Отправлено: 25.01.14 16:42. Заголовок: Николь и масса вопросов

Предистория:
Человеком связанного с лошадиным миром я стала не так давно, в мае 2013, потихоньку приобщаюсь и вникаю не только в вестерн, но и естественно в содержание и уход за животным. Пока вроде без серьезных проблем да и вообще проблем тфу..тфу..тфу..как для животного так и для себя самой Стоим мы на частной конюшне одного славного дяди) с еще двумя кобылами, хотя это скорее не конюшня, а такой зоопарк где есть и коровы и овцы и гуси и куры))) Приобретя свою кобылу у все того же славного дяди) я особо никак не изменила течение ее жизни, все также выпас круглый день, тот же зоопарк)Переезжать я даже не думала, я ведь вообще ничего не знаю о конях, надо было у когото учиться. Так я и научилась уже многому, но конечно еще большему предстоит.
Еще небольшое отступление:
Я не совсем чтобы "с корабля на бал" вздумалось мне и я пришла и купила лошадь, конечно сей поступок был очень обдуман и взвешен, лет так с 12 до 15 я ездила в прокате, и какие то азы всего у меня имелись хотя бы в представлении, надо было только все это вспомнить, но ездить на конюшенной лошади и содержать свою это конечно ооочень разные вещи.
К сути:
Вобщем завожу данную тему чтобы услышать советы, рекомендации и ответы на мои многотысячные вопросы о том как содержать и тренировать лошадь. На форуме вроде есть человеки которые лошадей содержат в похожих условиях, в смысле частным образом, которые заготавливают сено на зиму и отбивают стойла сами)))))Их советы мне будут крайне важны, но и ответы от всех других участников так же очень необходимы.
Самый первый вопрос который не дает мне покоя с самого начала тренировок с Никой, это нагрузка. Первое с чего я начала наши занятия это бег на корде по пол часа, пару дней перерыв, потом увеличивала время. Но!!! бегать мы можем только на плацу метров 8 в диаметре который не закрыт от непогоды, соответственно дождь или мокрый снег и все- это не плац, а размазня. Ждать пока можно будет бегать иногда можно и неделю, потом занятие и снова осадки.... то было лето и осень, зиму мы как то начали неплохо, весь декабрь в ожидании приезда Гали, мы усердно тренировались, благо грунт был приемлимый. Сейчас вышло так что я на конюшню попадаю раз в неделю в выходной, а если вечером приезжаю среди недели, то только побегать по полю ее выпускаю. Отсюда и вопрос, как нужно дозировать нагрузку в таком случае если тренировка только один день в неделю? Больше полутора часа наверное и не стоит занимать животное, она все таки устает даже не столько физически столько умственно, но вообще это нормально если каждую неделю например в субботу заниматься по 1,5 часа, неделя перерыва на ваш взгляд сильно "расслабляет" мышцы? А что если заниматься например утром час и вечером час в один день?
Пы. сы. только не кидаться помидорами если покажется что очевидные вопросы задаю, меня эти вопросы мучают и очень бы хотелось узнать мнение других

 Отправлено: 25.01.14 21:06. Заголовок: Вообще 1 раз в недел..

Вообще 1 раз в неделю - это ни о чем, конечно. А все остальное время она что делает? Гуляет целый день? на какой площади? Сколько лет лошади? ("плац" 8 метров в диаметре - это тоже сильно... а некуда в поле то выйти?)

 Отправлено: 26.01.14 19:38. Заголовок: Понимаю конечно что ..

