Отправлено: 08.10.10 17:42. Заголовок: Помогите решить агрессию

Привет из Хорватии! Это опять я. Ситуация у меня следующая: Виллия я все-таки поменяла на Макса, он у меня 1 месяц. Помесь аппалуза с незнаючем (думаю что-то потяжелее). Не был заезжен, кастриран 2 месяца назад. Ситуация сложилась так что заездили его за 5 дней. а сейчас работаем потихоньку - НХ, немного по полям в паре с другим конем (на шагу и совсем немного рыси), корд. Помогают мне два тренера - один водит НХ, другая ведет заездку (обучение). Работаю почти каждый день по 2 часа примерно (включая чистку и массаж). Стараюсь не торопиться. Конь очень стабильный и в общем-то очень с ним довольна - за этот месяц научила его давать ноги (первый раз ему резали копыта за неделю перед продажей), очень пристойно делает отступание передом и задом, учимся сгибание одним поводом, выходит из моего пространства уже когда грозишь пальцем. Проблема в следующем: просто сойдет с ума от злости когда около него подпрыгиваешь, а бежать рядом с ним на рыси становиться очень опасная задача - поднимет голову, сделает крысу и пытается отбить. Тем более интересно что вообще то не агрессивный конь, хотя вполне верить еще нельзя. Дает везде до себя дотронуться, но на затягивание подпруги тоже крыса и хочет укусить. Читала статьи о агрессии и в принципе все мне ясно, работаю на уважениии(и хорошо нам идет), но с этим подпрыгиванием просто встала в тупик. Не могу с земли в седло сесть, т.к. должна подпрыгнуть а он просто взбеситься на то. Помогите советом! Может быть за забор завязать и с другой стороны сначала прыгать?

 Отправлено: 08.10.10 19:41. Заголовок: Ну, во-первых, я не ..

Ну, во-первых, я не разделяла бы "НХ" и "заездку". Потому что.. нет такого понятия НХ отдельно, а вся остальная езда и работа отдельно.

Во-вторых, вот это

цитата:

просто сойдет с ума от злости когда около него подпрыгиваешь

и вот это

цитата:

но на затягивание подпруги тоже крыса и хочет укусить

не проблемы агрессии, а проблемы "скорой" заездки.. притом дело даже не в скорости (не думаю, что кони, заезженные, скажем на Road to the Horse за два с половиной дня, ругаются на подпругу и при посадке), а в способе этой вот заездки.
Чтобы понять, как и что тут нужно делать - надо знать, как происходила заездка, почему так быстро, какие были проблемы при ней, как они решались и решались ли в принципе.
Про подпругу вот так навскидку совет один. Приучение. Прикладывать-убирать, прикладывать-убирать, когда расслабится - убрать на дольше. Где-то на минуту. Потом опять приложить-убрать, приложить-убрать. Когда с первого раза будет спокойно к этому относиться - можно приложить и как бы натянуть ее (но не до конца и не до пряжка, а просто обозначить, что вот щас ее затяну) на секунду, опять отпустить.. и по той же схеме. И далее натягивать сильнее, потом до пряжки и тп. Схема - та же самая. И бить себя по рукам, чтобы не сделать "побыстрее" :) соблазн будет. Все его "злобные" попытки куснуть при этом блокировать - просто ставить блок.
На самом деле - то же самое и с посадкой в седло. Только придется "приучально" прыгать :)

Привязывание к забору или на короткие развязки в плане исправления ситуации ничего не даст. Как временная мера, чтобы "сесть, а то меня ждут" - может быть. Но проблеме оно может даже повредить.


А вот эта проблема от двух предыдущих совершенно отлична

цитата:

бежать рядом с ним на рыси становиться очень опасная задача - поднимет голову, сделает крысу и пытается отбить

Здесь просто не хватает дисциплины пока что, плюс ко всему он совсем недавно еще был жеребом.. два месяца в общем-то не срок. Обычно "пацанские манеры" выветриваются где-то через полгода. В принципе, бежать в поводу рысью с любой лошадью уже лучше после определенной подготовки, а тем более, если это жеребец (или почти жеребец).

 Отправлено: 08.10.10 22:47. Заголовок: Наташа, спасибо за о..

