On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.05 00:12. Заголовок: История вестерна (от Pig'a)


Вот решила перенести в отдельную тему :) Автор этого поста - Pig
----------------

По своей спорности, история вестерна идет сразу за взятием Зимнего Дворца. Одно ясно - история вестерна и его развития это история скотоводства.

Коров в Америку привез Колумб, во время второго визита. Привез он коров Африканских кровей, неприхотливых. Они-то и стали в последствии Техасскими длиннорогими. Коров начали разводить, а пастухи ездили на лошадях. Пишут что пастухи были рабами - я не верю. Посадить раба на лошадь и послать его в пампасы - да он и не вернется. С какой стати? Думаю, первые наездники пастухи из Испании приехали (Doma Vaquero), а местные у них и учились. Ездили в Испанских седлах. В ту пору про лассо еще не знали, да и нужды в нем не было - кнутом работали. Так и шло до конца 18го века. А в Северной Америке американские колонисты пасли своих коров в восточных прибрежных районах, постепенно продвигаясь на запад. Потом, в 1803 году США купило огромную территорию у Франции - Louisiana Purchase. Купили кусок земли размером с то что США и было до покупки. Сегодня эта территория это Arkansas, Missouri, Iowa, Minnesota west of the Mississippi River, North Dakota, South Dakota, Nebraska, New Mexico, northern Texas, Oklahoma, Kansas. У США появился новый сосед - Испания (Мексика была испанской колонией до 1810 года). Попер амерканнец на запад. Тут-то американцы и ознакомились с испанским седло, таким в каком Мексиканские кабальеры ездили. Хорошее седло было - крепкое, надежное, удобное, с рогом. Многие из тех кто жил на юге уже ездили в таких седлах. А в 1822 году Торнтон Гримзли начал делать такие седла в Сайнт Луисе, в 120 км от того места где я живу. Делал он деревянный ленчк, а ленчик обшивал мокрой сыромятной кожей. Назывались эти седла "Хоуп" (Hope). K 1840-м годам многие делали такие седла на западе США, в Техасе, в Оклахоме, в Миссиссиппи. Постепенно амерканцы добрались и в Техас, и начали потихоньку заниматься скотоводством, точно так-же как им занимались местные - на основе свободного выпаса - паслись себе коровы на прерии, но только так, для себя и для соседей. Свободный выпас - значит надо время от времени коров собирать, ловить - появилось лассо. А американское скотоводство продолжалось в Вирджинии, в обеих Каролинах. Вестерн, как мы его знаем сегодня еще толком не родился. Потом была Гражданская Война. Северная кавалерия ездила в седлах МакКлеланд(McClellan) - кто смотрел Dances with Wolves - там главный герой в таком седле ездит. А южная кавалиерия ездила в Хоуп седлах. Вообще-то, южная кавалерия ездила еще в Плантейшн и в Дженифер седлах, но они не примечательны. Одновременно шла волна иммиграции из Европы. Народ ехал бедный, и так как на востоке все уже кому-то принадлежало, то ехал на запад, туда где была земля. Туда-же ехали солдаты после Гражданской войны - многим было ехать некуда, или домой не хотелось. Двигались во все стороны. За ними потянулись железные дороги. Скотоводство начало развиваться, опять-таки, на основе свободного выпаса. Называлось это "free range". Земли все еще было навалом, но не очень она была пригодна для земледелия. Так и шло - на прерии ходили коровы, и время от времени надо было выехать и собрать, и гнать на станцию, продавать. Никто не знал чьи коровы были чьи. Их ловили и клеймили. Заклеймил - твоя. Пастухи местные ездили на тех седлах которые были. Кто с востока приехал, может из армии, после Гражданской войны, ездил восточном кавалерийском седле. А местный Техасский народ, мексиканцы, ездили в своих седлах, в мексиканских. Вот тут-то и появился вестер, и ковбои которые постоянно ловили коров, передвигали, гнали на станцию. И появилось северо-американское седло - то что мы сегодня называем вестерн седло. В таком седле человек просто жил. Ведь ковбой под крышей мало времени проводил - жизнь такая.

Когда пригоняли коров на станцию, то если сразу не продавали приходилось какое-то время торчать в одном месте. Долго-ли пока ковбои зверели от безделья? Ведь им было где-то от 16 до 25 лет. "Эй, Бобби! Спорим, не усидишь вона на том быке дольше чем восемь секунд?" И понеслась.. РОДЕО!!!!

Наташа Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 55 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


постоянный




Пост N: 1313
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 13:51. Заголовок: Плантаторское седло,..