Понимаю конечно что ни о чем, но раз на раз не приходится, так не всегда конечно, но бывает что на две недели я выпадаю из-за работы, потом на какое то время удается несколько дней в неделю ну и такая кутерьма постоянно.
Все остальное время сейчас зимой они гуляют в леваде по площади наверное 20 квадратов на двоих примерно, потом в поле будут целыми днями. Лошади семь-восемь лет, я к сожалению не знаю точной даты.
Плац немного не ровной круглой формы, но какой уж есть и на том спасибо так сказать)А в поле мне не удается работать с лошадью(Даже после усердной работы на корде, выезжаю верхом и лошади срочно надо идти домой)
Кст. когда занимались с Галей, лошадь честное слово прям подменили) Работали как раз в открытом пространстве, но ходили шагом и лошадь даже шла по кругу, может разминка на корде в предыдущий день на нее так повлияла конечно)
А вообще когда идем в поле, Ника ни в какую не хочет идти прямо, я завожу ее на противоположный от ее хотения сторону вольт, но пока это никоем образом не изменяет ситуацию. Но это надо решать более усердной работой и вопрос пока не в том)А в том что нагрузку получается надо восстанавливать после каждонедельного перерыва и нельзя сразу заниматься по два часа? Или для лошадей это нормально?:))
Как я примерно представляю себе работу в эти полтора -два часа-
Сначала на корде с пол часика, потом минут 15-20 всякие упражняллки в руках, но не много разных, а одну две с перерывами. потом верхом, минут 10-15 я шагаю дабы следить за своей посадкой, потом минут 10-15 рысим, и остальное время это упражнялки уже верхом. Потом вроде должны быть уже уставшие и спокойно идти в поле погулять, но как показывает практика у Ники еще есть очень очень много сил)
Насчет корма кстати забегая вперед, сейчас они у нас жуют только сено, но и без этого они круглые мама не горюй)

 Отправлено: 27.01.14 00:43. Заголовок: Dezik пишет: Все ос..

Dezik пишет:

цитата:

Все остальное время сейчас зимой они гуляют в леваде по площади наверное 20 квадратов на двоих примерно, потом в поле будут целыми днями.

В поле - это еще туда-сюда. А сейчас на 20 квадратах - т.е. это примерно 4 метра х 5 метров? Полагаю, что она просто целый день стоит и жует сено. В лучшем случае - вокруг кучи сена обойдет или отойдет поср..ть. И так неделю или две. А потом приезжаешь ты... Кмк, в таком режиме мозги можно занимать столько, сколько лошадь выдержит, а вот с точки зрения физической нагрузки - каждый раз будет как первый.

И с чего бы это при таком образе жизни им не быть круглыми :) Сено как-никак тоже из калорий состоит :))

 Отправлено: 27.01.14 00:46. Заголовок: У нас тоже долгое вр..

У нас тоже долгое время небыло более-менее упорядоченного режима тренировок. Я так же себя спрашивала, приехав в очередные выходные на конюшню, а что делать то? Лошадь так же смотрела на меня с вопросом: "Чё приехала?"
Может я себе сама надумала, но у меня всегда было такое ощущение, что он на меня обижается, когда я так заявлялась, с улыбочкой и радостным выражением лица, типа: "Лаки!!! как я по тебе соскучилась", а он развернётся задом и даже не смотрит на меня. Так что всё последующее за этим время (1-2 часа), было на то что бы расположить его опять и к себе, и к совместным занятиям. Что бы потом опять не появляться неделю.
Чесно, продвижения в смысле "учимся ездить вестерн" не было ни какого. Всё что я могла сделать для собственного успокоения совести, отработать лошадь на корде или в "бочке", что бы просто не потерять элементарную форму, которую мы кстати, всё равно потеряли.
Так что перестань "мучится" и не смотри особенно на часы. Ориентируйся на саму себя и на лошадь, сколько у вас есть желания что-то делать, какие условия-что позволяют и просто спокойно занимайся, как вот оно идёт. Ставить какие то задачи, конкретные цели можно конечно, но в режиме один день в неделю....будешь только сама себя расстраивать, почему нет ощутимых продвижений. Будь чесной и пред собой, и перед лошадью.
Если же говорить в общем о нагрузке, тут нет одного решения для всех. Всё на столько индивидуально, зависит и от лошади и от наездника.
Пронаблюдав образ жизни диких лошадей-мустангов, было примерно посчитано, что табун, в зависимости от времени года, проходит за сутки от 30 до 40 км. Там всё в абсолютном балансе, питание-движение-отдых. Такие явления, как застоявшиеся, ожиревшие, истощённые или переутомлённые лошади, продукт содержания лошади человеком. Нам нужно как можно внимательнее отнестись к установлению именно того оптимального баланса. .
Спортивные лошади высокого уровня, находящиеся практически всегда в турнирной форме, требуют целого штата конюхов, тренеров, ветеринаров. Наездник там мало что может привнести, сказано два раза в день тренировать, утром час, после обеда 2 часа, один день выходной и вопросов не задают.
Тут же мы сами за всех, но и мы же решаем, чего мы хотим и чего мы можем. Не можем каждый день (ну или хотябы через день), так и смешно было бы говорить о подготовке к турниру, я имею в виду уже приличный уровень. Всё остальное абсолютно любительский класс и результаты соответственные, ту только в охоточку, ради удовольствия.
Dezik пишет:

