения. 3. Процессы возбуждения и торможения одинаково сильные, но малоподвижные - т.н. "Флегматики". Такие лошади очень долго учатся, им нужно много повторений, чтобы запомнить что-либо. Но если уж они что-то запомнили, то не забудут никогда. С такими лошадьми нужно очень внимательно стараться не научить их неправильно, иначе переучить будет крайне сложно, в отличие от сангвиника и холерика, которые легко перестраиваются. 4. Процессы возбуждения слабые (торможение уже неважно при этом). Это т.н. "Слабый тип". Такие лошади всего пугаются (искренне), им нужна ооочень спокойная обстановка для работы, т.к. даже самые незначительные внешние раздражители могут вызвать "запредельное внешнее торможение" - когда они вообще напрочь отключаются и либо застывают с выпученными глазами, либо несутся, не разбирая дороги.
В свое время в СССР разработали методику для определения типа ВНД у лошадей. Я по этой методике проверяла Белку и Ходулю (Белкину маму), причем как выяснилось, Ходулю проверяли и раньше, лет за 10 до того как я ее купила, и я видела те протоколы и имела возможность их сравнить с тем, что проверялось при мне. Очень интересно было!
Капу не проверяла, но на 99% уверена, что она холерик более слабого подтипа :))
Отправлено: 24.09.15 08:53. Заголовок: Sara пишет: При это..
Sara пишет:
цитата:
При этом делают они все абсолютно то же самое :)) С небольшими вариациями - хоть ту же Дорогу к Лошади поглядеть :))
Это точно Наш тренер любит повторять одну фразу, особенно когда я начинаю приводить в пример кого то из тех, "лошадь ещё ни кто заново не изобрёл".
Но...... Sara пишет:
цитата:
Очень интересно было!
Это не только интересно, а знать и ещё лучше уметь узнавать типы лошадей, это важно.
Ты мне можешь дать ссылочки на какой ни будь умный сайтик, а то опять ведь пойду книжки покупать. Имеется в виду эта самая методика тестирования, я теперь спать не буду, буду искать
Что меня удивляет саму, что .....вот сколько я уже всякой всячины перечитала, а о типах лошадей, хоть каких, хоть каких нибудь, ни где толком не находила. Как буду то нет этой разницы, лошадь и всё тут, ну там иногда понятие темперамент затронут, но так.....лиж бы не провоцировать дискуссии.
Однажды мне растолковали один немец хорзмэн, по телефону, как уж меня на него судьба вывела, это отдельная история. Во всем конечно Лаки "виноват", я в поиске путей найти с ним взаимопонимание, стала искать у индейцев. Ну так вот он работает в традициях индейцев лакота, как уж он у них учился, мне уже было по телефону не выспросить. Он мне рассказал, как индейцы выбирали себе лошадей для работы, для войны, на развод и пр. Они конечно имея уникальные способности наблюдения и чувства животных, могли выбрать, плюс выбирать у них было из чего. Вот так понаблюдаешь за диким табунной и становиться понятно, кто в нём есть кто. Так мне этот дядька толковал про степени ментальность, про силу характера, что ли. Оно вроде как даже о том же о чём говоришь ты, но только без этих научных названий и научных объяснений происходящих в нервной системе процессов.
Что не мало интересно, что индейцы не только отбирали-отлавливали себе нужный материал, они так же и отпускали на волю не нужный. Не так как у нас сегодня, что наразводили, на том и ездить будем, чего бы нам это ни стоило. А зачем? Нет конечно есть отбор, на развод стараются брать что надо, вот только по каким критериям отбирают . А что ещё сложнее, обращая внимание на то безмерно количество жеребцов в России, что там тоже отбора специального, скажем честно нет. В природе хоть естественный отбор, определяет кому разводится, а тут ведь что есть тем и покроем.
Эх повело косого на забор..... "А не пойти ка мне в баню"
Отправлено: 24.09.15 14:19. Заголовок: Goodgirl пишет: Ты ..
Goodgirl пишет:
цитата:
Ты мне можешь дать ссылочки на какой ни будь умный сайтик, а то опять ведь пойду книжки покупать. Имеется в виду эта самая методика тестирования, я теперь спать не буду, буду искать
Я случайно эту методичку нашла, она была издана во ВНИИКе в 1970 году и больше не переиздавалась. Называется "Определение типа высшей нервной деятельности лошадей" (методическое руководство). Под редакцией Г.Г. Карлсена
Единственно, там все не очень тривиально и желательно, чтобы кто-то опытный эти тесты проводил, т.к. там масса нюансов, когда по ходу дела принимаются какие то решения и корректируется работа... Опять же, интерпретация не всегда очевидна.
Отправлено: 24.09.15 18:25. Заголовок: Всё :sm36: уже скач..
Всё уже скачиваю.ю.ю.ю.ю.ю.юху
Sara пишет:
цитата:
Я случайно эту методичку нашла
Случайно в этой жизни ни чего не бывает, в прочем как и напрасно. Я вот сейчас себя спрашиваю, а почему собственно мы не капнули этот вопрос раньше или в не так копали? Мне даже не тестирование как таковое нужно, мне бы хотя бы понять о чем речь и..... насколько это вообще научно оправдано, ставить в один ряд психику человека и лошади?
Нет, ну искала-то я ее целенаправленно, потому что знала, что она существует. Но нашла совершенно случайно, на каком-то книжном интернет-развале, в единственном экземпляре и за смешные деньги :))
Goodgirl пишет:
цитата:
насколько это вообще научно оправдано, ставить в один ряд психику человека и лошади?
Абсолютно оправдано. Рефлексы есть у всех, как условные, так и безусловные. Вообще, организмы млекопитающих очень похожи, особенно на клеточном уровне. И ЦНС в том числе.
Отправлено: 25.09.15 14:47. Заголовок: Sara пишет: Абсолют..
Sara пишет:
цитата:
Абсолютно оправдано
Я бы с такой уверенностью, такие смелые заявления, не стала делать.
Потихоньку начав вникать в тему, я поняла, почему за всё мою жизнь в Германии, я ни разу ни где не сталкивались, не только с учением о типах психики, но даже ни каких упоминаний четырёх типов (сангвиниг, холерик, меланхолик, флегматик) не встречала. Ни где.
Это учение признано тут просто напросто лживым, не относящимся к научным и ни исследований, ни развития в европейской традиции психологии не имеет.
Информацию я конечно покопавшись, таки нашла. Всё что можно узнать о сем явлений, относится к времени Гиппократа, он ввел эти термины, основываясь на существующей в то время теории четырёх соков жизни и четырёх элементов.
Сангвиник, от латинского слова sanguis, сангвис, «кровь», флегматик от греческой φλέγμα, флегма, «мокрота», «слизь», холерик от греческой "желчь" и меланхолик от греческой μέλαινα χολή, mélaina chole, мелэна холе, «чёрная жёлчь». Это учение было популярно вплоть до 19 века, ну а теперь просто вымерло или было опровергнуто такими великими (кстати немцем) как Зигмунд Фрейд, отцом так сказать современной психологии.
В то время как наш Павлов, продолжал оставаться верным сему учению и как показывает практика, вполне успешно, что дошло это до наших дней в виде популярной психологии.
Вот теперь представь себе пойду я к какому ни будь там тренеру или бог знает к кому и начну ......нести полный бред про какие то там типы темперамента, типа холерик...... меня точно за чумную примут.
Но..... пошла ка я.... надо попробовать с другого компьютера закачать твою брошюру, а то мой комп не пропустил с его вирусной защитой.
Как там пел Владимир Высотский, "ведь если я чего решил, то ведь я выпью обязательно."
Отправлено: 25.09.15 16:36. Заголовок: Могу попробовать при..
Могу попробовать прислать на мыло, но там 35 МБ :)
Что касается "учения" - ты права и не права. С точки зрения психологии и темперамента - это так. И типы ВНД названы "сангвиники-холерики" и т.д. чисто условно. А вот что касается высшей нервной деятельности - никуда не деться от того, что в ЦНС существуют процессы возбуждения и торможения, и они могут различаться по своей силе и инертности у разных индивидуумов.
цитата:
И.П. Павлов отождествлял тип нервной системы и темперамент. Последующие исследования показали, что тип нервной деятельности не всегда совпадает с типом темперамента. На темпераменте сказываются не только свойства нервной деятельности, но и соматическая организация личности в целом. Тип нервной системы рассматривается в качестве задатка темперамента. Темперамент проявляется не только в эмоциональных, но и в мыслительных волевых процессах. Когда говорят о темпераменте человека, то имеют в виду не динамику изолированных психологических процессов, а весь синдром (систему динамических особенностей целостного поведения личности).
Иии
цитата:
modern research has shown Pavlov's neuroconditioning system to be largely correct. In recent years, it has become the most functional means of correlating direct neural action and conditioned action. This has facilitated research to uncover the proper physical basis of learning
Получилось , брошюру скачала. Боже мой и не лень тебе было копировать почти семьдесят страниц? Думаю я смогу прочитать, хотя там некоторые страницы довольно криво скопированы, что часть текста обрезана
Пока я не пропала на несколько дней, хочу сказать, что я в очередной раз вижу на примере нашей темы про типологии лошадей, на сколько отличаются подходы, традиции и пути развития наук в разных культурах. Меня, если честно, вообще такое понятие, как современная наука, мало впечатляет. Поскольку все эти современные учёные, чаще всего узкие специалисты, им не дано видеть много, что не входит в область их исследований. А поэтому с их колокольни, с их не далёким горизонтом, не увидишь многих параллелей или аналогии из других областей.
Почитав ещё маленько про те самые теории и исследования Гиппократа, где он типизирует людей по четырём темпераментам, их привязке к физическим особенностям, какая почти прямая связь идёт с учением о четырёх элементах в астрологии. Это конечно, ещё менее научный подход, с точки зрения той самой современной науки. Но Гиппократа был гением очень разносторонним, его знания не потеряли актуальности через две с половиной тысячи лет, а значит он обладал таким горизонтом и обозревал от туда такие вещи, которые нам трудно оценить.
Не буду уже углубляться в сферы далёкие от наших лошадок, дабы не запутать, но одно скажу ....к Павлову отношусь теперь с ещё большим вниманием, интересом и даже уважением, чем раньше.
Пошла уже читать труд его непосредственных приёмников. Ещё раз спасибо.
PS. А последняя цитата на английском, она откуда?
Мне не из любопытства хотелось бы узнать, мне нужно найти хотя бы чем то похожий материал на немецком или английском языках.
Отправлено: 26.09.15 23:31. Заголовок: Sara пишет: При это..
Sara пишет:
цитата:
При этом типов ВНД всего 4, у холерика - два подтипа, итого - 5. Т.е. вероятность попадания такой лошади - 20%. Плюс есть еще т.н. "слабый тип". с которым тоже надо строить работу очень аккуратно, иначе можно запросто включить запредельное внешнее торможение.
Слушай, а ты уверена, что так легко можно расчитать вероятность попадания того или иного типа темперамента. Если их основных четыре, плюс пятый, то статистически оно было бы верно, что каждая пятая например "урановешенный-сильный" но..... если рассматривать, например отдельную возрастную группу или тип породы (тяжики, беговые чк или пони ), то там вероятность будет уже другая.
Предложи тому же Парелли поработать с тем же конкурным голштейнцем, он наверняка бы "загрузился". Потому как в основном конечно же работа идёт с квотерами.....
Слушай, а ты уверена, что так легко можно расчитать вероятность попадания того или иного типа темперамента. Если их основных четыре, плюс пятый, то статистически оно было бы верно, что каждая пятая например "урановешенный-сильный" но..... если рассматривать, например отдельную возрастную группу или тип породы (тяжики, беговые чк или пони ), то там вероятность будет уже другая.
Нет, конечно, это я очень приблизительно написала. Там вроде даже в методичке были результаты тестирования рысаков с процентами - как они по группам распределились. А так, наверное, какие-то встречаются чаще, чем другие, да и в чистом виде их не так много. Например, Белка у меня "почти сангвиник", но небольшие проблески холерика у нее по тесту встречались. Чтобы отойти от спорных названий, скажем так: процессы возбуждения и торможения сильные и почти уравновешенные :)
Генетически, наверное, это тоже как-то передается... а мож и нет, тут утверждать не буду.
Про возрастные группы - считается, что с возрастом тип ВНД не меняется. Хотя, на примере моей Бабули, которую тестировали два раза с интервалом 10 лет, я могу это немного опровергнуть.
Отправлено: 06.10.15 21:59. Заголовок: Ой, а где все? Мне д..
Ой, а где все? Мне даже как то не удобно, выступать тут одной. Разве только для выполнения обещания самой себе, писать что будет нового в виде дневника.
А нового у нас как всегда полно. Вот взяли да и послушал нашу любимую Олмек и....... одели таки сайтпул. Слава богу у нас на конюшне в амуничнике валяются разные, попробовали для начала с носовой частью из лассо.
В первый раз дочь ездила, я при сём не присутствовала и не видела сама, но она говорила, что очень классно, лошадь реагировала намного лучше чем на железе. Я её долго выспрашивала, как и что, решив в следующий раз обязательно посмотреть самой.
Вот так выглядят наши боковые сгибание на сайтпуле, в исполнении Саши, правда всё получалось гораздо гармоничнее и я заняла на видео. Пока я его ещё не смонтирована, что бы выставить в ютуб, но нарезка фотографий уже может не плохо показать.
Берём левый повод
Заводом в сторону и назад на бедро
Ждём пока лошадь уступит и повод ослабнет
Аккуратно отдаём повод что бы провис
Набираем тихонько правый
Выводим голову в нейтральное положение
Проделываем тоже в право
Выводим в нейтральное положение, пауза
Похвала
Где то так, на видео будет конечно лучше видно, там мы ещё и на шагу эти занимались, но может быть видно, что мы делаем не верно и как исправиться?
Отправлено: 07.10.15 19:42. Заголовок: Ок :sm12: , значит с..
Ок , значит сам принцип вроде просекли , осталось только отработать, что бы "как по маслу".
Времени вот только мало сидеть в форуме и видео монтировать, всё теперь уходит на просмотр новостей на интернет порталах российских "вестей". Надоело уже до рвоты смотреть, чего тут выдают немецкие СМИ, что про беженцев, что про Сирию..... уже мозги блин на бекрень. Полной правды наверное нет ни тут ни там, но..... может где то посерединке
А тем временем волна уже докатилась и до нашей глубинки. В спорткомплексе, которым пользуется школа моей дочери, заселили ......под завязку. Детям прочитали лекцию о защите прав беженцев и запретили приближаться к установленной ограде и снимать на мобилки из далека......в то время как самим беженцам можно шарится везде, в радиусе 30 км от места.
всё теперь уходит на просмотр новостей на интернет порталах российских "вестей". Надоело уже до рвоты смотреть, чего тут выдают немецкие СМИ, что про беженцев, что про Сирию..... уже мозги блин на бекрень.
Не читайте по утрам советских газет!! :))
С беженцами дааа... вам не позавидуешь... Вообще, эта тема очень болезненная, ИМХО...
Отправлено: 08.10.15 08:52. Заголовок: Sara пишет: Не чита..
Sara пишет:
цитата:
Не читайте по утрам советских газет!! :))
От куда же это было, из "собачьего сердца"? Надо будет опять посмотреть, гениальный фильм. Я вообще то человек довольно аполитичный и не лезу ни скакими анализами, мнением и оценками, но тут..... хочешь или нет, а уже приходится как то определяться. Sara пишет:
цитата:
С беженцами дааа... вам не позавидуешь...
Может нам, а может и им, тут я опять отказываюсь в ситуации, а кто я. Но поскольку гражданство моё русское и место главной прописки Новосибирск, то вроде как я не сними
Как у нас говорят, "это ещё только цветочки, ягодка будут потом" и пожалуй очень скоро, потому что ситуация развивается очень быстро и очень скверно.
Чего то я не могу найти темы про сайтпулы, она вообще есть?
Ну ты как минимум не беженец :) Плюс тут еще вторая сторона вопроса, и ты тоже не она :)) Не хочу развивать эту тему, а то меня сейчас очень сильно понесет :)))
Отправлено: 08.10.15 21:45. Заголовок: Да пожалуй не стоит ..
Да пожалуй не стоит "разматывать" эту тему, я думаю что время покажет и расставить всё на свои места....... вот только немножко страшновато, где и у кого какие места будут.
Надо вернуться к делам и лошадям и особенно мне к моему.
Отправлено: 11.10.15 23:00. Заголовок: Вернутся мне к моему..
Вернутся мне к моему.......... а ведь если быть честной, то не мой он уже, совсем не мой. А теперь, после того как он меня ещё и скинул, я вообще на него "не смотрю". Лаки перешёл в руки старшей дочери и.....
....тему можно закрывать.
Ещё раз благодарю все за ваше участие, добрые советы и за то, что столько времени нас поддерживали, подбадривали и просто читали всю мою болтовню.
Особенная благодарность Олмек, спасибо за сайт, за форум..... за всё. Следуя твоему последнему совету, перейти на сайтпул, которому нет цены, получилось сделать то, что нам долго не удавалось, а именно боковые сгибание под седлом. Я как обещала выставляю наше видео.
Получится ли когда нибудь достичь исполнения этого упражнения от малейшего контакта повода, не знаю. Ровно как и не знаю, получится ли вообще ещё чему научить Лаки и ......захочет ли дочь. До свиданья.
О, ещё раз получилось, ну вообщем раз так то всем большой привет с прародины вестерна Испании. Вестерн тут вроде как даже есть, хотя и очень , скажем так, своеобразный. Он вообще скорее всего в каждой стране другой
Отправлено: 27.10.15 01:39. Заголовок: Goodgirl пишет: Он ..
Goodgirl пишет:
цитата:
Он вообще скорее всего в каждой стране другой
Наверняка :) А вообще учитывая, что Испания - это прародина вестерна, то очень интересно, как он оттуда ушел, трансформировался в то, чем он стал в Америке, и вернулся обратно... Напоминает игру в испорченный телефон :)))
Отправлено: 28.10.15 00:36. Заголовок: Мне кажется, что бол..
]Мне кажется, что более подходящего сравнения не найдёшь.
Нет я конечно за всю Испанию ни в коем случае говорить не хочу, да и не могу. Если в двух сллвах, то мы вообще на Майорке, она хоть и Испания, но имеет ещё и свой каталонский островитянский колорит. Ну так вот есть на этом острове у моего мужа любимое место, просто ну очень любимое, куда он возил меня и всех своих родственников всю жизнь и в этом году наш семейный отпуск осснова прохьдит на самом восточном берегу Майорки. Ну а как всё в этой жизни не случайно, именно тут расоложилось уже очень много лет назад одно маленькое ранчо. Первую мою прогулку верхом на их лошади я совершила уже наверное лет десять назад. Я тогда ещё даже не знала толком, что такое вестерн и решила тогда, что это такое испанское седло.....красивое с клёпачками и завитушками.
Тогда вообще всё было странно, а кое что и сегодня для меня очень мало понятно. Например, почему все лошади ходят на мундштучном железе или почему не проводиться даже элементарный инструктаж, как вообще на этих лошадях ездить, да что говорить, нам даже их не преставили. Я наверное оказалась самой любопытной и "обнаглев"спросила как зовут лошадей которых нам выдали. За что впала в немиллсть у проводника, девушки немки. Спросить какой породы я уже и не решилась.
Отправлено: 29.10.15 20:17. Заголовок: Я вот тоже подозрева..
Я вот тоже подозреваю что то из их национальных пород, ну или по крейней мере помесь , увы совсем в них не разбираюсь. Ни андалузов, ни луситанцев в Германии не встречала, один лиж раз судьба в жиивую столкнула с PRE пура-расса-еспаниол как у называются их чистокровные. Но у них ход совсем другой, они как на пружинках.....моя кобылка нормально как то шла, без лишней амплитуды. :sm33
У кого нибудь был уже опыт езды на лошади испанской породы, какие они? :
Эх жалко кончилось лето..... Лаки совсем обжившись дома, гуляет в полях и лесах уже так, как буду то делал это уже всегда, но.... при условии, что впереди его уверенно топает К'оннер. Даже в галоп переходит лишь только после того, как его толстозадый дружок втопит.
На этом видео, Лаки впервые разошёлся и...... решил обогнать друга, к большой радости старшей дочи Саши, впрочем радости было хоть отбавляй у всех четверых. Я только пешком бегала-пыхтела в роли оператора с камерой
Отправлено: 09.11.15 00:30. Заголовок: Оо, уже белеть стало..
Оо, уже белеть стало, зима на носу. Россия. Тоже своя красота и природа, мне так даже пожалуй не меньше по душе, потому как родное.
Соскучилась до такой степени, что крыша поехала. На следующей неделе лечу на недельку на Родину..... первый раз за шесть лет, аж страшновато как то. Россия так быстро развивается, так всё быстро меняется, что каждый раз как в чужую страну приезжаешь, даже понимать людей не всегда получается. Да и холодно, особенно в Сибири. Хорошо, что у мамы есть шубёнка для меня, надеюсь не задубею.
