Отправлено: 15.01.15 00:15. Заголовок: Вестерн и много вопросов:) Заметки чайника
Здравствуйте) Я планирую покупать лошадь и начинать потихоньку заниматься с ней вестерном в стране, в которой вестерна пока что нет в принципе(Украина)) Будем езить на семинары, курсы, а в перспективе конечно пригласить тренера к нам.. А пока хочу попросить совета, как выбрать лошадь для этих целей. Бюджет, конечно же, ограничен, т.е. привезти квотера/пейнта/хафлингера и тд с Европы не представляется возможным, по крайней мере пока что. Какой должна быть вестерновая лошадка? Потому что в последнее время очень часто сталкиваюсь с лошадьми, у которых узкая спина, высокая холка, тонкие ноги и тд. Насколько это принципиально? Какие породы(из "обычных" ) наиболее подходящие для вестерна в общем и для разных дисциплин вестерна в отдельности? Буду благодарна за ссылки, где это можно почитать, если вопросы повторяются. А так же очень хочется узнать, кто с какой породой работает на данный момент, но это больше для личного интереса)) В общем, буду рада всем комментариям и вопросам)
Если коротко, то лучше брать лошадку не высокую, не больше 160 см в холке. Вполне достаточно от 145 до 155 и не важно какого роста человек. В конным мире в основ все привыкли, что лошадь это большое животное и для хорошей езды нужны высокие, стройные лошади. В вестерн несколько иначе, тут важно что бы лошадка была "вёрткой", гибкой и мягкой, поэтому присматривай пониже, пошире и покрепче.
Сегодня я занималась на шагайском арабе и ни чего, отменено выезжаная лошадь для рабочего вестерна. Однако есть особенность, как и у большинства арабов, у него нет второй скорости, то есть из первой-шага переходит сразу в третью-рысь, в вестерне есть ещё вторая скорость-джог, это у араба нужно кропотливо воспитывать. В рабочем вестерне джог тоже несколько другой, чем в турниром...... ну там вообще нужно два раза посмотреть, что бы понять, что лошадь идёт медленной рысью..... ох уж эта плежер. Так же могу отрекомендовать брать что то из рысистых. Самые умные и талантливые собаки помеси и дворняжки, так что не бойся брать родную "савраску". Она может оказаться лучше какого-нибудь квотера.
Кстати о хафлингерах, да на них можно в вестерн, в Европе многие ездят, но их тут как грязи..... если же везти уже лошадь из за бугра, то всё таки лучше вестерновой породы.
Отправлено: 16.01.15 00:43. Заголовок: Большое спасибо за о..
Большое спасибо за ответ) Еще интересно, как лучше - брать молодую и незаезженную лошадь и учить с нуля или брать уже заезженную? И как быть, если лошадь, допустим, пару лет уже побегала в конкуре или выездке, ну или просто была выезжена в классическом стиле?
Daytona Вестерн весьма многогранен. Вы собираетесь ловить бычка лассо или отделять его от стада? Говорят, что у квотеров есть чувство коровы, поэтому они лучше подходят в работе с рогатыми. Где-то писали, что на соревнованиях по треилу, простые лошади б/п давали фору тем же квотерам. Не знаю, что бы какая-то порода уже знала джог и этому ее не учили.
Отправлено: 16.01.15 03:42. Заголовок: Да, я понимаю что у ..
Да, я понимаю что у каждой дисциплины свои трактовки подходящей лошади, просто я не смогла для себя определить какую-то одну конкретную, которой хотела бы заниматься с лошадью, поэтому и не писала. Потому что у нас нет ничего вообще и хочется развиваться с разных сторон. Бычка ловить конечно вряд ли придется) Поэтому я скорее всего пока ориентируюсь на трейл(у нас он пока что только в виде европейского ТРЕКа, но суть вроде та же) и какие-то базовые элементы вестерна в общем, если я правильно выразилась
Отправлено: 16.01.15 13:58. Заголовок: Давно мне попались п..