цитата:

но как показывает практика у Ники еще есть очень очень много сил)

Полтора, даже два часа умеренной тренировки, для здоровой молодой лошади, не нагрузка, так разминка, тем боелее если регулярно. Другое дело, что если лошадь всю неделю практически простаивает и вдруг получает большую нагрузку, тут могут быть проблемы. Ну представь себя, сидишь всю неделю в офисе, дома на диване, движения только до машины и назад, а на выходных одеваешь красовки и так кросс на 10-15 км, даже с паузами. Потянешь?
Может и потянешь, но на следующий день наверняка почувствуешь и тяжесть, и мышечные боли если не во всём теле, то в ногах то точно.
Вообщем чем равномернее и регулярнее распределять нагрузку, тем легче.
Есть такое неписанное правило, как вводить лошадь в рабочий режим. Простояла лошадь неделю, неделю на вход в режим тренировок. Простояла лошадь месяц (ну по болезни например) месяц на ввод в режим.
Вот примерно так.

 Отправлено: 27.01.14 10:30. Заголовок: Sara Не куда не ден..

Sara
Не куда не денешься влюбишься и....будешь жить так как позволяют условия))))))
Такой распорядок не постоянно, раз в неделю мы обязательно занимаемся, имеюю ввиду что две недели у меня выпадают когда я приезжаю только раз в неделю, т.е. два занятия у нас выходят , потом по два раза занимаемся в неделю в течении недель трех и т.д.
А про сено, ну не кормить же их) С ними бы заниматься как можно больше, но....Ничего, мы еще наверстаем)
Goodgirl
Да, иногда даже не в "езде вестерн" дело, а чтобы тонус мышц держать, наверное при таком раскладе не стоит успеть все и сразу, а раз уж не получается среди недели приехать, то по нагрузке только корда и работа в руках.
Я тоже так раньше приходила и видела многозначительный взгляд лошади -"Опять сейчас будем бегать?, а обнимашки?"))))
Сейчас спустя чуть более полу года, я прихожу и вижу - "Ура, ура, снова бегать, пошли уже скорее)))"

Так а "большая нагрузка" это сколько? Два-три часа?
Ясно конечно что после даже не интенсивного бега, на следующий день все мышцы ноют, но начинать то каждую неделю с чего?Корды по пол часа? Или один компот можно и час отбегать, мышцы то все равно болеть будут?

 Отправлено: 27.01.14 12:32. Заголовок: Dezik пишет: А про ..

Dezik пишет:

цитата:

А про сено, ну не кормить же их)

Не, то что сено в свободном доступе - это хорошо. И хорошо что концентратов не дают с такой "нагрузкой" :))

цитата:

а раз уж не получается среди недели приехать, то по нагрузке только корда и работа в руках.

Я бы сказала, что по нагрузке - только шаг, можно и под верхом. Особенно если нет возможности приехать на следующий день и проконтролировать, как лошадь себя чувствует. А то мож она на следующий день в крепатуре вся...

