Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 28.12.05 00:12. Заголовок: История вестерна (от Pig'a)
Вот решила перенести в отдельную тему :) Автор этого поста - Pig ---------------- По своей спорности, история вестерна идет сразу за взятием Зимнего Дворца. Одно ясно - история вестерна и его развития это история скотоводства. Коров в Америку привез Колумб, во время второго визита. Привез он коров Африканских кровей, неприхотливых. Они-то и стали в последствии Техасскими длиннорогими. Коров начали разводить, а пастухи ездили на лошадях. Пишут что пастухи были рабами - я не верю. Посадить раба на лошадь и послать его в пампасы - да он и не вернется. С какой стати? Думаю, первые наездники пастухи из Испании приехали (Doma Vaquero), а местные у них и учились. Ездили в Испанских седлах. В ту пору про лассо еще не знали, да и нужды в нем не было - кнутом работали. Так и шло до конца 18го века. А в Северной Америке американские колонисты пасли своих коров в восточных прибрежных районах, постепенно продвигаясь на запад. Потом, в 1803 году США купило огромную территорию у Франции - Louisiana Purchase. Купили кусок земли размером с то что США и было до покупки. Сегодня эта территория это Arkansas, Missouri, Iowa, Minnesota west of the Mississippi River, North Dakota, South Dakota, Nebraska, New Mexico, northern Texas, Oklahoma, Kansas. У США появился новый сосед - Испания (Мексика была испанской колонией до 1810 года). Попер амерканнец на запад. Тут-то американцы и ознакомились с испанским седло, таким в каком Мексиканские кабальеры ездили. Хорошее седло было - крепкое, надежное, удобное, с рогом. Многие из тех кто жил на юге уже ездили в таких седлах. А в 1822 году Торнтон Гримзли начал делать такие седла в Сайнт Луисе, в 120 км от того места где я живу. Делал он деревянный ленчк, а ленчик обшивал мокрой сыромятной кожей. Назывались эти седла "Хоуп" (Hope). K 1840-м годам многие делали такие седла на западе США, в Техасе, в Оклахоме, в Миссиссиппи. Постепенно амерканцы добрались и в Техас, и начали потихоньку заниматься скотоводством, точно так-же как им занимались местные - на основе свободного выпаса - паслись себе коровы на прерии, но только так, для себя и для соседей. Свободный выпас - значит надо время от времени коров собирать, ловить - появилось лассо. А американское скотоводство продолжалось в Вирджинии, в обеих Каролинах. Вестерн, как мы его знаем сегодня еще толком не родился. Потом была Гражданская Война. Северная кавалерия ездила в седлах МакКлеланд(McClellan) - кто смотрел Dances with Wolves - там главный герой в таком седле ездит. А южная кавалиерия ездила в Хоуп седлах. Вообще-то, южная кавалерия ездила еще в Плантейшн и в Дженифер седлах, но они не примечательны. Одновременно шла волна иммиграции из Европы. Народ ехал бедный, и так как на востоке все уже кому-то принадлежало, то ехал на запад, туда где была земля. Туда-же ехали солдаты после Гражданской войны - многим было ехать некуда, или домой не хотелось. Двигались во все стороны. За ними потянулись железные дороги. Скотоводство начало развиваться, опять-таки, на основе свободного выпаса. Называлось это "free range". Земли все еще было навалом, но не очень она была пригодна для земледелия. Так и шло - на прерии ходили коровы, и время от времени надо было выехать и собрать, и гнать на станцию, продавать. Никто не знал чьи коровы были чьи. Их ловили и клеймили. Заклеймил - твоя. Пастухи местные ездили на тех седлах которые были. Кто с востока приехал, может из армии, после Гражданской войны, ездил восточном кавалерийском седле. А местный Техасский народ, мексиканцы, ездили в своих седлах, в мексиканских. Вот тут-то и появился вестер, и ковбои которые постоянно ловили коров, передвигали, гнали на станцию. И появилось северо-американское седло - то что мы сегодня называем вестерн седло. В таком седле человек просто жил. Ведь ковбой под крышей мало времени проводил - жизнь такая. Когда пригоняли коров на станцию, то если сразу не продавали приходилось какое-то время торчать в одном месте. Долго-ли пока ковбои зверели от безделья? Ведь им было где-то от 16 до 25 лет. "Эй, Бобби! Спорим, не усидишь вона на том быке дольше чем восемь секунд?" И понеслась.. РОДЕО!!!!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 55
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|
| постоянный
|
Пост N: 1313
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.01.09 13:51. Заголовок: Плантаторское седло,..
Плантаторское седло, оригинал [img]http://schorse.org/thepost/wp-content/uploads/2007/12/Saddle%202-1.jpg[/img] современное исполнение Дамский вариант:
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный
|
Пост N: 1314
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.01.09 14:10. Заголовок: В начале 19 века пол..
В начале 19 века получили распространение т.н. "мокиллы" (mochilla) - большой кусок кожи, накрывавший седло целиком (с вырезом под рожок и заднюю луку). Мокилла в основном служила для защиты ног всадника от лошадиного пота. Часто на них делались карманы, например, Пони-Экспресс возил почту в карманах мокиллы. При перемене лошадей на почтовых станциях мокилла перекладывалась с одной лошади на другую вместе с содержимым карманов К середине 19 века мокилла начала становиться неотъемлемой частью седла, а само слово mochilla трансформировалось в mother hubbard. Седла с длинными юбками получили название Mother hubbard saddle. [img]http://www.rioverdesaddlery.com/Santa%20Fe%20Saddle.htm[/img] В дальнейшем юбки существенно укоротились, и седло стало похоже на те, что мы используем в настойщее время
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| путешественник
|
Пост N: 821
Откуда: Россия, Владивосток-Моск.обл
|
|
Отправлено: 14.01.09 14:29. Заголовок: http://pages.prodig..
Очень на строевик похоже
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный
|
Пост N: 1315
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.01.09 14:44. Заголовок: Первые прототипы вес..
Первые прототипы вестерн-седел: 1. Испанское военное седло La Estradiota 2. Мавританское кавалерийское седло La Jineta К сожалению, не сохранилось документальных свидетельств о том, как в точности выглядели эти первые седла. Известно только, что они были без рожка, а скот привязывали к хвосту лошади. Однако, это было очень неудобно, в первую очередь лошадям. Тогда попробовали привязывать конец веревки к кольцам приструг, но это тоже оказалось непрактичным. Тогда-то какой-то гениальный вакеро и изобрел рожок на седле. Первые рожки назывались manzana (яблоко). Такие модифицированные испанские седла (еще назывались Livingston saddle) не имели юбок и жокеек, а стремена для них вырезались из цельного куска дерева. По некоторым историческим источникам, эти седла использовались без существенных модификаций в течение 200 лет. Подробнее: http://saddlezone.com/html-top/saddle_history.htm
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный
|
Пост N: 1317
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.01.09 15:45. Заголовок: В середине 19 века х..
В середине 19 века хорошее седло в Америке стоило $30-$50, в то время как месячный заработок ковбоя составлял от $20 до $50 (учитывая работу по 7 дней в неделю по 14-16 часов в сутки!) Седло и прочая амуниция у каждого ковбоя должно было быть свое. Максимум, что предоставлялось работодателями - это полузаезженые лошади и питание (когда оно было в наличие). Обо всем остальном ковбою приходилось заботиться самому.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Наш человек на той стороне
|
Пост N: 1106
Откуда: USA, Rochester Illinois
|
|
Отправлено: 14.01.09 17:18. Заголовок: Sara пишет: скот пр..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный
|
Пост N: 1319
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.01.09 17:24. Заголовок: Ну, я ссылку на исто..
Ну, я ссылку на источник дала :) Не сама придумала :) Там, правда, написано, что лошади отказывались таскать за хвост все что тяжелее овцы :))) Вообще, меня это тоже несколько удивило, т.к. на обоих прототипах - и на арабских, и на испанских рог наблюдается, поэтому не оч. понятно, почему первые ковбойские седла были без рога. Мож на самом деле это и неправда...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Наш человек на той стороне
|
Пост N: 1107
Откуда: USA, Rochester Illinois
|
|
Отправлено: 14.01.09 17:30. Заголовок: Знаешь, я заметил чт..
Знаешь, я заметил что правдивость старых источников уступает новым - писали что хотели, выдумывали. Проверить-то было невозможно? Кстати, "Ливингстон", в тексте, по-моему просто сноска на автора. Но о ком речь - я не знаю.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 1528
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 14.01.09 17:40. Заголовок: Ну кстати - про коро..
Ну кстати - про корову не скажу, а в Карачаево-Черкессии мы так коней водили :) На первом едешь, второй привязан поводом за хвост, к нему третий, к третьему четвертый. Сама была участником этого действа. Правда, своего я вела за повод, держа его в руке :) И прекрасно дошли.. часа два шли или больше.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный
|
Пост N: 1320
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.01.09 18:03. Заголовок: Pig пишет: Кстати, ..
Pig пишет: цитата: | Кстати, "Ливингстон", в тексте, по-моему просто сноска на автора. Но о ком речь - я не знаю. |
| ммм... непохоже. Вот, нашла книжку, откуда взят этот текст: http://www.nmhcpl.org/uploads/Chapter_6.pdf Очень интересно, кстати :) Особенно про отрывание больших пальцев :) Интересно, это правда? :) Olmek пишет: цитата: | Ну кстати - про корову не скажу, а в Карачаево-Черкессии мы так коней водили :) На первом едешь, второй привязан поводом за хвост, к нему третий, к третьему четвертый. |
| А мы к стременам привязывали :)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный
|
Пост N: 1321
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.01.09 18:15. Заголовок: А книжка, кстати, ин..
А книжка, кстати, интересная - кто может прочитать - рекомендую! Вот еще нашла книжку: http://books.google.ru/books?id=lKYZy8dq8qMC&pg=PA48&lpg=PA48&dq=Spanish+style+(Livingston)+saddle&source=bl&ots=ccBKUOWbjI&sig=bnMLyMRnu7Xxbuyo1JqrfL6z5j8&hl=ru&sa=X&oi=book_result&resnum=8&ct=result Называется Saddles, автор: Russel H. Beatie Тоже пишут, что первые вакеры (после того как отказались от накидывания на корову петли с гаррочи) кидали петлю, а потом быстро привязывали другой конец веревки к хвосту лошади (там даже картинка есть :))... Потом стали за кольцо приструги привязывать, из-за чего эти самые кольца сдвинули из центральной позиции вперед. А еще там в качестве художника упоминается некто Фил Ливингстон - мож это он зарисовал то самое испанское седло, и его стали так называть? :) А вообще интересно, да - насколько это все правда :) Как всегда в исторических книгах - никогда уже не узнаешь :)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| Наш человек на той стороне
|
Пост N: 1108
Откуда: USA, Rochester Illinois
|
|
Отправлено: 14.01.09 20:07. Заголовок: Коня, да, можно к хв..
Коня, да, можно к хвосту привязать. Когда в Озарки в поход летом ездим - так и делаем. А корову - не представляю. А что касается всего остального - вот пройдет лет двести, будет ядерная война, потом чума, потом ледниковый период, а потом окажется, в соответствии с единственным уцелевшим историческим документом, что "у лукоморья дуб зеленый, златая цепь на дубе том", ученый кот и тридцать три богатыря способных жить под водой - то как оно было на самом деле.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный
|
Пост N: 1322
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.01.09 22:28. Заголовок: А еще пишут, что вто..
А еще пишут, что вторую подпругу придумали техассцы, когда плюнули на dally и стали привязывать веревку к рожку... и эта история с пальцами... ужасть :)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Наш человек на той стороне
|
Пост N: 1109
Откуда: USA, Rochester Illinois
|
|
Отправлено: 15.01.09 01:46. Заголовок: про далли не понял....
про далли не понял.. так далли и есть - обвернуть веревку вокруг рожка, от испанского dale vuelta пошло. Кстати - родео тоже от испанского слова родеар идет. По-английски - раундап - окружить, собрать в круг.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный
|
Пост N: 1323
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 15.01.09 13:36. Заголовок: Ну да... а у техасск..
Ну да... а у техасских ковбоев не получалось быстро оборачивать веревку вокруг рожка (dally) и быстро убирать из-под этой веревки пальцы :) Поэтому они стали изначально привязывать второй конец веревки к рожку намертво. При обматывании веревки вокруг рожка, когда бычок делает рывок, можно чуть вытравить конец веревки и тем самым погасить частично этот рывок, а когда конец веревки к рожку привязан, погасить нечем, вот и получается, что по силе воздействия на рожок седла и на лошадь такой рывок гораздо больше.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 55
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|