Наташа, спасибо за ответ, я очень рада снова "слышать" тебя. С подпругой мне более менее ясно и не думаю что будут проблемы. Убрала седло (думаю что ему не подходит и подпруга была очень жесткая). Сейчас взяла взаймы седло без рамы, буду пробовать с ним. Вчера работали на корде с этой подпругой за корду (прости, не знаю спецвыражений на русском), так на нее не реагирал почти. Бегание рысью пока поставлю на сторону и попрошу тренера это отработать. Мне пока самое насущное это прыгание, даже не из-за прыгания, а из-за его столь сильной реакции - он на самом деле очень разозлиться. Заезжали быстро из-за того что надо было его переместить с этой конюшни на другую и то верхом. Второй день как пришел ко мне, гуляли немного и работали на корде, причем были проблемы только с движением вправо - наотрез отказался идти, вставал на дыбы, а когда его с бичем пробовали присилить, скалился и шел на таран. Человек, который с ним работал ( он 18 лет работает с беговыми лошадьми) взял палку и присилил его идти вправо. После этого я с ним работала сама и проблем у меня не было все до недавно. Недавно опять отказался идти на корде, но я решала через Пареллиевы игры. Решила. В главном, на третий день работали на корде с седлом, затем тренер работал с вожжами и в конце посадил на него одного своего ученика(достаточно опытный), просто по кругу ходил, немного рысью. Никаких проблем не было. Четвертый день я ездила на нем в манеже- шаг, рысь, диагонали. У меня тяжелее шло, но договорились. В этот же день на полчаса поехали в поля в компании с одной кобылой, на Максе был тренер, был прилично жесткий с ним, Макс не очень слушал сначала, все таки первый раз вне конюшни был. Пятый день примерно также: утром корда, вечером мало в манеже поработала я, мало тренер. На шестой день переехали на другую конюшню- три коня, на нем была моя подруга. Две дороги пересекли ( около 5 км. примерно прошли), реку. Испугался только грузовичка, который навстречу ехал, в остальном был просто умница! Выяснилось что слишком любит воду, норовит вместе с тобой искупаться и вообще очень бурные реакции . После этого всего я еще отработала с ним тренинг в группе от 4 лошадей, где то полчаса и был отличный! После этого я уехала в отпуск на 10 дней и нашла его в ужасном состоянии: в табун не вписался, не хотел покориться и дрался, из-за этого его не пускали на пастбище, такчто был худой и злой, и с раной на ноге. Дала его на постой и сейчас ситуация хорошая: приятель 15 лет старый мерин, отлично подружились от первого дня, вообще не дрались, но Макс верховодит. Вот и вся эпопея. Сейчас примерно так работаю: один день НХ (7 игр Пареллия делаю), один день корда, один день верхом по квадрату ходим, повороты, стой, диагонали. Один раз в неджелю идем в поля на часок, почто все время шагом, учу встать, держать дистанцию, восьмерки около стогов, ничего особенного. В принципе, я довольна, тренеры тоже. Вот только прыганье ставит в тупик. Прыгаю приучально, но должна все время конец поводка держать в приподнятой руке, иначе в секунду укусит, И не просто кусает, целым плечом вперед идет. Рассердится серьезно! Извиняюсь что так растащила целую историю, буду пробовать потихоньку. За ограду я думала завязать из-за того, что когда я с другой стороны буду прыгать, он напасть меня не сможет, а привыкать будет. Ну раз говоришь не надо, не буду.

 Отправлено: 08.10.10 23:29. Заголовок: Нормааааально, ничег..

Нормааааально, ничего не растащила ) больше информации - больше идей по поводу ;)

А перед посадкой работаете с ним? На уважение и внимание? Еще можешь подпрыгивать рядом вообще в любое время - то ли ты на корде пошла с ним заниматься, то ли чистишь на развязках (или где у вас принято чиститься?), где угодно.. хотя бы ты только спешилась после поездки.. ослабила подпругу и попрыгай приучально ) Чем чаще встраиваешь приучалку в вашу жизнь, тем быстрее она станет банальной и конь научится не замечать ее.

 Отправлено: 09.10.10 00:07. Заголовок: Хорошо, спасибо, буд..

Хорошо, спасибо, буду пробовать. Мне это все в первый раз в жизни, хотя учусь понемногу. Тяжелей всего следить за своим телом, да и его знаки не всегда замечаю. Я все как бы разбила на блоки - так мне психологически легче работать, еще не начала все это мешать, хотя собиралась уже потихоньку. А тут и технические проблемы - дожди зачастили- не можешь работать корду, никого нет- не решаюсь еще с ним одна выезжать, сейчас седла нет, так все растягивается во времени. Перед посадкой только почищу, так как и это долго длиться-ноги дает сейчас все, но ненадолго, приходиться мало-помалу чистить. Задними только что лягаться перестал. Так что это у нас тоже приучалка. Чищу его завязанного за ограду, на развязках седлаю, так как при виде седла уже нервничает. Сажусь в седло со скамеечки, так он не реагирует. Сейчас буду пробовать чем чаще прыгать, думаю, получиться. Последний раз даже в другую сторону начал смотреть, хотя крысу не перестал делать. В главном все ясно, буду работать. Вот только скажи, если в нападение переходит, ударить его могу по морде? Тренер говорит, что должна быть безапелляционной, если он всерьез настроен.
Каждый раз забываю спросить, как точно ставиться блок? когда он хочет укусить, он очень быстро согнет шею и мордой ко мне (как клюнет), я просто не успеваю локоть или руку поставить. Щипаю его за морду, так он отворачивается, но позже может повторить попытку.

 Отправлено: 09.10.10 01:01. Заголовок: Tanja_V пишет: на р..

Tanja_V пишет:

цитата:

на развязках седлаю, так как при виде седла уже нервничает

Воооот )) плясать надо отсюда в перую очередь! Разбираться надо тоже ступенчато - начиная с самой основы.
Вот так мы с Кружем разобрались с процессом седловки http://ridewest.borda.ru/?1-5-0-00000064-000-0-0-1135737423<\/u><\/a>
Я вообще при этом крайне не рекомендую лошадь привязывать - чомбур в руки и впере - пусть у нее будет видимость, что она имеет право выбора ;)

 Отправлено: 13.10.10 17:35. Заголовок: Посмотрела Винтерса,..

Посмотрела Винтерса, прочитала Кружу, поменяла седло и работала с Максом эти дни. Спасибо за помощь! Идет нам хорошо. Все еще иногда говорит мне какой он о-о-очень серьезный парень а потом видит что я не отстаю и говорит : ну ладно, может и не очень серьезный. В главном, прыгаю сейчас во всех возможных ситуациях и за минуту уже выровняет уши и смотрит по сторонам . Седлать пока не получается на чомбуре, так как начинает ходить - долго получается. Я разбила это на этапе: один день делаю Пареллия и приучалку с седлом на чомбуре (разные манипуляции), другой день - работа на корде и под седлом (но седлаю на развязках). Могу сказать что сдвиги есть и то ощутимые! С ногами мы в конце концов разобрались - все четыре чистим без проблем. Спасибо!

 Отправлено: 17.10.10 09:19. Заголовок: Ну здОрово! Пиши, ка..

Ну здОрово! Пиши, как продвигаются дела :)

А при седловке как реагирует на вальтрап? Когда кладешь - стоит спокойно или уже на этом этапе волнуется?

А вообще, чем более рутинной мы делаем проблему, тем быстрее она сходит на нет. У меня в расчистке есть конь, для которого нереально огромная проблема давать ноги (из прошлого). Да, мы и сейчас расчищаемся "под уколом", но если в первые разы и с уколом был ужас-ужас, то сейчас уже можно сказать, что - для него - почти шикарно. А уж если все не так критично - проблема сама уйдет незаметно.

ПС а может как-то тему переименуем? :)

 Отправлено: 27.11.10 21:26. Заголовок: Это опять я, но с но..

Это опять я, но с новой проблемой в том же духе! Sorry, я редко на интернете и не очень соображаю что тут как . А как бы тему переименовали? У нас сейчас опять проблема- на этот раз отбивает и то всерьез. А дело в чем: немного заболел, был у него абсцесс, ветеринар уколы делал, должен был вскрывать скальпелем, в общем-то прилично больно ему делал. Сейчас Мах нормально, гноя больше нет, но рана еще открыта. Но он, похоже, запомнил что когда его привязывают и человек подходит с чем-то в руках, то сейчас начнет болеть. Сегодня меня чуть не раздавил. Я подошла с щетками (хотела почистить, все как обычно), он прижал меня к забору и начал ногу поднимать.. уф, еле вылезла! Отвязала, мало Пареллия поработала- вообще не хочет подвинуться задом (целый кулак засунула в пах), а раньше на легкое давление реагировал. Спустил голову, облизывается, все нормально. Опять привязала, почистила от грязи, пошла заменить щетку.Подхожу - он ко мне задом и ногой - дум. Короче, у парня реакция после ветеринара не очень-то. И еще один проблем выяснился- температуру мы еле измерили. Оказывается, парень у меня консервативный - не дает дотрагиваться до ануса и до полового органа. Реагирует также - отбивает. Вот у меня вопрос: как бы его могла приучать? Ударяет-то быстро! Раньше он только угрожал (когда приучали копыта чистить), а сейчас всерьез бьет. Как решать в таких случаях?

 Отправлено: 28.11.10 14:04. Заголовок: От шока забыла напи..

От шока забыла написать про седловку, извиняюсь. Седлаемся мы сейчас более менее нормально. Ну, на чомбуре долго бы длилось, конечно, а на привязи идет хорошо. Не то что бы стоял совсем флегматично, косо глядит еще и иногда в сторону пойдет, но уже совсем прилично себя ведет. С прыганием тоже вроде идет на лучшее. Сейчас прыгаю, держась на холку и бегаю внутри круга когда работаю на корде. Уши еще прижимает и худо глядит, но нападать больше не пытается. Точно так как пишешь, чем рутиннее работаю, тем лучше. Спасибо!