 Отправлено: 27.01.14 13:56. Заголовок: Sara Не на следующи..

Sara
Не, на следующий день я либо приезжаю либо звоню спрашиваю как себя ведет лошадь, но обычно приезжаю, все равно на конюшне кроме самой лошади еще куча забот.
Ага, я вроде начинаю выстраивать всю картину таких зянятий....Попробуем без рыси пошагать и потянуться под верхом. Я почему гоняю рысью, как тут уже почти в каждой теме написано, чтобы всю бурю застоявшуюся разогнать и лошадь более внимательной была, когда тренировки более регулярны, то лошадь адекватнее, и рысь не долгая, только чтобы немного разогреться.

Тут вот еще какой вопрос, это уже не по теме нагрузки)))
У лошади на теле то и дело появляются ранки, очень часто в области подбородка(не знаю как это верно назвать ) они сочатся какой то жидкостью, но не гноем, ранки не большие, словно клещ укусил, но откуда зимой клещи Да и самих клещей не видно, в отличии от летнего времени. Сейчас одна ранка есть в районе подпруги, другая на венчике. Что это такое может быть?
Ранки я промываю хлоргексидином чтобы всю эту бяку смыть и потом второй кожей запыляю. Но лучше было бы предотвратить чем лечить

 Отправлено: 27.01.14 20:01. Заголовок: Dezik пишет: Попроб..

Dezik пишет:

цитата:

Попробуем без рыси пошагать и потянуться под верхом.

Не разогретую как следует лошадь, тянуть ни куда нельзя. В лучшем случае не будет толку, в худшем получите растяяжения. Вот порисите до пара и потом уже гни, хоть в баранку.
Dezik пишет:

цитата:

они гуляют в леваде по площади наверное 20 квадратов на двоих примерно

Ты уверена, что на глаз можешь так определить? Я просто не совсем представляю, вернее совсем не представляю. У нас денник с падоком уже больше 20 кв.м, вторую лошадь там даже просто уже негде поставить.
Хорошей нагрузкой я бы назвала, или час интенсивной тренировки плюс разминка и заминка, после которой ты сползаешь с лошади в мыле или дневной пробег, часов 5 под седлом-км так на 30-40.
Лаки в прокате зарабатывал своё сено по четыре часа к ряду, если бы не так однообразно и не под чайниками которые висят на поводьях, и не долбят спину, всё вполне-норма.
Когда мы в одном отпуске уходили в дневные пробеги, неделю к ряду, лошади были по шесть-семь часов засёдланы и часов пять под наездником. Там правда у меня сил не хватило, после третьего дня я просто не смогла утром встать с кровати и один день валялась. Лошади те были к таким нагрузкам приучены, а я совсем нет.
Насчёт ранок, должна сразу сказать я не врач, но по описанию подозреваю поражение именно клещом. Не тем клещом который мы можем увидеть в тёплое время года, другим не знаю как они по русски ещё называются, их невооружонным глазом не видно.



в начальней стадии, оставлют примерно такие следы. Ранки мокнут, это лимфатическая жидкость.


То что ты заметила на подборотке и в районе подпруги скорее всего что там или шерсть покороче или ты при седловке, в том месте не могла проглядеть. Нужно обследовать всё животное, особенно гребень и хвост, также в паху. Обратись к ветеринару, тут нужно реагироватьбыстро, не затягивать. если диагноз подтвердится. лечится не сложно, 2-3 недели полный карантин. Оследуется весь табун, потому как вещь заразная.

 Отправлено: 27.01.14 20:20. Заголовок: Goodgirl Ох, спасиб..

Goodgirl
Ох, спасибо большое, завтра же займусь этим вопросом!!! И чего я раньше не спросила
Но если можно, напишите так, как знаете название данного вида, а то я искала сейчас, пока не нашла похожего ничего.

 Отправлено: 02.02.14 10:01. Заголовок: Насчет тренировок и ..