Плантаторское седло, оригинал
[img]http://schorse.org/thepost/wp-content/uploads/2007/12/Saddle%202-1.jpg[/img]




современное исполнение






Дамский вариант:



-------------------------------
http://www.babyhorse.ru
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный




Пост N: 1314
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 14:10. Заголовок: В начале 19 века пол..


В начале 19 века получили распространение т.н. "мокиллы" (mochilla) - большой кусок кожи, накрывавший седло целиком (с вырезом под рожок и заднюю луку). Мокилла в основном служила для защиты ног всадника от лошадиного пота. Часто на них делались карманы, например, Пони-Экспресс возил почту в карманах мокиллы. При перемене лошадей на почтовых станциях мокилла перекладывалась с одной лошади на другую вместе с содержимым карманов


К середине 19 века мокилла начала становиться неотъемлемой частью седла, а само слово mochilla трансформировалось в mother hubbard. Седла с длинными юбками получили название Mother hubbard saddle.



[img]http://www.rioverdesaddlery.com/Santa%20Fe%20Saddle.htm[/img]

В дальнейшем юбки существенно укоротились, и седло стало похоже на те, что мы используем в настойщее время

-------------------------------
http://www.babyhorse.ru
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
путешественник




Пост N: 821
Откуда: Россия, Владивосток-Моск.обл
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 14:29. Заголовок: http://pages.prodig..



Очень на строевик похоже

"Жить ощущениями лучше, чем мыслями..."
Джон Китс
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный




Пост N: 1315
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 14:44. Заголовок: Первые прототипы вес..


Первые прототипы вестерн-седел:

1. Испанское военное седло La Estradiota


2. Мавританское кавалерийское седло La Jineta


К сожалению, не сохранилось документальных свидетельств о том, как в точности выглядели эти первые седла. Известно только, что они были без рожка, а скот привязывали к хвосту лошади. Однако, это было очень неудобно, в первую очередь лошадям. Тогда попробовали привязывать конец веревки к кольцам приструг, но это тоже оказалось непрактичным. Тогда-то какой-то гениальный вакеро и изобрел рожок на седле. Первые рожки назывались manzana (яблоко).

Такие модифицированные испанские седла (еще назывались Livingston saddle) не имели юбок и жокеек, а стремена для них вырезались из цельного куска дерева. По некоторым историческим источникам, эти седла использовались без существенных модификаций в течение 200 лет.

Подробнее: http://saddlezone.com/html-top/saddle_history.htm

-------------------------------
http://www.babyhorse.ru
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный




Пост N: 1317
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 15:45. Заголовок: В середине 19 века х..


В середине 19 века хорошее седло в Америке стоило $30-$50, в то время как месячный заработок ковбоя составлял от $20 до $50 (учитывая работу по 7 дней в неделю по 14-16 часов в сутки!) Седло и прочая амуниция у каждого ковбоя должно было быть свое. Максимум, что предоставлялось работодателями - это полузаезженые лошади и питание (когда оно было в наличие). Обо всем остальном ковбою приходилось заботиться самому.

-------------------------------
http://www.babyhorse.ru
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наш человек на той стороне


Пост N: 1106
Откуда: USA, Rochester Illinois
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 17:18. Заголовок: Sara пишет: скот пр..


Sara пишет:

 цитата:
скот привязывали к хвосту лошади.


Ага, ну да, конечно. Вышлю тысячу долларов тому кто попробует протащить корову таким образом дважды. Рог, такой как сейчас, появился одновременно с лариатом. Но в принципе рог всегда был. На седлах арабов в Марокко рог был. Вот, картинку нашел.

http://i16.photobucket.com/albums/b3/LeonieT/BTS%202006/MoroccanHorseSaddleOld.jpg

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный




Пост N: 1319
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 17:24. Заголовок: Ну, я ссылку на исто..


Ну, я ссылку на источник дала :) Не сама придумала :) Там, правда, написано, что лошади отказывались таскать за хвост все что тяжелее овцы :)))

Вообще, меня это тоже несколько удивило, т.к. на обоих прототипах - и на арабских, и на испанских рог наблюдается, поэтому не оч. понятно, почему первые ковбойские седла были без рога. Мож на самом деле это и неправда...

-------------------------------
http://www.babyhorse.ru
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наш человек на той стороне


Пост N: 1107
Откуда: USA, Rochester Illinois
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 17:30. Заголовок: Знаешь, я заметил чт..