Давно мне попались пару статей в интернете, там рассказывалось о выборе лошади. Все время думал, что я их читал тут, но найти райдвесте не получается. Автор статьи делил всех покупателей на 3 категории. 1. К ней относились люди очень скрупулезные в выборе, они тщательно выбирают коня по многим параметрам. Вероятность покупки хорошего коня у них оценивалось порядка 70-80%. 2. Люди не так скрупулезны, мене требовательны к своей лошади, но и они с хорошим показателем 50-60 %. С одной стороны когда меньше требования больше выбор. 3. Люди спонтанные. Выбирают лошадь по своим каким-то личным категориям не относящиеся к практике. Например я покупаю ту кобылу о на на меня посмотрела, подошла и т.д., она - меня выбрала. Но вы же еще ее не седлали, не пробовали. Все я решил, она и некто другой. вероятность у них весьма низкая 20%. Во второй стати больше о выборе лошади. Есть весьма важный критерий это здоровье. Многие покупатели хотят абсолютно здоровую лошадь. Вызывают специалистов, тщательно проверяют. Понятно, что абсолютно здоровые лошади и стоят дороже. Но купив такую лошадь не могут с ней справиться. Другие покупают лечат и спокойно наслаждаются конными прогулками. Меня часто просят совета в покупке лошади. Причем, как правило, с готовыми требованиями: определенная порода, масть, рост и т.д. На что я отвечаю вы будете долго искать такую лошадь и когда найдете не факт, что она вам подойдет. Хотите купить самую лучшую лошадь для вас. Устройтесь на конюшню любителем., конюхом, кем угодно. Узнайте всех лошадей на конюшне. Обязательно будет та с которой вам будет легко. Она как правило будет не того роста или не той масти которую бы вы хотели, может даже не той породы. Но это будет самая правильная для вас лошадь. Если лошадь покупаете по параметрам, ведь и так бывает, нужно быть готовым, что вы в дальнейшем можете разочароваться. Но если вам повезет и вы найдете идеальную для вас лошадь, возможно будет неподходящая цена. Но если даже с ценой не будет проблем, считайте смело, вы выиграли Джек-пот! Так, что в таком тонком деле, пожелаю удачи.
Отправлено: 16.01.15 21:48. Заголовок: Я тоже много таких в..
Я тоже много таких всяких статей перечитала уже и поняла что со своими критериями я лошадь никогда не куплю, нужно немного снизить требования. Еще вопрос- если у лошади карпообразная спина, это как то влияет на ее использование в вестерне? В выборе седла и тд.. Простите за мои чайниковские вопросы)))
Отправлено: 16.01.15 22:31. Заголовок: Насколько известно м..
Насколько известно мне, если у лошади карпообразная спина, то она вообще не пригодна в верховую езду. Несколько лет назад, отдыхая и ездят на Байкале, мне посчастливилось познакомиться с бурятской, по сути она же, монгольской породой. Они мне так глянулись, что по возвращению в Германию, я даже вышла на контакт с единственным заводчиком этой породы в Европе, хотела купить...... ну так вот у них не редко рождаются лошадей с таким дефектом, в этой породе не примешено за всю историю (3000лет) ни чего. Дожив до возраста заездки, а это у них два года, таких лошадей выбраковывают, ну а как известно монголы едят лошадинное мясо.
Резвые желтопузики славные. Как видишь, всё что по мельче и покруглее идёт в вестерн. Принимая во внимание, что скорее всего ни рейнингом ни "коровингом" вам заниматься не придётся, рассматривай вариант верховой-упряжной породы. Есть ещё один вариант, если и манежый вестерн со всеми его прелестями тоже не то, что вы ищите, а хочется больше природы и свободы, то обрати своё внимание на породы степного типа. Они выносливые, не прихотливые ни в корма, ни в содержании, мало-средне рослые, крепкие и достаточно резвые, есть среди них довольно симпатичные, опять же пегие и чубарые. Поскольку уровень интеллекта у них не так высок, их не так легко научить всяким прибамбасам, но зато и гонора в них поменьше, что при правильном воспитании делает из них довольно приятных лошадок. Ещё среди них часто встречаются иноходцы, такого не бери, для верховой езды мало кайфа.
Отправлено: 19.01.15 11:00. Заголовок: На Украине дончаки и..
На Украине дончаки и буденовцы редкие породы. Много рысаков и увп, это из дешевых. Думаю как вариант можно рассматривать гуцульскую породу. Не высокие 155 попадаются пегие лошадки.