Насчет тренировок и нагрузки, мы порешили так-
среди недели мы по возможности занимаемся хотя бы через день, по 15-20 минут на корде, чтобы в день когда полноценная тренировка, мышцы не так сильно напрягались в последующем, ну а если не будет хорошей погоды, то эти 15-20 минут будем нагружать мозги.
Еще такой вопрос, а точнее может уточнение:
Как лошадь научить медленному темпу галопа на корде?
Мы только вчера пришли к тому, что уже пора бы подключать этот аллюр. Рысь я контролировать научилась и лошадь идет довольно расслаблено и никуда не торопиться. Перешли к галопу с рыси, лошадь пока носится как ураган,мне кажется кордой я ее только отвлекаю от галопа и из-за того что я стараюсь ей дать больший радиус, дергаю за корду случайно и лошадь переходит на рысь,хочу попробовать совсем без корды, она неплохо без нее на плацу слушает, может дать ей возможность сначала поноситься, а потом она и сама поймет что так быстро, но как мне в последующем ей объяснять что надо замедлиться?
Что касаемо как была достигнута расслабленная рысь, просто изи, просто тише, как только пошла ровно и медленно -"молодец", круг прошла, остановились и похвалились. С галопом так же?

 Отправлено: 02.02.14 19:47. Заголовок: Dezik пишет: С гало..

Dezik пишет:

цитата:

С галопом так же?

Примерно да, как обучают нас, принцип похожий. Сначала конечно нужно понимать, что застоявшуюся, малозагруженную лошадь, учить бегать спокойно и медленно на корде, задача не реальная. Вот ты говоришь она не плохо без корды бегает на плацу. Плац я понимаю не круглый? Можно дать конечно для начала просто побегать, если у неё есть внутренний мотор и ей просто хочется выбегаться и покидаться ногами. Как нам обьясняли, тут важно, что бы ты её не гоняла просто так, тем более взяв в руки что бы то нибыло, хлыст, стик или роуп. Тоесть предоставляешь полную свободу и лошадь бегает свободно, если же ты уже решила что то взвять в руки, то тут начинается занятие, начинается работа и контроль за происходящим переходит на тебя. тут важно что бы лошадь делала то, что хочешь от неё ты, а это и контроль направления, и контроль темпа, и желательно бы и остановка по команде. Если вы этого не умеете, а обучаться этому нужно на корде или роупе, тогда это будет просто безконтрольной бегатнёй и лошади и тебя по плацу, которая вам не поможет или даже скорее навредит.
Теперь как обьяснить, что бегать можно и нужно медленно. Тут я другого способа как, запастись терпением, выдержкой и работать лошадь до тех пор пока она сама не замедлится не знаю.
Когда то лошадь набегается (у нас бывает до четверти часа) и начнёт замедляться и расслабляться, ну а тут ты уже знаешь - переходим на рысь - хвалим. В следующий раз можно (нужно) ещё раз поднять в галоп и повторить, для формирования учебного эффекта. Потом ещё раз и ещё раз. Тогда постепенно лошадка "запомнит", что галоп, это не значит сразу нестись сломя голову. Обязательно нужно помнить, что нужно регулярно менять направление. Поэксперементируй с длинной корды, чем длиннее,(максимум 8-9 метров) тем меньше у тебя контроля и тем легче лошади, чем короче корда, (4-5 м.) тем больше нужно лошадке напрягаться-гнуться, но тем быстрее она "употеет".
Для примера могу расказать, как мы учим Лаки галопу с опущенной головой. Очень долго учим. Но принцип тот же. Работаем на галопе до тех пор, пока лошадь сама не "сдаст" шею. Для самого начала, просто хотя бы до горизонтали и на один два такта. Переходим на рысь и поощряем-хвалим. Дальше больше, следующий раз галопим до тех пор пока шея не опустится ниже горизонтальной, так же добиваемся постепенно и продолжительности, два-три такта. Приходится галопить по пол часа, оба в мыле, но вот через пол года, получается уже, что можем пройти галопом 5-6 тактов, носом практически у земли. Быстро не получится ещё и потому что кроме того что научить, нужно ещё и лошадь так натренеровать, что бы она не заваливалась на перед, тоесть держала баланс всем корпусом, плюс конечно шея растягивается постепенно. Ну и конечно сначала научиться на рыси, тоже где то год потребовался, зато какой кайф сейчас, проити раслабленным, эдаким плэжерным джогом пару кружков.
Вот как то так

 Отправлено: 03.02.14 10:45. Заголовок: Значит, пока мыслим ..