Знаешь, я заметил что правдивость старых источников уступает новым - писали что хотели, выдумывали. Проверить-то было невозможно? Кстати, "Ливингстон", в тексте, по-моему просто сноска на автора. Но о ком речь - я не знаю.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Пост N: 1528
Откуда: Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 17:40. Заголовок: Ну кстати - про коро..


Ну кстати - про корову не скажу, а в Карачаево-Черкессии мы так коней водили :) На первом едешь, второй привязан поводом за хвост, к нему третий, к третьему четвертый. Сама была участником этого действа. Правда, своего я вела за повод, держа его в руке :)
И прекрасно дошли.. часа два шли или больше.

Наташа Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный




Пост N: 1320
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 18:03. Заголовок: Pig пишет: Кстати, ..


Pig пишет:

 цитата:
Кстати, "Ливингстон", в тексте, по-моему просто сноска на автора. Но о ком речь - я не знаю.



ммм... непохоже. Вот, нашла книжку, откуда взят этот текст:
http://www.nmhcpl.org/uploads/Chapter_6.pdf

Очень интересно, кстати :) Особенно про отрывание больших пальцев :) Интересно, это правда? :)

Olmek пишет:

 цитата:
Ну кстати - про корову не скажу, а в Карачаево-Черкессии мы так коней водили :) На первом едешь, второй привязан поводом за хвост, к нему третий, к третьему четвертый.



А мы к стременам привязывали :)

-------------------------------
http://www.babyhorse.ru
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный




Пост N: 1321
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 18:15. Заголовок: А книжка, кстати, ин..


А книжка, кстати, интересная - кто может прочитать - рекомендую!

Вот еще нашла книжку: http://books.google.ru/books?id=lKYZy8dq8qMC&pg=PA48&lpg=PA48&dq=Spanish+style+(Livingston)+saddle&source=bl&ots=ccBKUOWbjI&sig=bnMLyMRnu7Xxbuyo1JqrfL6z5j8&hl=ru&sa=X&oi=book_result&resnum=8&ct=result

Называется Saddles, автор: Russel H. Beatie

Тоже пишут, что первые вакеры (после того как отказались от накидывания на корову петли с гаррочи) кидали петлю, а потом быстро привязывали другой конец веревки к хвосту лошади (там даже картинка есть :))... Потом стали за кольцо приструги привязывать, из-за чего эти самые кольца сдвинули из центральной позиции вперед.

А еще там в качестве художника упоминается некто Фил Ливингстон - мож это он зарисовал то самое испанское седло, и его стали так называть? :)

А вообще интересно, да - насколько это все правда :) Как всегда в исторических книгах - никогда уже не узнаешь :)

-------------------------------
http://www.babyhorse.ru
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наш человек на той стороне


Пост N: 1108
Откуда: USA, Rochester Illinois
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 20:07. Заголовок: Коня, да, можно к хв..


Коня, да, можно к хвосту привязать. Когда в Озарки в поход летом ездим - так и делаем. А корову - не представляю.

А что касается всего остального - вот пройдет лет двести, будет ядерная война, потом чума, потом ледниковый период, а потом окажется, в соответствии с единственным уцелевшим историческим документом, что "у лукоморья дуб зеленый, златая цепь на дубе том", ученый кот и тридцать три богатыря способных жить под водой - то как оно было на самом деле.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный




Пост N: 1322
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 22:28. Заголовок: А еще пишут, что вто..


А еще пишут, что вторую подпругу придумали техассцы, когда плюнули на dally и стали привязывать веревку к рожку... и эта история с пальцами... ужасть :)

-------------------------------
http://www.babyhorse.ru
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наш человек на той стороне


Пост N: 1109
Откуда: USA, Rochester Illinois
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 01:46. Заголовок: про далли не понял....


про далли не понял.. так далли и есть - обвернуть веревку вокруг рожка, от испанского dale vuelta пошло. Кстати - родео тоже от испанского слова родеар идет. По-английски - раундап - окружить, собрать в круг.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный




Пост N: 1323
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 13:36. Заголовок: Ну да... а у техасск..


Ну да... а у техасских ковбоев не получалось быстро оборачивать веревку вокруг рожка (dally) и быстро убирать из-под этой веревки пальцы :) Поэтому они стали изначально привязывать второй конец веревки к рожку намертво. При обматывании веревки вокруг рожка, когда бычок делает рывок, можно чуть вытравить конец веревки и тем самым погасить частично этот рывок, а когда конец веревки к рожку привязан, погасить нечем, вот и получается, что по силе воздействия на рожок седла и на лошадь такой рывок гораздо больше.

-------------------------------
http://www.babyhorse.ru
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 55 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет