Отправлено: 08.11.13 23:03. Заголовок: Лакибой и компания. Зарисовки из-за бугра. (продолжение)
Вот уже и продолжение, вот уже больше двух лет я необыкновенно рада иметь такую возможность общаться с единомышленниками на родине, через этот замечательный форум. Спасибо вам всем, что вы есть.
Нет, ну искала-то я ее целенаправленно, потому что знала, что она существует. Но нашла совершенно случайно, на каком-то книжном интернет-развале, в единственном экземпляре и за смешные деньги :))
Goodgirl пишет:
цитата:
насколько это вообще научно оправдано, ставить в один ряд психику человека и лошади?
Абсолютно оправдано. Рефлексы есть у всех, как условные, так и безусловные. Вообще, организмы млекопитающих очень похожи, особенно на клеточном уровне. И ЦНС в том числе.
Отправлено: 25.09.15 14:47. Заголовок: Sara пишет: Абсолют..
Sara пишет:
цитата:
Абсолютно оправдано
Я бы с такой уверенностью, такие смелые заявления, не стала делать.
Потихоньку начав вникать в тему, я поняла, почему за всё мою жизнь в Германии, я ни разу ни где не сталкивались, не только с учением о типах психики, но даже ни каких упоминаний четырёх типов (сангвиниг, холерик, меланхолик, флегматик) не встречала. Ни где.
Это учение признано тут просто напросто лживым, не относящимся к научным и ни исследований, ни развития в европейской традиции психологии не имеет.
Информацию я конечно покопавшись, таки нашла. Всё что можно узнать о сем явлений, относится к времени Гиппократа, он ввел эти термины, основываясь на существующей в то время теории четырёх соков жизни и четырёх элементов.
Сангвиник, от латинского слова sanguis, сангвис, «кровь», флегматик от греческой φλέγμα, флегма, «мокрота», «слизь», холерик от греческой "желчь" и меланхолик от греческой μέλαινα χολή, mélaina chole, мелэна холе, «чёрная жёлчь». Это учение было популярно вплоть до 19 века, ну а теперь просто вымерло или было опровергнуто такими великими (кстати немцем) как Зигмунд Фрейд, отцом так сказать современной психологии.
В то время как наш Павлов, продолжал оставаться верным сему учению и как показывает практика, вполне успешно, что дошло это до наших дней в виде популярной психологии.
Вот теперь представь себе пойду я к какому ни будь там тренеру или бог знает к кому и начну ......нести полный бред про какие то там типы темперамента, типа холерик...... меня точно за чумную примут.
Но..... пошла ка я.... надо попробовать с другого компьютера закачать твою брошюру, а то мой комп не пропустил с его вирусной защитой.
Как там пел Владимир Высотский, "ведь если я чего решил, то ведь я выпью обязательно."
Отправлено: 25.09.15 16:36. Заголовок: Могу попробовать при..
Могу попробовать прислать на мыло, но там 35 МБ :)
Что касается "учения" - ты права и не права. С точки зрения психологии и темперамента - это так. И типы ВНД названы "сангвиники-холерики" и т.д. чисто условно. А вот что касается высшей нервной деятельности - никуда не деться от того, что в ЦНС существуют процессы возбуждения и торможения, и они могут различаться по своей силе и инертности у разных индивидуумов.
цитата:
И.П. Павлов отождествлял тип нервной системы и темперамент. Последующие исследования показали, что тип нервной деятельности не всегда совпадает с типом темперамента. На темпераменте сказываются не только свойства нервной деятельности, но и соматическая организация личности в целом. Тип нервной системы рассматривается в качестве задатка темперамента. Темперамент проявляется не только в эмоциональных, но и в мыслительных волевых процессах. Когда говорят о темпераменте человека, то имеют в виду не динамику изолированных психологических процессов, а весь синдром (систему динамических особенностей целостного поведения личности).
Иии
цитата:
modern research has shown Pavlov's neuroconditioning system to be largely correct. In recent years, it has become the most functional means of correlating direct neural action and conditioned action. This has facilitated research to uncover the proper physical basis of learning
Получилось , брошюру скачала. Боже мой и не лень тебе было копировать почти семьдесят страниц? Думаю я смогу прочитать, хотя там некоторые страницы довольно криво скопированы, что часть текста обрезана
Пока я не пропала на несколько дней, хочу сказать, что я в очередной раз вижу на примере нашей темы про типологии лошадей, на сколько отличаются подходы, традиции и пути развития наук в разных культурах. Меня, если честно, вообще такое понятие, как современная наука, мало впечатляет. Поскольку все эти современные учёные, чаще всего узкие специалисты, им не дано видеть много, что не входит в область их исследований. А поэтому с их колокольни, с их не далёким горизонтом, не увидишь многих параллелей или аналогии из других областей.
Почитав ещё маленько про те самые теории и исследования Гиппократа, где он типизирует людей по четырём темпераментам, их привязке к физическим особенностям, какая почти прямая связь идёт с учением о четырёх элементах в астрологии. Это конечно, ещё менее научный подход, с точки зрения той самой современной науки. Но Гиппократа был гением очень разносторонним, его знания не потеряли актуальности через две с половиной тысячи лет, а значит он обладал таким горизонтом и обозревал от туда такие вещи, которые нам трудно оценить.
Не буду уже углубляться в сферы далёкие от наших лошадок, дабы не запутать, но одно скажу ....к Павлову отношусь теперь с ещё большим вниманием, интересом и даже уважением, чем раньше.
Пошла уже читать труд его непосредственных приёмников. Ещё раз спасибо.
PS. А последняя цитата на английском, она откуда?
Мне не из любопытства хотелось бы узнать, мне нужно найти хотя бы чем то похожий материал на немецком или английском языках.
Отправлено: 26.09.15 23:31. Заголовок: Sara пишет: При это..
Sara пишет:
цитата:
При этом типов ВНД всего 4, у холерика - два подтипа, итого - 5. Т.е. вероятность попадания такой лошади - 20%. Плюс есть еще т.н. "слабый тип". с которым тоже надо строить работу очень аккуратно, иначе можно запросто включить запредельное внешнее торможение.
Слушай, а ты уверена, что так легко можно расчитать вероятность попадания того или иного типа темперамента. Если их основных четыре, плюс пятый, то статистически оно было бы верно, что каждая пятая например "урановешенный-сильный" но..... если рассматривать, например отдельную возрастную группу или тип породы (тяжики, беговые чк или пони ), то там вероятность будет уже другая.
Предложи тому же Парелли поработать с тем же конкурным голштейнцем, он наверняка бы "загрузился". Потому как в основном конечно же работа идёт с квотерами.....
Слушай, а ты уверена, что так легко можно расчитать вероятность попадания того или иного типа темперамента. Если их основных четыре, плюс пятый, то статистически оно было бы верно, что каждая пятая например "урановешенный-сильный" но..... если рассматривать, например отдельную возрастную группу или тип породы (тяжики, беговые чк или пони ), то там вероятность будет уже другая.
Нет, конечно, это я очень приблизительно написала. Там вроде даже в методичке были результаты тестирования рысаков с процентами - как они по группам распределились. А так, наверное, какие-то встречаются чаще, чем другие, да и в чистом виде их не так много. Например, Белка у меня "почти сангвиник", но небольшие проблески холерика у нее по тесту встречались. Чтобы отойти от спорных названий, скажем так: процессы возбуждения и торможения сильные и почти уравновешенные :)
Генетически, наверное, это тоже как-то передается... а мож и нет, тут утверждать не буду.
Про возрастные группы - считается, что с возрастом тип ВНД не меняется. Хотя, на примере моей Бабули, которую тестировали два раза с интервалом 10 лет, я могу это немного опровергнуть.
Отправлено: 06.10.15 21:59. Заголовок: Ой, а где все? Мне д..
Ой, а где все? Мне даже как то не удобно, выступать тут одной. Разве только для выполнения обещания самой себе, писать что будет нового в виде дневника.
А нового у нас как всегда полно. Вот взяли да и послушал нашу любимую Олмек и....... одели таки сайтпул. Слава богу у нас на конюшне в амуничнике валяются разные, попробовали для начала с носовой частью из лассо.
В первый раз дочь ездила, я при сём не присутствовала и не видела сама, но она говорила, что очень классно, лошадь реагировала намного лучше чем на железе. Я её долго выспрашивала, как и что, решив в следующий раз обязательно посмотреть самой.
Вот так выглядят наши боковые сгибание на сайтпуле, в исполнении Саши, правда всё получалось гораздо гармоничнее и я заняла на видео. Пока я его ещё не смонтирована, что бы выставить в ютуб, но нарезка фотографий уже может не плохо показать.
