Всем привет! Вестерн, не то что нравится, я в восторге от него! Вот решилась задать вопрос, можно ли УВП, достаточно рослую, с достаточно сухими тонкими ногами, работать в этом направлении? Лошади уже 6-ть лет. Будучи, полным чайником, купила её в 1.5 года. Сама заездила (спасибо сайту, Старый друг) много инфы брала от туда, как работать с лошадью, мягким методом. За эти годы, она особо не перегружалась Если посчитать, под седлом работала раз 25-30. Через месяц, забираю её в собственную конюшню. И начнётся у неё взрослая жизнь!
Отправлено: 07.03.15 14:46. Заголовок: На первом видео мне ..
цитата:
На первом видео мне очень понравилось, как ты лошадку к седлу приучаешь. Тот момент когда лошадь тебя отодвигает, не упускай, как ты и сделала , всегда возвращай на прежнюю позицию и продолжая "нервировать" до того момента, когда лошадка успокоиться и ты его похвалишь. Я всегда, когда при седловке, лошадь "танцует", повторяю это упражнение. Даже если просто уши прижимает, когда подпругу затягиваю, дёргаю эту подпругу до тех пор, пока уши не встанут в позицию "мне всё пофигу", потом дёргать перестаю.
Меня подруга конница ругала после просмотра этих видео... говорит, что лошади не позволительно себя так вести! Она не бьёт лошадей. Но наказывает если они лезут в её пространство. Может выставить ручку хлыстика и лошадь об него ударившись не поворачивает голову и не наглеет. Я с ней во многом соглашаюсь... у неё опыт большой! Но некоторые моменты всё же делаю по другому... Вот танцую с ним синхронно... у него ведь ещё и зубы иногда в мою сторону летят. Когда летят зубы, даю сдачу. Но, они всё меньше летают. В основном при седловке. Рядом без хлыста уже можно ходить и не бояться, что на тебя нападут. Первую свою лошадку, то же сама приучала к седлу и заезжала сама. И так же синхронно, танцевали вместе.
цитата:
Смелая Вы... я б не рискнула на привязанную лошадь сесть
Sara у меня выбора нет, я и не знала что так не делают... мне же нужно к седлу приучать, вот и думала что это один из способов. Duddits, красивое у Вас седло! Хочу всем сказать спасибо!!! Буду искать седло для трейла! И станем мы настоящими лесными и полевыми ковбоями! Goodgirl, и мы будем, получать настоящий КАЙФ от езды!
Отправлено: 07.03.15 14:48. Заголовок: немного нашей жизни...
немного нашей жизни... 1.Пришла забирать лошадей домой... они в дальнем углу, дремают. Интригу нужно заводить первой, иначе включается псих. Зову, стоит памятником, с видом. тебе нужно, ты и подходи! А Котечкина и звать не нужно, он радостно прибежал, зайчиком остановился на почтительном расстоянии. Вот и ладненько... накажем королеву! Котя дома, подхожу к Интриге, а она круги нарезает, орёт! Меня не замечает Пришлось идти в лобовую атаку. Зажала её в угол, пристегнула чомбур. Сколько в ней энергии главное, уступки задами делает от взгляда, и повторять не нужно. но глаза и мозги, ТАМ... где ушедший табун. Так и дошли домой с шеей жеребца. 2. Котя.... он в деннике... Открываю дверь, предлагаю воду. Он отворачивается, я пытаюсь уговорить... он, разворачивается морда злая, делает выпад в мою сторону... вот прямо читается, ты что не поняла? Жрать давай! Я делаю резко шаг на встречу, а в руках то ничего нет... стягиваю перчатку и кидаю ему в рожу! Перчатка пролетает выше, но внимание отвлекла... я додавила голосом и вышла быстренько за хлыстиком. Дубль два. Открываю дверь, предлагаю воду (хлыстик спрятан за дверью) Каталан смотрит спокойно. с видом, а я и не хочу пить. Ставлю ведро в кормушку, краем глаза замечаю. как он слегка поднимает заднюю ногу. пугая меня. Оооооо!!! Сам напросился! Врезала хлыстом по попе. Глазки пуговички, люблю когда он такой! Но для пущего запоминания, подвигала ему ноги. И вот так двигаясь, увидел он эту перчатку, лежащую в углу взял её в рот (я надеялась мне принесёт) а он начал её быстро жевать и она исчезла у него во рту... Бросила хлыст, подлетела, пыталась трясти за нижнюю челюсть, а он ещё дальше зажёвывает. схватила одной рукой за ухо, другой пыталась язык вытащить. А этот гад, не стоит на месте, крутится и жуёт, жуёт... танцуем синхронно. Получилось у меня выковырять её немного в низ. Тогда я взяла его за голову и нижнюю челюсть, трясла пока не вытрясла. Фууух!!! Пообещала обоим устроить, кузькину мать!