А видео, оно не вчера снято было, а в начале октября, тогда ещё да зелени много было. Поля очень классные, но они и ухоженные, сенокосные, удобренные. Мы ещё когда пешком по ним ходим, всё что лишнее находим, камни, палки, с поля выносим, что бы ноги не ломать.
Сейчас тоже уже деревья многие голые стоят, вот только трава, она на удивление зелёная остаётся, даже на всю зиму, даже под снегом. Лишь к весне немного жухнет, но там уже новая расти начинает. Я раньше как то не обращала на это внимание, а теперь..... так прямо очень замечаю, а всё потому, что лошади теперь пасутся на глазах и думаешь, а когда же им сено то давать начинать? Пока только так для разнообразия рациона предлагаем, но они не очень то хотят, значит трава ещё вкусная.
В последние выходные у Саши подруга в гостях была, начинающая наездница, так они первым делом с утра поехали гулять. Все в троём, две сестры и подруга, на трёх пегашах. Подругу посадили на Лаки, как на самого надёжного и тормозного. Первый раз появилась возможность зафотать их всех вместе.
Вот такая у нас пятнистая тройца, наш Лаки, арендные тинкеры- мерин К'оннер и кобылка Мира.
Парни, так просто дружки не разлей водой, как с первого дня подружились, так и тянут морды к друг другу.
Посмотрим, что будет зимой, ведь это наша первая зима будет, ну в смысле, что дома с лошадьми.
Отправлено: 10.11.15 11:35. Заголовок: Ой ну просто полный ..
Ой ну просто полный ржачь. так к верху. Ну так значит там под снегом есть она и у вас, съедобная травка , вот только снег конечно глубокий, копать надо будь здоров. Фотки можно я себе в архивчик скопирую, тут такого не увидишь..... снега то год от года всё меньше. Как бы я хотела прогуляться верхом по зимней сказке, ведь до сих пор ни разу в жизни не пришлось. В этом году чего то не обещают вообще, беда. Хоть бы заморозило пару раз хорошенько, всякая зараза бы хоть вымерзла.
Отправлено: 27.11.15 01:33. Заголовок: Заходите не стесняйт..
Заходите не стесняйтесь, я и Лаки всех приглашаем на новоселье.
У нас теперь есть свой дом и пусть он похож на избушку на курьих ножках, он просторный и добротный.
Такой уж достался нам в наследство от прежних жильцов, но главное что его покрыли новой крышей и теперь в нём сухо, а как повесили шелтер из прозрачных лент, теперь ещё уютнее стало, на мягкой "кровати" из соломы.
Места у нас много, просторная левада вокруг всего дома, в которую мы можем ходить гулять в любое время, всегда свежая вода и сено.
Мы уже почти месяц живём вместе в нашем новой "квартире" очень дружно и весело.
Днём, пока светло, мы выходим на поле, там ещё много травки, пожевать и поваляться.
Это просто полный отпад.
Сегодня к нам в гости приходила Ариана. Она просто обезумела от радости и устроила понячие скачки, да такие, что Лаки только и успевал за нами.
Эх настала бы поскорее зима со снегом, а то надоела эта грязь и мокрота.
Хотя пока тоже хорошо, яблоки падают с дерева прямо в рот..... по мне, так вот он лошадинный рай.
Отправлено: 29.11.15 18:46. Заголовок: И я не знаю, дела де..
И я не знаю, дела дела как всегда и в какой то прекрасный день, стал QIP Shot загружать фотки с моего компа в сжатом формате..... ну и как они есть вставлять на форум.
Отправлено: 03.12.15 00:59. Заголовок: Всё блин :sm28: зад..
Всё блин задрала меня эта лошадинная романтика в стиле "к лошадям в тапочках".
Летом оно может и нормально, но сейчас не то что в тапочках, в сапогах резиновых не пройти к лошадям. Зимы нормальной нет, дождь сутки на пролёт, затопило всё к чё---ой матери. Жизнь и так превратилась в уборку говна, так ведь тут и говно то не убрать, всё замешано с грязью так, что не то что тачку не протащить, самому бы не завязнуть.
Какой на фиг вестерн, просто покататься нет возможности. Я уже забыла, что такое нормально позаниматься. Манежа нет, пол беды, нет даже маленького плаца, да даже просто ровного места нет, лошадь на корде в галоп поднять. Пошла я тут поснимала, как девчонки мои пытаются хоть как то позаниматься с лошадьми и.....плюнула на всё, вернувшись домой промокшая и замёрзшая. Жалко дочек, лошадей, сил и времени, толку то от такой возник ни какого.
Может я конечно избалованная, может не понимаю всей прелести, но придётся опять возвращаться на постой.....
Просто реву, не знаю что делать, ведь так приятно подойти к окну и вот они прямо перед тобой на зелёном лугу, довольные хоть и грязные.
Там кстати на видео видно место где мы сначала пробовали кордить лошадей, это как раз дно озера. Так вот с этими дождями, которые привели просто к великому потопу, на этом месте сегодня плавают уже лебеди, прошло два дня с момента съёмок.
Goodgirl, привет сейчас походу у всех такое)) у нас крытый манеж поплыл, крытый! а все потому что в крыше дырки, да и сам манеж как бы выкопан вниз, чтобы не были низкие потолки, поэтому все с улицы стекает вниз. Скользко, мерзко и опасно( в левадах та же история. Поэтому мы занимаемся в поле, там остатки травки. А мне видео не видно, пишет что заблокировано в моей стране
Отправлено: 03.12.15 23:16. Заголовок: Тьфу ты блин, вы же ..
Тьфу ты блин, вы же в зарубежье, впрочем как и я . Этот ютуб, мать его, блокирует если там музычку какую вставишь, не ту, что можно. (чёта я злая стала, солнышко наверное не вижу совсем. ) С другой стороны хорошо, значит у вас следят за соблюдением авторских прав, это верно.
Попробую или музыку поменять или убрать совсем.
А насчёт поздней осени, переходящий постепенно, тут у нас, в раннюю весну, это ты права. Ещё одним опытом обогатились.....будем думать, как быть дальше. Главное, что мне опять наконец то захотелось заниматься верховой едой, причём именно заниматься. Нужно было для этого почти пол года прошлятся. А тут вопрос встаёт больше не где, а на чём? С моего парня я выжала уже всё, что он мог и даже не мог. Спасибо ему за всё, но дальше, если мне идти в вестерн серьёзно......
Отправлено: 04.12.15 21:13. Заголовок: дорожки и плац хоть ..
дорожки и плац хоть небольшой но с хорошим грунтом - это мечта. Вот честно: даже наши 7х15 с грунтом, дома, были лучше чем нынешнее поле с глино-котком.
цитата:
Главное, что мне опять наконец то захотелось заниматься верховой едой, причём именно заниматься. Нужно было для этого почти пол года прошлятся.
ууу, у меня через месяца 3 отпустило... а так совсем даж не хотелось к лошадям подходить...
Отправлено: 10.01.16 23:45. Заголовок: Sara пишет: Если ид..
Sara пишет:
цитата:
Если идти в вестерн серьезно, то точно придется строить манеж :))
Я думаю, что манеж для личного пользования, это что личный самолёт...... ну только если деньги не знать куда деть. Вот вариант с тем, что Grays Ly пишет:
цитата:
Вот честно: даже наши 7х15 с грунтом, дома, были лучше чем нынешнее поле с глино-котком.
Тут думаем, по крайней мере это хоть теоретически оправданно и реально. Хотя опыт первой зимы дома показал, что самое важное это левада, навозник или как его там назвать, вообще место складирования навоза, да и вообще всё благоустройство конюшни. Что значит в нашем случае, наём экскаватора, закупка и завоз щебёнки, песка, цемента, камня для мощения и стенок..... короче сотни человеко-часов и тысячи евро...... ......пока нам трудно представить на сколько это всё нам действительно нужно, на сколько оправданы такие инвестиции, ведь если такое делать, то это на всю жизнь, да и стоит ли ради одной -двух лошадей.
Я гораздо более реально представляю вариант который предлагает Sara пишет:
цитата:
Ну может вам зиму-весну на постой, а на лето обратно домой?
Будет видно.... А пока мы стараемся как можем и утешаем себя тем, что можем все вместе выйти на прогулку верхом.
С лева на право, Лаки, старшая дочь Саша, тинкер Коннер, я за кадром, тинкер Мира и средняя дочь Белла.
Отправлено: 26.01.16 16:36. Заголовок: Да блин как пришла т..
Да блин как пришла так и ушла..... мы даже не успели понять.
У Лаки правда на радостях случился приступ, я аж испугалась, не поехала ли у него совсем крыша..... но потом поняла, что он просто счастлив. Дело в том, что я его таким не видела ещё ни разу. То что для других лошадей само собой разумеющееся, ну там побеситься, поскакать козлом, нам было не известно.....а тут
Я даже побоялась, как бы у него чего не оторвалось....
А вчера опять настала оттепель, плюс 10 и вся красота превратилась в ещё больше не проходимую грязь
Отправлено: 04.02.16 02:11. Заголовок: Да уж, я даже в ново..
Да уж, я даже в новостях про ваши потопы каждый день вижу, погода всё менее предсказуемой становиться. Не знаю ваще что делать, одевать попоны или нет, если да то какие. Лошади то у нас живут в открытом содержании. Раньше было как, зима сырая мерзлая настала, одели попону от дождя и ветра. Температура ниже нуля стабильно опустилась, одели тёплую попону, а тут....
Отправлено: 10.02.16 01:53. Заголовок: Вот интересные сегод..
Вот интересные сегодня у молодёжи взгляды на жизнь.... Я бы ни когда не стала себе греть голову, что нашим парням как то там плохо, в смысле нет кобыл. А дочь моя говорит, мА давай ка мы им подружек приведём, а то как бы у них переорентация не началась, живут понимаешь в мужском одиночестве. Ну привели, Лаки Миражку
А Тонику его любимую Арианку
Поухаживали, почухались в доволь.
А у меня на полном серьёзе возник вопрос, а наблюдалось ли когда нибудь среди лошадей обратная половая ориентация, ну как то я не знаю слово гомо....у меня не получается?
Отправлено: 10.02.16 02:28. Заголовок: Goodgirl пишет: А у..
Goodgirl пишет:
цитата:
А у меня на полном серьёзе возник вопрос, а наблюдалось ли когда нибудь среди лошадей обратная половая ориентация, ну как то я не знаю слово гомо....у меня не получается?
из собственных наблюдений: у нас в сезон выпаса на поле пасутся 3 кобылы, мерин и жереб. Жереб часто срывается с цепи и бежит к мерину чухать спинку. А тот чухает его. Жереб крывший! Причем крыл он кобыл, которые пасутся на этом же поле. Мы постоянно над этими голубками прикалываемся. А жеребец серьезный такой, шейку выгнет, гугукает и чешет мерина Ну и неоднократно слышала что жеребцы прыгают на меринов с явной целью. Но не знаю в каком контексте - то ли в порыве гормонов, то ли сознательно..Для меня это загадка пока))
Отправлено: 13.02.16 23:22. Заголовок: Ну там про жеребцов ..
Ну там про жеребцов я вообще лучше воздержусь.....у них если яйца на мозги надавят, они и на паленницу дров полезут......что хорошо при изъятии спермы для племенной работы.
Как нам кажется, а может так оно и есть, но наш Лаки превращается в по настоящему счастливую лошадь.
Объясняем это для себя тем, что живёт он в максимально возможной свободе.... когда хочет ест траву, когда хочет сено, когда хочет солому, когда хочет пьёт, хочет спать, лёг спит, хочет побегать галопом пожалуйста..... Мы наблюдаем его превращение с не меньшим чувством счастья. Ведь ни когда то этого мы не видели, что он просто ложился днём посреди поля и ...спал, друг Тоник покараулит, стоит рядом, бдит. Сегодня припустил таким галопом , честно мы даже не могли предположить, что бы он так быстро может, как чистокровка на бегах, просто челюсть отпала.....и это после двух часовой прогулки верхом по лесу. Дочь говорит, мам как это вообще возможно держать лошадь в деннике, я себе этого уже не могу представить.
Пусть из Лаки не стало вестерн лошади для любительского спорта, мы обрели счастье и без этого, потому что обрели его вместе с ним.
Отправлено: 14.02.16 22:46. Заголовок: Видео просто суперск..
Видео просто суперское! Вот реально видно, что он сам хочет общаться, что ему нравится быть рядом с вами, он действительно счастлив А то - как он уступки(?) делает от минимального жеста девушки - это же просто моя мечта) мы вот над этим сейчас убиваемся.. Хочу также А вы - молодцы! Счастливая, здоровая, заинтересованная в общении с человеком лошадь - это прекрасно) прекраснее, чем всякие спортивные достижения и прочее, я думаю Лаки сказал бы вам тоже самое
Это с Сашей ему нравиться, я ей очень охотно передам комплимент, со мной ситуация выглядит иначе. Саша, старшая моя дочь знает его уже дольше меня, она на нём в вольтижировке занималась и выступала, ещё за долго как Лаки стал нашим. Да и купили мы его наверное благодаря её мечте о пегой лошади. Но даже не смотря на это, доверительные, дружеские взаимоотношения стали у них формироваться только совсем не давно, когда мы забрали лошадь с постоя домой. Свободная форма содержания, плюс ежедневное непринуждённое общение, это формула, которая помогла нам выйти из тупиковой ситуации. Почему у меня по другому? Скорее всего, что я строю отношения с лошадью больше головой, а не интуицией, да и потом я Лаки столько натыкала в жизни шпорами, что потеряла шанс стать ему другом. Я была и остаюсь в роли учителя, некого ментора, который пристально следит за процессом и создаёт оптимальные условия. Вот и отношение у Лаки ко мне уважительное, доверительное, но не дружеское, он не играет со мной.... впрочем как и я. А слежу я пристально за тем, что бы эти дружеские отношения с Сашей не перешли в "приятельские", а том смысле что бы Саша не упустила ту тонкую грань, где лошадь перестаёт уважать и начинает перенимать ведущую роль. Саша его безмерно любит и прощает ему всё, любые шалости и мелкое хулиганство и что бы это не перешло в проблемы, особенно под селом, я наблюдаю за их занятиями, сопровождают в конных прогулках.
Daytona пишет:
цитата:
прекраснее, чем всякие спортивные достижения
Знаешь тут бы я не стала противопоставлять одно другому. Представь, что вот такие хорошие взаимоотношения являются фундаментом совместной работы на достижение спортивного результата, классно же? Тогда спорт превращается в интересное, радостное занятие для обоих. Бак Браннаман сказал одну мне очень запавшую в душу фразу, "всё что вы делаете с лошадью, это танец". Представляешь парные танцы, как спорт? Такой спорт я готова принять, всей душой, ни кто друг друга не заставляет, оба заинтересованы в успехе, оба получают удовлетворение, каждый старается для другого....
Daytona пишет:
цитата:
Видео просто суперское!
Как известно всё познаётся в сравнении. Если сравнивать с тем что было, то это то о чём мы только раньше могли мечтать. Если посмотреть на некоторые результаты других, так то что у нас просто смешные азы. Хочешь посмотри ещё одно классное видео, оно не про нас, но есть источник вдохновения дающий веру, что по хорошему можно достичь много.
Отправлено: 20.02.16 01:25. Заголовок: Господи как надоела ..
Господи как надоела эта зима, как все уже от неё устали....грязь, серость, сырость и опять грязь.... Плюнули на всё, собрались и поехали в лес прогуляться. Так ведь ни какого удовольствия, лошадей боимся в пот вводить, а значит ходим шагом. Чуть только порысили, уже потеют и ваще не сохнут, ни какие попоны мембранные не помогают. Может мы зря чего боимся, может не страшно, стоят же они под мокрым дождём со снегом без всего? Привал решили сделать в лесной беседке, а она так замшела зеленью....(в этом климате, даже берёзы не белые, а зелёные стоят) короче, моя лошадь решила почесаться о доски
эта ядовито-зелёная гадость ещё и не отмывается
Скорее бы уже весна и лето, ждём не дождёмся
....и ещё хочу опять в манеж, как там хорошо, сухо, тихо, уютно, песочек.....накаталась по полям и лесам. Оно конечно классно, но мне всё таки видимо мало, хочется там всяких схем, жердей, фишек и др. забав. Опять же с тренером позаниматься можно, вот ,с тоски, видео с одной из последних тренировок состряпала.......неужели это я?
Отправлено: 24.02.16 13:54. Заголовок: самая крутая сушильн..
самая крутая сушильная попона из всех что я видела сделана и просто шерстяного одеяла. Шерсть имеет свойство отводить воду изнутри, от источника тепла наружу. по этому поставленная в денник мокрая после дождя лошадь через минут 40-60 становится совсем сухой (моя на улице живет, так что мокрая она очень часто, но мокнет только поверхностно).
Дочь говорит, мам как это вообще возможно держать лошадь в деннике, я себе этого уже не могу представить.
эт точно! вообще сложно представить спортивный тип содержания - 22часа в деннике. это ж свихнуться можно. Помню какая Кира шальная была когда гуляла мало и плохо. боялась всего и перла как паровоз.
Как уж наснимали....вообщем что смогла то и состряпала, мой первый фильм с субтитрами, (напарилась )надеюсь будет понятно
Ну а речь идёт о работе на земле в полевых условиях. Бывает часто так, что взаимопонимание достигнутое в манеже или в бочке, не важно на земле или под седло, вдруг пропадает, когда наездник выходит на лошади в поле. Что бы научить лошадь концентрироваться на наездник и в полевых условиях, можно пройти курс занятий на земле, в открытом пространстве, в поле, в лесу. Это помогает лошади понять, что и в таких условиях, она не должна перенимать инициативу, а "слушать", что ей "говорит" человек.
Всё это в исполнении безтолкового Лаки и ещё более безтолковой меня .... эх давненько это было.
С благодарностью Франку Брюгерману, за его бесконечное терпение и спокойствие.
Может мы зря чего боимся, может не страшно, стоят же они под мокрым дождём со снегом без всего?
Вот я тоже потную лошадь боюсь на улицу ставить, когда холодно и ветер. Под дождем-то они снаружи мокнут, а внутри - сухой подшерсток. А потеют они изнутри... поэтому да, стремно...
Спасибо большое!) Видео я посмотрела как только ты его выложила, просто забыла отписаться тут ))) Мы обязательно такое попробуем, я уже вроде более-менее разобралась со своими руками) Кстати, буквально сегодня заметила, что тот же Клинтон стик не перекладывает, он просто переносит его на другую сторону под роупом. Завтра попробую, может так удобнее будет.. А что значит "откидывай зад"?))
Отправлено: 06.03.16 00:16. Заголовок: Ну это так "по б..
Ну это так "по быстрому" называется манёвр, когда, лошадь обращается головой и всем передом к тебе, двигает зад и разворачивается. Важно что бы лошадь при развороте не вваливалась в твоё личное пространство, поэтому правильный разворот получается, если лошадь останавливает перед , идёт задом до тех пор пока не становиться к нам в перпендикулярное положение, потом зад остаётся стоять и лошадь уходит передом в противоположное направление. Происходит это когда мы Набираем (укорачиваем) роуп, одновременно создаём ментальное или по началу физическое воздействие (хлыстик стика) на заднюю часть, круп. Поначалу надо лошади "объяснить" что от неё хотят, а хотят от неё просто смены направления, с помощью инструментов. Важно при этом правильно двигаться нам самим, например наклон головы это уже сигнал для "откинь зад". Лошадь сначала следует воздействию инструментов и примыкает к языку наших жестов на столько, что потом уже "откидывает зад" как это иногда называется "от бровей". Вот там на видео я и так и сяк пытаюсь отодвинуть зал Лаки от меня, что бы он остановился мордой ко мне...., но не набирают при этом достаточно роуп на себя, не привлекают его голову ко мне, по этому разворот не получается, лошадь продолжает движение вокруг меня, иногда даже сайт пасом. А цель упражнения проста. Повёл руку в право, лошадь в право, повёл в лево лошадь в лево и разворачивается мордой к нам. Посмотрел с наклонённой головой на зад лошади с правого бока, лошадь делает шаг задними ногами в лево и так же наоборот. Если получается, то значит ты уже , как говорил наш тренер, научился давить взглядом.
Тут на сайте есть очень хорошая статья как раз про то, о чём мы говорим, от нашего любимого Клинтона
Перепробовав пару разных чужих сайтпулов , наконец то приобрели собственный, такой какой нам показался лучше всех. Главное носовой ремешок из мягкой и гладкоплетёной сыромяти, не натрёт переносицу, даже если сильно захотеть. Ну и так в нашем стиле, с кисточками и тонкими оплётками на соединениях, эх люблю я Лёздау, что говорить.
Отправлено: 03.04.16 23:25. Заголовок: Ну вот настал апрель..
Ну вот настал апрель и пришло время убирать лошадей с поля..... да да, у нас оно так. Настало тепло, последние две недели шли хорошие дожди и вот оно весеннее чудо, трава пролезла как не в себе.
......а значит будет в этом году сено, своё и надеемся много. Мы уже отрывками рассказывали какой план использования своей земли мы разработали и как ему следуем. А план простой сам по себе, использовать гектар земли с максимальной пользой, что значит много травы, травы качественной и так что бы из года в год. Вот только воплотить его не совсем просто, потому что чем интенсивнее используется земля, тем больше нужно на ней потрудиться, поухаживать...и тут без техники не обходиться. Первое, что нужно сделать перед тем как оставить поле в покое, для поднятия травостоя, это пройти бороной-граблей. Для этой работы мы приглашаем соседа на большом тракторе.
Делается это по нескольким причинам. Первое, это если на поле стояли лошади, то важно разборонить все остатки навоза (который собирается до этого), что бы трава росла равномерно и не "закисала".
С эти справиться нам помогает наш любимый пучеглазый "Дойц", кстати 1964 года выпуска.... немецкие машины вечные....
На месте где осталась навозная куча, трава вырастет и даже очень зелёная и высокая, только качество её будет плохое, тут называют "кислая", такую траву лошади не едят и сено с неё не сохраняется хорошо, легко плеснеет, не вкусное и не полезное. Второе, это "вычесать" пожухшую и высохшую траву. Это улучшает качество корней травы, улучшается дыхание почвы, трава растёт быстро и равномерно. Третье, это просто выравнивание поля, кочки "срезаются", ямки затягиваются. Тут справа "причёсанный луг", с лева ещё нет.
Видео в скором. Следующий раз расскажу об удобрении.
Отправлено: 04.04.16 20:16. Заголовок: Это ж сколько сил и ..
Это ж сколько сил и времени нужно чтобы с этими совочками все поле обойти?)) Поле шикарное! И вообще обожаю твои видео, такая местность, природа, так хочется оказаться там, в этой красоте, в Германии А как конюшенка у вас выглядит?)
Приезжай, приглашаем от всего сердца, покатаемся по заповедной красоте-природе, а.... Заодно и совочек тебе выдадим, попробуешь, что бы познать, как это оно, если своя лошадь, на своём поле. Если конечно захотеть, что бы поле было, как ты говоришь, шикарное. Земля любит руки, любит уход, тогда и красота и отдача. У немцев земли не много, страна не большая, но хватает, что бы накормить и двуногих и четвероногих, потому что каждый даже самый маленький кусочек, при деле. Совком кстати очень удобно и быстро убирать получается. Мой муж крестьянский сын, сам долго посмеивался над нами девками, чего мол выдумывать, совки-сребки всякие, с роду вилами всё делали и нармально.. .....пока сам не попробовал. С вил, даже специальных, всё падает, если не с краёв, то между, да и в спину даёт будь здоров. Ну а то, что много его этого навоза, тут уж никуда не денешься, лошадь срёт, сколько ей природой положено, до десяти раз за день, а если на сочной траве, то и ещё чаще. Я когда Лаки домой поставила, сначала просто в шоке была.... то, что лошадь много какает я конечно знала, но сколько это много на самом деле вообще шок был большой и у мужа моего особенно, он с коровами вырос, а тут кошмар, потому как оказалось лошадь срёт больше любой коровы. Те траву поели, легли и пережёвывают её полдня, ну сама знаешь.... Вот и думаешь, как быть, как так содержать лошадь, что бы убирать этот навоз было попроще... хоть от куда, стойло, левада, поле, срут то везде. Хотел бы не убирать, да вот ни как. В поле кстати легче всего убирать, потому как в стойле или в леваде лошади половину затопчут, выскребай потом из соломы или земли, а в поле лежит кучками, подсохшее на траве, как на подносе..
Ой чего то я увлеклася, тема что ли такая "любимая"
Про конюшню рассказывать не чего, потому как у нас её просто нет, вернее то, что есть, назвать конюшней нельзя. Стойлом наверное правильнее будет назвать этот "шедевр архитектурной бездарности", короче деревянная "избушка на курьих ножках", косая, кривая, но большая и крепкая, ..... какая осталась в наследство от предшественника-лесника...... Вот такая дикая-романтика
Когда мы осенью только поставили Лаки и Тони домой, левада выглядела очень зелено
Сегодня это плохо проходимое месиво
Это наш пока первый опыт и мы уже усиленно обдумываем приемлемый для нас вариант, как всё это хозяйство благоустроить. Жизнь многому научила, многое показала, например то, что держать пони и лошадь с одном стойле не выйдет, хорошо когда у каждого есть своё место. Вот на последней фото с лева большой денник Лаки, поньки туда тоже заходят, когда он пуст, а с права денник поников, туда Лаки зайти не может. Всё таки он хоть и добролюбивый, но малышей шугает и им надо тихое место, где бы они могли полностью расслабиться, да и спокойно покушать. Ну и так, всего неперечислишь, куда воду подвести, куда навозник сделать, как хранить сено и солому, где навес для рабочего инструмента, как устроить водоотвода и дренаж и т.д и т, п.... Это ещё мы храним всю амуниция и прочее несметное лошадиное борохло дома, так же корма, прикормки, аптечка. В гараже тачки, вилы, лопаты, почти сотня стоек для Эл.пастуха, катушки с сотнями метров электролент..всего не перечислить..... обычная жизнь с лошадьми дома.
Как нибудь состряпаю видачёк повеселее..как потеплее станет, да позеленее.
Отправлено: 20.04.16 12:24. Заголовок: Очень рада, за вас и..
Очень рада, за вас и Лаки!!! Главное, что человечек, который нашёлся, самый лучший и самый, самый, твой родной!!!
У вас столько новостей! Как успевать а вами Сайдпул, зачётный! И мне, такой, хотелось бы... у меня есть, но... очень мягкий.
Рассказывай о сенокосе и об удобрении! Мы то же сеем траву. В этом году под люцерной, 25 соток. И ещё договариваемся 40 соток, взять под тимофеевку и грясецу. А вы, какие травы сеете?
Ну слава тебе , хоть кто то тут ещё есть, кому интересно ещё писать и читать, а то прямо даже и не знаю???? Со всякими этими фейсбуками и прочими сетями, народ похоже совсем забыл про вестернфорум. ИНТРИГА рада и спасибо за добрые слова. Если говорить о травах, то мы ни чего не сеем совсем. Даже не знаю о чём это ты говоришь, какие такие "травки", кроме люцерна и клевера я вообще не знаю как и что называется.
У нас нет аграрных площадей и наш арендный гектар это просто дикий луг. Кстати даже если очень захотеть, его не получиться засеять или засадить чем то другим, потому что почвенных слой не больше десяти сантиметров, дальше просто каменная порода. Поэтому всё что мы можем, это ухаживать за ним, таким образом, что бы сохранить то луговое природное разнотравье и удобрять так, что бы по себе бедная земля, давала его по больше.