Берём левый повод
Заводом в сторону и назад на бедро
Ждём пока лошадь уступит и повод ослабнет
Аккуратно отдаём повод что бы провис
Набираем тихонько правый
Выводим голову в нейтральное положение
Проделываем тоже в право
Выводим в нейтральное положение, пауза
Похвала
Где то так, на видео будет конечно лучше видно, там мы ещё и на шагу эти занимались, но может быть видно, что мы делаем не верно и как исправиться?
Отправлено: 07.10.15 19:42. Заголовок: Ок :sm12: , значит с..
Ок , значит сам принцип вроде просекли , осталось только отработать, что бы "как по маслу".
Времени вот только мало сидеть в форуме и видео монтировать, всё теперь уходит на просмотр новостей на интернет порталах российских "вестей". Надоело уже до рвоты смотреть, чего тут выдают немецкие СМИ, что про беженцев, что про Сирию..... уже мозги блин на бекрень. Полной правды наверное нет ни тут ни там, но..... может где то посерединке
А тем временем волна уже докатилась и до нашей глубинки. В спорткомплексе, которым пользуется школа моей дочери, заселили ......под завязку. Детям прочитали лекцию о защите прав беженцев и запретили приближаться к установленной ограде и снимать на мобилки из далека......в то время как самим беженцам можно шарится везде, в радиусе 30 км от места.
всё теперь уходит на просмотр новостей на интернет порталах российских "вестей". Надоело уже до рвоты смотреть, чего тут выдают немецкие СМИ, что про беженцев, что про Сирию..... уже мозги блин на бекрень.
Не читайте по утрам советских газет!! :))
С беженцами дааа... вам не позавидуешь... Вообще, эта тема очень болезненная, ИМХО...
Отправлено: 08.10.15 08:52. Заголовок: Sara пишет: Не чита..
Sara пишет:
цитата:
Не читайте по утрам советских газет!! :))
От куда же это было, из "собачьего сердца"? Надо будет опять посмотреть, гениальный фильм. Я вообще то человек довольно аполитичный и не лезу ни скакими анализами, мнением и оценками, но тут..... хочешь или нет, а уже приходится как то определяться. Sara пишет:
цитата:
С беженцами дааа... вам не позавидуешь...
Может нам, а может и им, тут я опять отказываюсь в ситуации, а кто я. Но поскольку гражданство моё русское и место главной прописки Новосибирск, то вроде как я не сними
Как у нас говорят, "это ещё только цветочки, ягодка будут потом" и пожалуй очень скоро, потому что ситуация развивается очень быстро и очень скверно.
Чего то я не могу найти темы про сайтпулы, она вообще есть?
Ну ты как минимум не беженец :) Плюс тут еще вторая сторона вопроса, и ты тоже не она :)) Не хочу развивать эту тему, а то меня сейчас очень сильно понесет :)))
Отправлено: 08.10.15 21:45. Заголовок: Да пожалуй не стоит ..
Да пожалуй не стоит "разматывать" эту тему, я думаю что время покажет и расставить всё на свои места....... вот только немножко страшновато, где и у кого какие места будут.
Надо вернуться к делам и лошадям и особенно мне к моему.
Отправлено: 11.10.15 23:00. Заголовок: Вернутся мне к моему..
Вернутся мне к моему.......... а ведь если быть честной, то не мой он уже, совсем не мой. А теперь, после того как он меня ещё и скинул, я вообще на него "не смотрю". Лаки перешёл в руки старшей дочери и.....
....тему можно закрывать.
Ещё раз благодарю все за ваше участие, добрые советы и за то, что столько времени нас поддерживали, подбадривали и просто читали всю мою болтовню.
Особенная благодарность Олмек, спасибо за сайт, за форум..... за всё. Следуя твоему последнему совету, перейти на сайтпул, которому нет цены, получилось сделать то, что нам долго не удавалось, а именно боковые сгибание под седлом. Я как обещала выставляю наше видео.
Получится ли когда нибудь достичь исполнения этого упражнения от малейшего контакта повода, не знаю. Ровно как и не знаю, получится ли вообще ещё чему научить Лаки и ......захочет ли дочь. До свиданья.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
пойду я к какому ни будь там тренеру или бог знает к кому и начну ......нести полный бред про какие то там типы темперамента, типа холерик...... меня точно за чумную примут. 
, брошюру скачала. 
, значит сам принцип вроде просекли , осталось только отработать, что бы "как по маслу". 
- участник сейчас на форуме