Отправлено: 07.03.15 22:48. Заголовок: Да, весело у вас :sm..
Да, весело у вас , но ты молодец что не уходишь в оборону, а наоборот "строишь их в три ряда". Хочешь поделюсь тем, как учат нас и что бы посоветовали наши тренера? Первая тобой описанная ситуация, где вы идёте домой, очень интересный пример, как лошади делают с нами то, что хотят они, а мы это не понимаем. Попробуй рассмотреть ситуацию, с точки зрения лошади. Начнём с Интриги. Ты пришла забирать её домой, она подходить не хочет, что делаешь ты? Ты оставляешь её в покое, тем самым говоря ей, не хочешь подходить, хорошо, молодец. Ты игнорируешь её безразличие и занимаешься сначала другой лошадью. Интрига получает поощрение её действиям. Теперь Каталан. Он подошёл, это хорошо, но поскольку у вас уже порядок заводить его вторым, он нарушает свою очередь, а ты его поощряешь тем, что заводишь первым. У всех адреналиновый всплеск, учебно-воспитательный эффект нулевой, если вообще не обратный.
Подумай и в следующий раз попробуй сделать всё наоборот. Ты приходишь забирать лошадей домой, Интрига не подходит, ты идёшь к ней, но вместо того что бы зажимать её в угол, отгоняешь от себя и двигаешь её на расстоянии (возьми длинный чомбур, так называемый роуп), высылая её бегать до тех пор, пока она не выразит желания подходить. Каталана всё это время полностью игнорируешь. Эта работа на земле по НХ, то что называется Джойн-ап. Почитать об этом можно тут на сайте. Кто знает, где дайте пожалуйста ссылку. Проще всего конечно тренироваться в бочке, но можно и в небольшой леваде.
Когда заметишь, что она уже не хочет от тебя убегать, она может опустить (сдать) голову, начать отжовывать, тогда ты перестаёшь её двигать и заняв совершенно пассивную позицию, приглашаешь её подойти к тебе. Для начала будет уже достаточно, что она повернётся к тебе передом, может быть сделает один шаг в твою сторону.... иди к ней, поощряй, угощай, вешай на чомбур и веди. Так каждый раз, до тех пор пока она уже с самого начала, не начнёт подходить. Это в целом не трудно, даже дети легко учатся, вот посмотри на примере
Каталан, дождавшись своей очереди, заходит вторым. Кто тут у нас спецы по НХ, прошу дополнить меня или поправить Просто старайся применять в работе с лошадьми, не нашу человеческую логику, а лошадинную логику. Лошади не могут выстроить длинной логической цепочки, особенно из действий не связанных между собой. Ну по примеру, не хочу идти - подождём пока заведут остальных - теперь я осталась одна - скорее надо идти к ним - эх дура, надо было с самого начала идти первой. Лошадинная логика, это два звена, действие-результат. Не хочу идти-надо бегать, бегать надоело-пошли домой.
Не знаю, я как то хоть немного понятно выражаюсь?
По поводу ситуации с водой, мне трудно понять даже твою человеческую логику . Зачем уговариваешь пить? Еду ложи в кормушку до того, как пришли лошади. Не нужно воспитывать в лошадях прямую ассоциацию, что ты это "совок овса".
Потом ещё такой момент, денник это такое особенное место, где нельзя делать многие вещи. Это дом лошади, её частная территория, её личная сфера, мы заходим в денник к ней "в гости", как обычно без спроса и у лошади есть все права выгнать не прошенных гостей в зашей. Наша задача стать желанными гостями, которых охотно принимают, которым рады. Поэтому вести себя надо, как в гостях, выяснять отношения лучше где угодно, но не в деннике.
Да ещё, если хочешь открыть лошади рот, то засунь и надави достаточно сильно большим пальцем на десну между зубами нижней челюсти, там куда ложиться железо, рот открывается рефлекторно. Прости, что Кузькину мать получилось показать тебе. Удачи
Потом ещё такой момент, денник это такое особенное место, где нельзя делать многие вещи. Это дом лошади, её частная территория, её личная сфера, мы заходим в денник к ней "в гости", как обычно без спроса и у лошади есть все права выгнать не прошенных гостей в зашей.
Вот в это я не верю Кмк, у младшей лошади для старшей нет "своей", частной, территории Лошади вообще не очень территориальны в этом плане, кмк.
Отправлено: 08.03.15 12:25. Заголовок: С одной стороны я с ..
С одной стороны я с тобой согласна, если рассматривать вопрос прав и поведения лошадей с точки зрения их природных инстинктов. Но тогда и форму содержания надо устраивать такую, где все эти природные принципы могут иметь место, денник это форма содержания принципиально противоречащая природе лошади. Ставя лошадь в денник мы нарушаем естественные социальные структуры табунной жизни и поэтому не должны требовать от лошади, что бы она вела себя им соответственно. Лошадь это не может и все выходящие из этого нарушения психики и поведения одна из главных причин, по которым у нас всё меньше лошадей живущих в денниках.
Отправлено: 08.03.15 12:55. Заголовок: Goodgirl ты очень хо..
Goodgirl ты очень хорошо объясняешь! Вот спасибо тебе, что не ленишься и делишься знаниями!!! Вместе с мужем просмотрели ролик девчушка такая старательная! Наверное и у меня не получится сейчас маленький пост... Два раза перечитала, то что ты написала! Проанализировала ситуацию, ага... действительно допускаю кучу ошибок! Есть у меня то ли оправдания, то ли не знаю как сказать... видение ситуации... но самое важное, что мне близки отношения НХ. И на этом форуме есть единомышленники!!! И так... 1. почему завожу первой Интригу? У нас не доделан забор в леваде... и если её завести или вывести первой, она начинает ногами лупить по сетке. Боюсь что травмируется... (ещё чуть-чуть, и мы сетку уберём, сделаем нормальную загорожу) И вот тогда, я буду их заводить и выводить, так как мне захочется. не будет первого и последнего... а будет смена караула Ведь верхом мы не всегда в месте выехать сможем! Чаще всего, я буду на них по очереди выезжать. 2. в твоих словах, нашла для себя ещё раз подтверждение, что гоняя лошадей как в Джойн-ап.. мы им показываем, что нужно спуститься с небес на землю, а то корона жмётЬ... у меня есть примеры, что это ооочень помогает! 3. Когда зажала её в угол, мелькнула мысль, погонять бы тебя... да поздно было, и я уставшая была... (вот так и садятся нам кони на голову)
цитата:
Ну по примеру, не хочу идти - подождём пока заведут остальных - теперь я осталась одна - скорее надо идти к ним - эх дура, надо было с самого начала идти первой.
так здорово описала!!! А Интрига на следующий день, бегом бежала по первому зову... думаю это просто совпадение, домой видать захотела .
цитата:
По поводу ситуации с водой, мне трудно понять даже твою человеческую логику . Зачем уговариваешь пить? Еду ложи в кормушку до того, как пришли лошади. Не нужно воспитывать в лошадях прямую ассоциацию, что
Попробую объяснить... он переворачивает ведро, оставить его на ночь без воды не хочется... вчера я так и сделала разложила сено по денникам, а потом их завела. А теперь... буду соглашаться с Sara Денник, это такое место, которое человек придумал для удобства содержания лошади. В природе нет денников. и если я как хозяйка главная в табуне, то я везде где находится лошадь, имею право быть главной! И если лошади вдруг показалось, что денник это только её личное пространство, то спорить с ней не вижу смысла... а сразу буду показывать. что лидер Я!!! И если ты себя ведёшь уважительно, то тебе будет комфорто и безопасно! А если нет... то бегаем, бегаем...
Ставя лошадь в денник мы нарушаем естественные социальные структуры табунной жизни и поэтому не должны требовать от лошади, что бы она вела себя им соответственно.
Но, ставя лошадь в денник, ей разве кто-то рассказывает, что это теперь ее личное пространство? :) Точнее, кто-то наверное рассказывает, и тогда лошадь действительно начинает считать это пространство своим :))
Отправлено: 09.03.15 10:42. Заголовок: Что говорить о денни..
Что говорить о денниках, у меня лошади свое стойло знают. В чужие заходят пошариться по кормушкам =) Только о том, что я у него в гостях и речи быть не может. Я тут главный все тут мое и все у меня тут в гостях - позиция лидера. Когда я захожу в стойло или в денник лошадь должна уйти в угол, в сторону сидеть там и не рыпаться так как кругом везде мое пространство.
Отправлено: 09.03.15 12:09. Заголовок: Sara пишет: Но, с..
Sara пишет:
цитата:
Но, ставя лошадь в денник, ей разве кто-то рассказывает, что это теперь ее личное пространство? :) Точнее, кто-то наверное рассказывает, и тогда лошадь действительно начинает считать это пространство своим :))
Вот и я так думаю! Каталан, такой яркий пример! Я его купила жеребом. Уже 10 месяцев он у меня. Занимаюсь ним крайне редко. Мои лошади в основном, едят, спят и много какают А я у них конюх... и мне важно, что бы они уважали меня, когда я путаюсь у них под ногами! С Каталаном я узнала, что такое жеребец, и как нагло он может себя вести. Денники у меня открытого типа, выход сразу в левадку. Она очень маленькая, вдвоём их не выпускаю, только по очереди. Если он гулял в леваде, то первые пару месяцев, я заходила с шамбольером. Он нападал со свечи. Постоянно держала его на расстоянии. Если зазевалась, он уже в моём пространстве и... доказываем, у кого круче яйца! Кстати, кастрировала я его на третий день как купила. Самый действенный способ, это действительно Джойн-ап!!! Любая его наглость, высылала на круг и гоняла. Первое время,делал резкие броски убить меня... за это получал бичом. Когда видела уважение на наглой морде, переставала гонять. Затем шамбольер, сменился на хлыст. Сейчас могу спокойно ходить с пустыми руками. При необходимости двигаю его ноги, грозя пальчиком. Но вот денник... это самое слабое звено! В деннике, до недавнего времени, он был ГЕРОЙ! Причём что любопытно... Интрига. его строит через перегородку. У нас она не сплошная до потолка, и они спокойно заглядывают в гости. так вот стоит ей только сделать вид, что она его не хочет видеть вот тутА рядом... его сдувает в сторону. Но опять же, он хорошо понял, что вот до сих пор она достанет грызнуть, а дольше нет... поэтому крутит ей дули может за попку куснуть, когда она к нему задом стоит. А вот в большой леваде... он к ней близко не подходит, ни-ни... ещё пришибёт ненароком. Она его постоянно строит! И собственно я с ней согласна, правильно делает! Это ещё тот фрукт! Его прежний хозяин любил. И видать с детства баловал. А когда парень вырос, как с ним себя вести не знали, вот и давали в морду!
Так, денник... примеры... Убираю в деннике, в углу стоит бич, Каталан гуляет на улице. Я краем глаза поглядываю, что бы вовремя среагировать... пропустила, он почти залетел в конюшню, полу свечка, клацает зубами... хватаю хлыст, луплю куда попала. выгоняю в леваду, бегает по кругу... нападает, получает снова бичом! Успокоился, отстала. Пошла убирать дальше. Слежу краем глаза... ему снова скучно... в конюшню не забегает, но возле входа мотает злобно головой... провоцирую...делая вид, что убрать мне нужно как раз возле входа... он рад стараться... нападает, я бичом по шее.. и снова бегать... Сейчас в конюшню без разрешения не заходит.
Самое сложное, это, когда он в деннике, и ему нужно было дать сено... Машущая в разные стороны, висящая голова над дверью, которую нужно открыть. Сейчас понимаю, нужно было сразу, пару раз для профилактики ткнуть сильнее, по наглой морде, и не парилась бы столько месяцев. А то ж жалко было! Вобщим, после нескольких просьб, прииими иногда не выдерживала и слегка шлёпала, он отходил в глубь денника. Я вхожу с сеном, ОНО кидается убить! Кидаю сено. Луплю бичом. Оно снова на свечу, я бичом. Нападать перестаёт, двигаю для закрепления по деннику... принимаем то перёд, то зад. Когда поза расслабленна отстаю. Но было и так, вот вроде зауважал, голову опустил, глазки пуговички... я на выход, а ОНО тут же в нападение... и снова, закрепляем кто в доме хозяин! в плоть до изгнания из денника. А если и в леваде злился, то учились до полного закрепления, что я делаю то что хочу! Когда соглашался, разрешала зайти кушать. Шла следом, подходила гладила, слегка шлёпала по шее. Сейчас, могу с ним стоять рядом когда ест овёс. Гладить по голове, брать овёс из ведра и ему давать. Сено заношу, его принимаю голосом в угол стоит и ждёт разрешения.
При всём при этом, признаюсь честно, иногда для профилактики беру хлыст, но это что бы удлинить руку. Последнее время, только несколько раз приходилось применять. И то жалела потом... можно было обойтись, применив Джойн-ап...
Отправлено: 09.03.15 12:12. Заголовок: Duddits пишет: Я ту..
Duddits пишет:
цитата:
Я тут главный все тут мое и все у меня тут в гостях - позиция лидера. Когда я захожу в стойло или в денник лошадь должна уйти в угол, в сторону сидеть там и не рыпаться так как кругом везде мое пространство.
100% я вот с Каталаном столько мучаюсь из-за того, что 6-ть лет своей жизни он считал что всё вокруг ЕГО. а двуногие это еда, вода...
Отправлено: 09.03.15 15:13. Заголовок: Тема с денниками не ..
Тема с денниками не простая и говоря о ней, мне бы в первую очередь не хотелось с кем то спорить и что то доказывать. То что лошадь должна совершенно спокойно и уважительно принимать наше появление в денник, под сомнение не ставится совершенно. Вопрос только из каких соображений. Да мы должны быть лидерами, но лидерство может иметь разную форму. Может быть я тут конечно уже напиталась немецкой этикой взаимоотношений и несколько другой культурой содержания лошадей, поэтому и имею другое определение понятий доверия и уважения. Германия вообще в плане прав животных и их защиты, самая цивилизованная страна.
Но кроме всего есть статистика, с которой не поспорить. (исследования опять же сделаны французами)
Один из главных показателей стресса у лошадей это язва желудка. Так вот она наблюдается у
90% беговых (галоп) лошадей 70% беговых (рысистые ) 60% спортивных лошадей 35% лошадей класса хобби с содержанием в денниках И всего 10% у лошадей живущих в конюшнях открытого типа и смешанного табуна.
Так что под вопрос ставиться сам денник. А ранговые разборки.... на это есть (у нас) бочка.
Отправлено: 09.03.15 19:23. Заголовок: Goodgirl А при чем ..
Goodgirl А при чем тут язва желудка и денник? Ранговые разборки должны быть только тогда и только там где они возникают. Если вовремя показать свое место коню в дальнейшем разборок не будет. Так как он знает иерархию и свое место в МОЕМ табуне. Вопрос о вашем лидерстве в общении с Лаки я уже говорил не раз. Не удивительно его отсутствие (лидерства) если в голове хозяина такие идеи. Расскажите мне о проявлении уважения лошади к человеку. Как это проявляется?
Отправлено: 09.03.15 23:39. Заголовок: Связь увы прямая, ка..
Связь увы прямая, как форма содержания, денник один из первых факторов провоцирующих стресс у лошади. Я бы охотно сделала ссылку на обширную статью в одном из последних журналов "Моя лошадь", который я выписываю уже лет десять, но это увы на немецком.
Вопрос лидерства, для меня не решается так просто, как оно кажется на первый взгляд, тут я согласна с тобой Duddits у нас этот путь ещё наверное длинный. Судя же по твоим постам, где ты ты расказываешь, как тебя лошадь таскает на стенку, тоже можно было бы сделать выводы о твоём лидерства, но я не хочу переходить на личности и начинать бросать камни в чужой огород, особенно когда, как говорят немцы, сам сидишь в стеклянной теплице.
Мне было очень трудно когда то, в первый раз ударить лошадь, но пришлось научиться. Получив сама в своё время авторитарное воспитание, где физическое насилие было в порядке вещей, мне сегодня совершенно не возможно идти тем же путём. Ну и чего лукавить, я женщина, я мама трёх девочек, мне сам бог велит быть любящей, мягкой, терпеливой, ведикодушной, я стараюсь строгость менять на последовательность, "кулаком по столу" меняю на убедительные аргументы. Для меня это как танец на проволоке, главное удержать очень тонкий баланс, ту "золотую середину", между тотальной диктатурой и полной анархией. Отсюда и мягкие методы работы с лошадью, от сюда и Natural-horse-manship. Один из, смело назову его, апостолов НХ, Пэт Парелли сказал одну, очень запавшую мне в душу, фразу; "мы должны стать желанными гостями на спине лошади, только тогда мы сможем оправдать, то право, которое мы себе присвоили, садиться на их спины ". Об уважения лошади к человеку можно было бы поговорить, но для этого нужно познакомиться с мировозрением и жизнью индейцев (Лакота, Шаен или Чирокки) с тем как они строили свои отношения с лошадьми, а лошади с ними. Может быть когда ни будь выйдут и на русском языке книги GaWaNi Pony Boy. Эту я читаю в настоящее время
Я только ни в коем случае не хочу сказать, что вот это есть единственно верный путь. Это мой путь.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Если посчитать, под седлом работала раз 25-30. 
у меня выбора нет, я и не знала что так не делают... мне же нужно к седлу приучать, вот и думала что это один из способов. 
лесными и полевыми ковбоями! 
Пришлось идти в лобовую атаку. Зажала её в угол, пристегнула чомбур. Сколько в ней энергии 
главное, уступки задами делает от взгляда, и повторять не нужно. но глаза и мозги, ТАМ... где ушедший табун. Так и дошли домой с шеей жеребца. 
ты что не поняла? Жрать давай! 
взял её в рот (я надеялась мне принесёт) а он начал её быстро жевать и она исчезла у него во рту... Бросила хлыст, подлетела, пыталась трясти за нижнюю челюсть, а он ещё дальше зажёвывает. схватила одной рукой за ухо, другой пыталась язык вытащить. А этот гад, не стоит на месте, крутится и жуёт, жуёт... танцуем синхронно. Получилось у меня выковырять её немного в низ. Тогда я взяла его за голову и нижнюю челюсть, трясла пока не вытрясла. Фууух!!! 
, но ты молодец что не уходишь в оборону, а наоборот "строишь их в три ряда". 
. Зачем уговариваешь пить? Еду ложи в кормушку до того, как пришли лошади. Не нужно воспитывать в лошадях прямую ассоциацию, что ты это "совок овса". 
А я у них конюх... и мне важно, что бы они уважали меня, когда я путаюсь у них под ногами! 
- участник сейчас на форуме