Про то как удобряли в этом году минеральным комплексом, много писать нечего. Купили мешок готового удобрения в гранулах, взяли на прокат у фермера "рассыпалку", повесили на трактор и рассыпали по всему полю, на кануне дождичка. Где то видео было, сейчас надо будет смонтировать и тогда вставлю Так же про сенокос. Раньше мы сено обменивали на дрова, потому как лошадь стояла на постое с полным довольствием, но нынче будем оставлять себе. Нафотаю и наснимаю подробно и с комментариями.
Со всякими этими фейсбуками и прочими сетями, народ похоже совсем забыл про вестернфорум.
Та, да! Жаль, что народ этот форум обходит стороной... иногда очень хочется получить совет... приходится доходить своим умом и пересматривать кучу видео. Спасибо этому форуму, за то что есть много статей, очень, очень полезных!!!
Удивила ты меня вашей землёй! Надо же, на такой бедной земле, вы ещё умудряетесь, заготавливать сено в прок? Вот что значит желание и трудолюбие!
Отправлено: 25.04.16 23:52. Заголовок: Да вот земля тут сов..
Да вот земля тут совсем не аграрная, тут только горы, холмы, скалы и лес. Так и лес то такой, бук, да дуб и такие коряжистые корявые, потому что растут на камнях. Наш дом стоит тоже на склоне и что бы его построить, делали ровную площадку большой площади и как мы предполагаем, склон этот взрывали, дом строился в 1928году. Нам что бы посадить кустик или даже цветы, приходиться выдалбливать землю киркой . Когда мы делали леваду, то было принято решение делать столбы из дубовых кольев, ну тут это традиционно. Так ждали поздней осени, когда земля будет сырая и приглашали экскаватор, который гидравликой их задавливал в землю. В некоторых местах так и не получилось забить в землю, поэтому забор не ровный получился
Так что есть свои прелести. Вот сейчас накопим за пару лет навозу, сделаем много перегноя и может появиться у меня огород А что бы было не скучно читать, смотрите нашу весеннюю возню, по удобрению поля.
Отправлено: 26.04.16 23:22. Заголовок: Duddits :sm36: Это ..
Duddits Это единственное верное решение, к которому мы не сразу, но пришли. У нас их уже несколько, два цветничка, клубника, нынче будет ещё всякая "зелёнка" на стол. Производство компоста наладили по системе трёх накопителей, так что каждый год почти по кубометру созревает. Главное не полениться и оградить этот огород, а то тут лесных едаков так много, что нам остаются только "рожки да ножки", пока обходились рамками с сеткой, но это не удобно. Ещё я мечтаю о хорошей теплице, потому как в открытом грунте даже черри-томат не вызревает, немецкая Сибирь..... но это не в тему форума.
Теперь лошади всё равно на первом месте, стойло и леваду надо делать, мечтаем о своей бочке, а на всё разорваться не получается.
Отправлено: 15.05.16 22:02. Заголовок: Ну раз мы вестерном ..
Ну раз мы вестерном как таковым больше не занимаемся, так сделали хотя бы внешний вид, достали весь хлам и выпендрились
Если кто думает, что я езжу на Лаки, должна разочаровать. Для этих фотографий я села на него через больше чем пол года..... Наверное захотелось оставить на память пару красивых фотографий. Спасибо старшей дочери, это была её идея и она же была фотографом. Отправила меня "наряжаться", сама приготовила лошадь и со словами, мам такого красивого дня уже больше не будет, посадила меня на Лаки. Чувство было очень странное, с одной стороны было радостно опять оказаться на его спине и одновременно я опять чётко почувствовала, это не моя лошадь и я... не его наездник. Так вот получается иногда в жизни.....
Отправлено: 16.05.16 15:33. Заголовок: Не только попа, :sm3..
Не только попа, скорее даже пузо на ножках, но это наш Лаки. Он типичный представитель породы "лошарик". Это такие, которые замешанные на хафлингерах. Когда мы ещё стояли на постное, один тренер любил шутить так, "если я однажды приеду на конюшню и услышу громкий бум, я сразу решу, что это лопнул Лаки". С этим пузо мы боремся как только можем, более или чаще менее успешно, но боремся. Дело даже доходит иногда до намордника. Потому что такую обжористую лошадь как он, нельзя оставлять 24 часа на выпасе, просто так.... он точно лопнет. Теперь дома, у нас вообще нет возможности тренировать и гонять, как это было на конюшне с манежем, вот он за зиму и округлился. Причём только пузо, так то в целом наоборот сдал, в плечах и попа тоже сдулась. К лету оно получше, тогда он может быть таким
Отправлено: 25.05.16 00:08. Заголовок: Ну вот не прошло и....
Ну вот не прошло и... ....вообщем мы наконец то перелиняли и на радостях весны набегались так, что почти уже вошли в идеальную форму. По крайней мере наш коваль, который приехал в очередной раз, через десять недель, не узнал нашу лошадь и порадовал нас комплиментами.
Отправлено: 28.05.16 01:41. Заголовок: Я тоже завидую моим ..
Я тоже завидую моим пони, мало лошадей, которые бы вот так жили. Но я этого хотела принципиально и изначально, ради этого, мы можно сказать и ушли из цивилизации, тогда десять лет назад. Мне в данное время больше всего интересно каждый день наблюдать моих мальчиков, с утра и до ночи.... они всегда рядом. Наблюдать и радоваться как они превращаются в счастливых лошадок и мне пока большего счастья нет. Может быть я вскоре я опять захочу сесть в седло, но пока мне ни чего другого не надо.
Отправлено: 04.07.16 15:59. Заголовок: Вот уже четыре года,..
Вот уже четыре года, как я вышла на этот форум, время летит. Тогда я рассказывая о нашей лошади, написала, что я его называю ангелом с подрезанными крыльями, такая у него была тёмная история..... .....и вот теперь я вижу, что не ошибалась я тогда, веря в то, что когда нибудь отрастут его крылья в полную. Пусть пока ещё не до конца, пусть пока не долго и не очень красиво, но "ангел" поднимается на крылья.
Отправлено: 02.08.16 21:24. Заголовок: Большое седло на мал..
Большое седло на маленькую лошадь положить не получается, а вот маленькое седло на большую лошадь, запросто. Главное подругу длинную иметь, ну и приструги такие что бы хватило.
Зато как радостно, наконец то сидя на Лаки моя младшая дотягивается до стремян.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. 
уже скачиваю.ю.ю.ю.ю.ю.юху 
, значит сам принцип вроде просекли , осталось только отработать, что бы "как по маслу". 
так 
к верху. 
задрала меня эта лошадинная романтика в стиле "к лошадям в тапочках". 
прошло два дня с момента съёмок.
)надеюсь будет понятно 
..... какая осталась в наследство от предшественника-лесника...... 
, хоть кто то тут ещё есть, кому интересно ещё писать и читать, а то прямо даже и не знаю???? Со всякими этими фейсбуками и прочими сетями, народ похоже совсем забыл про вестернфорум. 
. 
Главное не полениться и оградить этот огород, а то тут лесных едаков так много, что нам остаются только "рожки да ножки", пока обходились рамками с сеткой, но это не удобно. Ещё я мечтаю о хорошей теплице, потому как в открытом грунте даже черри-томат не вызревает, немецкая Сибирь..... но это не в тему форума. 
- участник сейчас на форуме