Отправлено: 19.01.15 17:32. Заголовок: Хоть арабы в принцип..
Хоть арабы в принципе не моя порода, могу только присоединиться к вышесказанному. Манежный вестерн (плежер, трейл и пр.) прекрасно работать на арабах, научить достаточном сбору для этого, справиться даже не большой мастер. Так же спокойно можно работать на них на сортировке и загоне (не на катинг) рогатых. Я на рабочем шагайском арабе, (с пивом потянет )
Одну оговорку позволю себе сделать, арабы не идут в рейтинг, исключения подтверждают правило. Собрать араба в настоящий рейнинговый сбор?..... ну не видела ещё такого в жизни всё где то больше на такое похоже
Отправлено: 20.01.15 14:57. Заголовок: Это вы зря так к ара..
Это вы зря так к арабам. Они прекрасно бегают рейнинг. Менки и спины даются да же не профессионалам этого дела за счет чувствительности породы и хрупкого баланса. Единственное что им не достает, это мышцы и парой на спинах выкидывает круп так как веса маловато что бы удержать его на месте при такой инерции, что идет в ущерб шоу. Ну и характер конечно=))))
И что для вас настоящий вестерн-сбор? На видео кони идут очень да же технично: затылок на уровне холки, лоб перпендикулярен земле, круп и задние ноги на всех аллюрах подведены под корпус. И все это на мягком-свободно поводу и без постоянного контроля шпорой. А то что ноздрями песок не собирают, так это по мне гипертрофированный сбор технически совершенно ничем но оправданный. Между прочим у гуцульской лошади еще меньше шанс встать в вестерн-сбор: слишком высокий вынос шеи, не говоря уже о ее (то есть шеи) ширине.
Отправлено: 20.01.15 17:28. Заголовок: Ну так и я о том же,..
Ну так и я о том же, всё верно. .....и на счёт сбора "носом по песку" тоже совершенно согласна.
А гуцулов я в рейнинг и не посылаю, речь ведь идёт о любительской верховой езде типа вестерн. И потом если уже и говорить о настоящем рейнинге, то это вообще мало кому интересно..... где в России рейнинговый грунт и кто куёт лошадей на слайдеры? А в остальном как уже сказано, на всём можно и высоко поставленная, широкая шея тоже не помеха, у всех ВУ она для хомута выведена. Например в Европе последнее время стали популярны ирландское тинкеры, они вообще уже как тяжики. Так же много их в вестерне и есть даже очень высокого уровня, как например Finale Americana 2011 World Open Trail.
И скажи, что они не идут в рейтинг, тоже можно кого то обидеть, но просто зависит от того, кто как для себя это определяет Тинкер тоже не моя порода, но это не значит, что я к ним плохо отношусь...... моя порода вообще шетландский минипони
Отправлено: 20.01.15 22:47. Заголовок: Действительно любого..
Действительно любого можно бегать заставить хоть задом наперед было бы время, желание и многолетний опыт за спиной. Просто у человека в планах есть бывать на семинарах и приглашать тренеров. Был такой момент, когда к польскому тренеру на неделю привезли русского ЧК. На человека смотреть было страшно и стадно, потому что деньги были уплочены и он нехотя и матерясь на всех языках на него садился (хотя мерин после такого побежал просто на загляденье, на равных бодается с аппалузами и пеинтами). Да и самим после учебного лагеря на кворерах садится на родных каурок было печально... Я к чему веду: если человек хочет реально чему то научится, то и коня он должен брать соответствующего. Говорю это основываясь на своем собственно горьком опыте. Ну а если по полям рассекать, то это совершенно другой разговор к спорту не имеющий совершенно никакого отношения.
Ну а если по полям рассекать, то это совершенно другой разговор к спорту не имеющий совершенно никакого отношения.
Согласна. Если интересен именно спорт - то лучше сразу копить на квотера.
sorreldog пишет:
цитата:
привезли русского ЧК. На человека смотреть было страшно и стадно, потому что деньги были уплочены и он нехотя и матерясь на всех языках на него садился
Не очень поняла я - почему? Может просто плохо выезжен был в принципе?
Отправлено: 21.01.15 02:10. Заголовок: Спасибо большое за к..