Значит, пока мыслим правильно)
Плац не то чтобы не круглый, он как бы круглый и как бы нет)И поэтому приходится немного отбегать чтобы дать лошади бегать по периметру, и получается что я своими отбегами ее сбиваю, а пустить сейчас сразу только по длине корды, как мне кажется ей будет тяжеловато. Но вот "моторчика" у нее как бы нет))))если я ее отпускаю с корды,и ничего не делаю, то ей больше нравится стаять и копать снег в поисках травы), с корды она не уносит, галоп знает пока только ураганный, потому как для нее галоп это был резкий посыл ногами и желательно неожиданный, потом козлы, но после вроде и галоп, каюсь, сама первые несколько раз так делала, потому что так мне объяснили, когда поняла что нет, так дело не пойдет, мы начали работать только в руках, постепенно узнавая друг друга.
Посему будем тренировать выносливость и потихоньку учиться галопу)
БЫстро мы и не хотим, я никуда не спешу, для меня главное понять как правильно действовать,по не многу учимся
Спасибо Goodgirl !

 Отправлено: 03.02.14 18:51. Заголовок: Есть конечно ещё оди..

Есть конечно ещё один способ, контролировать темп лошади на корде, это работа с двойной кордой или как это по моему правильнее по русски, на вожжах.
Но тут нужно учиться и лучше под опытным руководством и иметь соответствующее снаряжение.

 Отправлено: 05.03.14 09:17. Заголовок: Тут в теме http://ri..

Тут в теме http://ridewest.borda.ru/?1-2-0-00000199-000-0-1-1393986388 проскользнул вопрос о самодельном "капсюле" и его предназначение. Я некоторое время назад была озадачена подобным устройством, хотела Нику тоже на сайдпул перевести, казалось мне что совсем ей не хоца железяку во рту держать, да и морозы были, пока руками отогреешь железо, уже потом эти руки не пригодны для держания повода.
Поясню почему кобыле не хотелось быть с железом: на шагу или рыси она идет спокойно и все ок!, но когда переходим к упражнениям, она начинает- зевать, не сопротивляться поводу, а именно зевать. Вот я и подумала попробовать без железа, но увы, хоть с ним хоть без него, кобыла зевает))))
первые разы еще сразу после ее приобретения мне посоветовали купить уздечку с капсюлем и соплей и затягивать покрепче, но мне как то такой вариант совсем не понравился, насильно заставлять лошадь прикрыть рот, первый месяц так и ездила, потом работали только в руках без уздечки, и одели ее снова вот только в январе, но уже без всех этих затяжек.
Вариант Goodgirl мне понравился, ведь это я могу немного надавливать на нос при зевоте и просить ее прикрыть рот))
Вот только как то не хочется покупать кожаный недоуздок, чтобы потом его переделывать еще под такой "капсюль" да и поможет ли подобное устройство?Или может какие другие методы есть чтобы излечить нашу зевоту?
Убрать железо совсем у нас не получится пока, на плацу еще куда не шло, а в поле пока у нас трудности перевода.

 Отправлено: 05.03.14 20:48. Заголовок: Dezik пишет: Вот то..

Dezik пишет:

цитата:

Вот только как то не хочется покупать кожаный недоуздок, чтобы потом его переделывать еще под такой "капсюль" да и поможет ли подобное устройство?Или может какие другие методы есть чтобы излечить нашу зевоту?

А кому мешает зевота? Пусть лошадь расслабляется. Со временем само пройдет. На много хуже зажатая челюсть.