Спасибо большое за комментарии и фото. Основной целью я на данный момент ставлю перед собой научиться тому, чему можно научиться благодаря видео, литературе, благо, ее полно и тут, и на иностранных источниках) То есть хочется пробовать на практике какие-то азы, учиться работать на свободном поводу, работать корпусом, с голосовыми командами, в общем, переучаться после классики, ну и ТРЕК, прогулки в поля/леса, работа на земле. Просто действительно хочется чего-то более толкового, чем скачки в вестерн седле. И, наверное, правы те, кто писал выше, что для этого не нужна особенная лошадь особенной породы. В общем, основные параметры я выяснила, широкая и круглая, таких я очень люблю) По поводу гуцулов - я неоднократно общалась с ними, и ездила на них, впечатления двоякие. Они выносливы, неприхотливы и довольно активные - это факт. Но может это мне так везло, а может так и есть - они не очень сообразительные) Вот я с гуцулочкой, фото очень старое, но суть видна. Не маловата она все-таки? Но вариант гуцула я не отбрасываю, просто пока мне предлагали гуцулов ростом с уэльских пони.. опять же, невезет. Сейчас есть очень привлекательное предложение - 2 молодых жеребца хорошего роста, мне это было важно, пока я не узнала, что лучше все же пониже, пегие оба, как я мечтала и в моем городе. Но за них просят дорого и без торга, хотя лошади очень хороши по фото, но я очень переживаю что хозяин может мне не продать или с ценой не срастется.. Но пока это мой вариант.
Ну и остается немаловажный вопрос: насколько реально/сложно переучить лошадь на другой стиль без руководства вестерн-тренера? И, больше для общего развития, если лошадь работается в вестерн стиле, можно ли ее седлать в классический? Допустим, если есть необходимость выехать верхом другому всаднику и тд.?
И спасибо что помогаете, на нашем украинском форуме вестерн как-то не очень жалуют, да и советовать некому там
Отправлено: 21.01.15 03:26. Заголовок: Daytona пишет: По п..
Daytona пишет:
цитата:
По поводу гуцулов - я неоднократно общалась с ними, и ездила на них, впечатления двоякие. Они выносливы, неприхотливы и довольно активные - это факт. Но может это мне так везло, а может так и есть - они не очень сообразительные)
Думаю так оно и есть, это именно то о чём я говорила о породах степного типа, уровень интеллекта не очень высок, в цирк такого брать бесполезно, но зато без истерик и прочих заморочек. Просто смотри сама как оно тебе по твоему характеру и темпераменту. Для примера представь себе какого нибудь андалузца или чистокровного испанца, по уровню того самого лошадинного интеллекта, они считаются вышка, шестьсот лет целенаправленной селекции дают о себе знать....а попробуй попроси его хотя бы минутку спокойно постоять у них же внутри какой то трансформатор под таким напряжением, только что не гудит.
Про рост, скажу однозначно, если есть выбор, не бери высокого, 150-155 самое то. Оно кажется, что маленькие, для вестерн много лошади не надо, лучше покрепче. Я сама ростом170, езжу на 158 и этого заглаза. Также прекрасно занималась на 148, учити высокие ведь ещё и длинные, а чем длиннее тем труднее сгибать. Если ты сама из классики, то знаешь, там боковая (латеральная)гибкость не требуется. А ведь гибкость и есть тот важное качество, определяющее хороший вестерн.
А на счёт переучивать, тут надо попробовать трезво оценить твой навык и опыт работы с лошадьми в целом. Хотя и не беда, если мало и того и другого, как говорят немцы, печень растёт в соответствии с нагрузкой на неё. Так что потихоньку, на ошибках, но научитесь Да ещё, я бы очень не советовала сажать на лошадка классика, в то время как вы осваиваете вестерн, лошадь "заблудиться ", и выводить её опять на верную дорогу, может будет ещё труднее. Я давала моего пару раз и строго настрого запрещала, вешать лошадь на поводья.... классики они ведь держаться за поводья что бы не упасть с лошади, а я учу ходить на свободном, тремя пальчиками лишь придерживая поводья......
Отправлено: 21.01.15 11:09. Заголовок: Goodgirl А как рост..
Goodgirl А как рост связан гибкостью? У меня высокий конь может себя за зад укусить. До хвоста не хватает 20 см. По моему это связано с физиологическими особенностями, а не с ростом.
Отправлено: 21.01.15 14:21. Заголовок: ...и с натренированн..
...и с натренированностью\гимнастицированием(как это слово вообще писать?).
Учиться по интернету и статьям - самая плохая идея из всех. Я ярый антифанат этого, как и всех "ряженых" ковбоев и "индейцев". Нельзя научиться чувствовать правильный "ответ" от лошади если нет рядом опытного человека, который скажет что вот именно это "оно", а те попытки до этого было совсем не "оно". Не знаю, понятно ли написала.
Лошадь надо выбирать еще не сколько по росту и толстоте, сколько еще по правильности экстерьера и характера. У нас сейчас на конюшне есть обалденный будденовец (хотя у меня голубая мечта взять дончака под вестерн, но сначала надо выйти замуж за миллиардера), но характером слишком вспыльчивый... а по строению - еще чуть-чуть и квотер. Слюнями по нему исхожу, но понимаю, что - не вариант, если лошадь сама по себе слишком активная - зачем ее лишать этого, пусть лучше прыгает и получает от этого больше удовольствия. Так что тут надо очень хорошо присматриваться к лошадям. Особенно если цель на спорт.
А если цель просто ездить - то тут уж какие глазки\носик понравятся обычно. Опять же, "учиться по статьям и видео" - это несерьезно.
цитата:
Основной целью я на данный момент ставлю перед собой научиться тому, чему можно научиться благодаря видео, литературе, благо, ее полно и тут, и на иностранных источниках) То есть хочется пробовать на практике какие-то азы, учиться работать на свободном поводу, работать корпусом, с голосовыми командами, в общем, переучаться после классики,
"Азы" в целом одинаковы для вестерна и классики. Если ваши "классики" ездят на руках - это не значит что все они такие Свободный повод - это конечный результат, а не начальный. Голосовыми командами пользуются все. Ими можно и не пользоваться вообще. Я своего часто "проверяю на вшивость" и могу всю тренировку проездить не дав ни одной голосовой команды, т.к. лошадь должна уметь отвечать на основные команды и без голоса (мало ли кто верхом сядет, а вестерновых голосовых команд не знает). Ну а корпусом работают все. Независимо от дисциплины. Поэтому не вижу чему тут надо "переучиваться", вижу только что нужно учиться и получать базу.
Учиться по интернету и статьям - самая плохая идея из всех. Я ярый антифанат этого, как и всех "ряженых" ковбоев и "индейцев". Нельзя научиться чувствовать правильный "ответ" от лошади если нет рядом опытного человека, который скажет что вот именно это "оно", а те попытки до этого было совсем не "оно". Не знаю, понятно ли написала.
Зачем и кому писать статьи если они не обучают? Ведь выучивают люди иностранные языки по самоучителям. Да, произношение хромает, но оно хромает и у носителя когда он переедет в другую страну. У меня получилось, что я одновременно учился и сам учил своего коня. В основном читая статьи и спрашивая на форуме, то чего не понял из прочитанного. Результатами я доволен, я не говорю, что результаты настолько хороши, что можно ехать на соревнования. Но я встречал людей которые более 4 лет занимаются с тренером, но глянув на их посадку, кажется что это первое занятие. Знаю тренеров, которые как доктор. Денег нет - лечить не буду, деньги есть - лечить буду, но настолько долго, пока у тебя есть деньги.
Отправлено: 21.01.15 15:29. Заголовок: Sara пишет: Не очен..
Sara пишет:
цитата:
Не очень поняла я - почему? Может просто плохо выезжен был в принципе?
Не в качестве выездки дело, под детьми в ДЮШС он бесценен, скорей в недостаточном уровне наших познаний в деталях заездки под спортивный вестерн (под удовлетворившей картинкой ковбойского коня оказалось множество проблем вроде того что конь на самом деле так и не научился бегать в сборе на свободном поводу и просто имитировал это качество) и непривычном для человека, который круглыми сутками заезжает квоторовский молодняк, экстерьере: ноги длиннющие, спина еще длинней. В конце концов самое безобидное что сказал про него тренер: Ленивый он! Рейнинговая лошадь на тренировке бегает галопом минут 40 с маленькими перерывами, а наш сдулся на 20=)))
И вообще если есть такая возможность, то перед покупкой коня стоило бы съездить и посидеть на настоящем квотере, так сказать собственным телом прочувствовать конечный результат, понять каким образом применяются по назначению все качества экстерьера и только после этого искать эквивалент на родине. Хотя конечно квотера заменить невозможно... я сейчас работаю с полу квотрем (квотер + белорус), и после тракено-донской кобылы с которой я билась 2 года он словно с другой планеты и вестерн знал еще до рождения просто позабыл.
Отправлено: 21.01.15 15:59. Заголовок: Потому что текст в с..
Потому что текст в статье не даст понять когда ощущение было правильное, а когда нет. Т.к. для этого нужен опытный человек, который подскажет когда лошадь сделала все правильно и всадник должен попой почувствовать и запомнить это чувство. А то получается - я прочитал, а когда делал не понял так ли все сделал, и так потом перечитал. а толку нет и время ушло. А еще можно додумать что-то свое и в итоге будет каша. Не знаю ни одного человека, который бы учился только по статьям и выиграл соревнования :) А просто кататься так как удобно - ну так это никто не запрещает, но не надо тогда иметь претензии к тому что все не то и все нет так :) ну и тем более замахиваться на "получение базы по статьям". Ну... это не серьезно. Серьезно. :)
Ну и думаю не стоит говорить, что ходить надо к нормальному тренеру, а не абы кому и потом жаловаться что он не такой какой-то. Выбора - навалом, было бы желание.
Отправлено: 21.01.15 17:33. Заголовок: У нас в стране выбор..
У нас в стране выбора нет. Пока что, к сожалению. Большинство именно наряжаются и катаются. И только несколько человек пытаются действительно чему-то научиться. И все по тем же советам, статьям, видео. И к тому же, у меня пока нет возможности каждую неделю приглашать к себе тренера из-за границы или ездить на тренировки туда, плюс желательно чтобы этот тренер работал не только со мной, а и с моей лошадью. А от единичных выездов на семинар, сами понимаете, толку не будет. Поэтому я и не рассматриваю на данный момент манежный вестерн со всеми его элементами, для которых требуется "живое" обучение, а не по статьям. Но и кататься в полях просто так тоже не хочу, все таки есть желание продвигать эту культуру у нас в стране. По статьям и видео ведь тоже учатся, разве нет? Пусть самому элементарному. Посидеть на квотерах планируем уже летом в Польше. Так что будет с чем сравнивать) Но и от своей лошади я не буду требовать невозможного, я не хочу ей навредить своими неправильными попытками. Про переучивание с классики: отучаться "хвататься" за повод, уменьшить его роль в управлении лошадью, уделять больше внимания ногам и корпусу. Все таки меня сейчас учат чтобы повод был постоянно в контакте и не провисал, с корпусом тоже есть свои вопросы. Возможно, тут нюансы в манере обучения меня моим тренером, но что есть, то есть.. Тут много специалистов, поэтому я обратилась именно сюда, и вопрос о выборе лошади начал переростать в более глобальный: в каком нам направлении тогда двигаться в нашей ситуации?
Отправлено: 21.01.15 17:37. Заголовок: Выбора навалом и сре..
Выбора тренеров навалом и среди "классиков".. только как его выбрать - нормального-то? Где критерий нормальности? У каждого свой. Откуда брать критерии для выбора? Даже у советчиков вне зависимости от опыта и регалий - критерии, порой, совершенно противоположные. Может, во столицах нынче и проще с выбором, а вот в глубоком заМКАДье... вот даже до смешного - есть один тренер, опыт огромный, учеников куча, мядали и все дела, а вот как учит.. эээ.. ну вощим, не надо так учить :) но он прекрасно знает, как надо (книжки-то читал, видео смотрел) и, если настоять - снизойдет до вашего уровня и будет учить как надо, не затягивая капсюль через колено, не прикручивая голову к груди и даже разминая лошадь вперед-вниз и все прочее. Сам при этом руководит с земли, на лошадь не садится. И даже вполне неплохо получится.. но опять же.. есть мысль, что он просто "поддакивает" начитанному воспитаннику, потому как работая своих лошадей сам и тренируя своих "более простых" он порой такое творит, что волосы дыбом (самый свежак - своего личного коня вынул из денника (гуляет 40 минут в день, когда не работает), почистил, нарядил, вышел из конюшни, пошагал от ворот плаца "в сборе" минут пять, уже все веревки были прицеплены изначально еще в конюшне, потом сразу рысь ушами вперед.. выездка чо!). Вот к такому тренеру идти?
По поводу подходящести пород из того что есть - я все же за чистокровок. Но - нерусского (несоветского) разведения. Желательно, нерусского же и выращивания. Достаточно часто сталкиваюсь с чекушками - есть совершенно квотерного типа и даже роста небольшого :) а уж характер! Думаю, себе бы брала именно такого, желательно, приехавшего относительно недавно и начавшего скакать уже там. Ну или привезенного в животе матери и забрала бы года в полтора - до начала работ с ним :) Единственное что - масти мне у них не нравятся - ни разу не развлекательные, даже серых мало :( Но это все - только о "загранишных" чистокровках, нашего разведения нужно очень сильно постараться и нарыть лошадь с ровным характером и целой головой. Они, безусловно, где-то есть и я даже с ними общалась :)
Насколько я знаю, раньше в Украине было хорошее поголовье чекушек и многих привозили из Европы - может там поискать? Конечно, приглядываясь именно к сложению, а то ведь и длинноногие селедки попадаются, хотя и в мышцах все.
Белоруссики мне тоже нравятся, но далеко не все - многие слишком уж упряжного типа. Более тонкие в кости и максимально приближенных к верховому типу - просто красули!
Гуцулы, вятки, башкиры, мезенки, алтайцы и прочие местные "дикие" породы (пардону прошу у фанатов этих пород) мне не очень нравятся в силу.. недалекости :) не знаю, как сказать.. Вот я люблю и в работе, и в общении лошадей живых умом, любопытных, инициативных. А когда их веками разводили в лучшем случае для "отвезти груз от А до Б, ждать в телеге три часа без еды и воды, пахать от меня и до вечера" (это если повезет попасть в работу, а не в еду)... Не, канеш, если у такой лошади огромные глаза, широкий лоб, небольшие аккуратные ушки, тонкое лицо, маленький тоненький нос и рот - я бы попробовала рассмотреть такого коня в качестве возможного кандидата. Но чаще всего у них небольшие глаза, мясистые лица и грубые уши, а если еще и лоб узкий.. вот это и смущает. Вообще у любых лошадей, без принадлежности к какой-либо породе "по лицу" можно уже изначально много сказать. И таки да - смотрть на шею, грудь, попу, ноги. И еще часто у местных пород короткая мясистая шея без затылка.
Некоторые дончаки нравятся, да :) но такой тип среди них непопулярен, ибо не особо "классичен", поэтому большинство слишком высоконоги - таких продать проще в конкуры-выздки. Следуют спросу.
Это я все к чему.. в описанных выше изначальных условиях задачи - я бы смотрела только на внешность. Не на породу и не на опыт под седлом. Я бы смотрела, насколько подходящее сложение у лошади для выбранной задачи. А то при словах "тракено-буденновец" перед глазами встает высокий, шеястый и весь спортивный конь, а уж никак не Белочка или Жо )) или там рысако-тяж, ага.. огромное ногастое-головастое и Гугел такой рядом толстый клоп с ногами-спичками :) Ну и, конечно, характер - человекоориентированный, живой и незлой.
(Хехе, а еще если продают мерина - загляните ему между ног.. там могут оказаться яйца, не далее как вчера общалась с таким красавцем)
Daytona пишет:
цитата:
Про переучивание с классики: отучаться "хвататься" за повод, уменьшить его роль в управлении лошадью, уделять больше внимания ногам и корпусу. Все таки меня сейчас учат чтобы повод был постоянно в контакте и не провисал, с корпусом тоже есть свои вопросы. Возможно, тут нюансы в манере обучения меня моим тренером, но что есть, то есть..
При желании даже коня можно переучить :) чего уж говорить о человеке.
Единственное что - я бы для начала попробовала наверстать базу или как минимум проверить имеющуюся. Насколько я вижу, очень мало кто из тренеров учит начинающих всадников "держаться" за счет равновесия, упражнений именно на баланс, расслабленность и независимость частей тела мало кто дает, а они очень полезны. И когда всадник переходит в разряд уже вовсе не чайников - про такие упражнялки и подавно забывают. Равно как и мало кто не покупается на "надо собрать коня, а чего он валандается расхлябано" с самого начала заездки. Чаще всего "плотный контакт" идет по замкнутому кругу от неуверенной посадки и зажатости всадника до зажатости же и недостаточной сбалансированности лошади. И большинство видят как раз такую "классику", к сожалению. Кстати, самим тоже можно запросто делать такие упражнялки, пока расшагиваешь коня перед работой или после работы, ну и на первой рыси тоже запросто (только коня предварительно подготовить надо :) чтобы в обморок не упал, когда на нем начнут руками махать и ногами сучить в разные стороны).
Мне как-то доверили двигать выездкового коня - капец как страшно высокооооо - он оказался на удивление легкий на команды, мне показали что есть сбор в выездке и конь даже понял уступки в моем "произношении" :) и уж совсем не валился на повод, а вез меня задом. Самые прекрасные впечатления у меня от него остались! Кстати, и седло сажало примерно как Хазарино :) Думаю, если коня с такой базой взять в вестерн - он легко поймет и примет новые знания. С другими просто нужно больше терпения и "улыбаемся и машем" :) Помню, как я постарела, пока Хазара учила, что когда я беру повод в руку (беру, не набираю, просто беру середину повода), не нужно задирать голову звездочетом, а команда к движению дается слабо и один раз, а не выжимающие тык-тык на каждый шаг. Зато, когда понял всю прелесть - стало просто и легко объяснять что-то дальше.
Переучить коня и себя легко, когда знаешь, что в итоге хочешь получить и следишь за своими действиями и управлением. Вот :)
(Хехе, а еще если продают мерина - загляните ему между ног.. там могут оказаться яйца, не далее как вчера общалась с таким красавцем)
Я то же однажды попался, яйца просто не опустились в мошонку. О их присутствии можно было узнать только руками. Но в моем случаи, как раз заявляли, что он жеребец
Ну что, комиссия в сборе. Давайте оценим выбор Daytona. Думаю пора показать избранников. Фото в студию
Отправлено: 21.01.15 20:02. Заголовок: Duddits пишет: А ка..
Duddits пишет:
цитата:
А как рост связан гибкостью? У меня высокий конь может себя за зад укусить. До хвоста не хватает 20 см. По моему это связано с физиологическими особенностями, а не с ростом.
Конечно с правильным, длительным тренингом, можно достичь многого, но рост имеет прямое отношение к физическим способностям. Проще будет объяснить на одном примере из спорта людей. Мои дочки с четырёх лет занимаются спортивной гимнастикой, старшая перешла пару дет назад на верховую езду, а средняя продолжает довольно успешно. Квалифицируется ежегодно на своего рода "республиканский" чемпионат, в том году была в лучшей десятке, в земле Гессен. Так вот в гимнастике есть два вида, художественная и спортивная. Художественная это ленты, мячик, палочки... спортивная, это брусья, бревно, толчковый прыжок..... девочки начинают заниматься и тем и другим, делая выбор от того, что просто больше нравиться, но если мы посмотрим на спортсменок мирового уровня, то сразу увидим, в художественной гимнастике девушки, высокие, тоненькие, женственные, почти хрупкие....в спортивной же всё наоборот, маленькие, крепенькие, с широкими плечами, узкими бёдрами и большой мышечной массой. Так вот, классика-выездка это художественная гимнастика, вестерн это больше спортивная, отсюда и выбор лошади по физическим данным. Одна разница только у гимнасток с лошадьми, девушкам гибкость нужна и в той и в другой гимнастике.
А то что лошадь может себе попу почесать,( не принимай лично) это ещё не значит, что она гибкая и эластичная. Если ноги уметь задирать, ещё не значит, что ты балерина
Ещё про гимнастику...... Appaloosa пишет:
цитата:
...и с натренированностью\гимнастицированием(как это слово вообще писать?).
Вот как, как, поездила по сяким там разным забугорным тренерам и понабралась всяких забугорных словечек. Понимаешь теперь, как я тут сижу иногда в поиске нужного слова потею.
Пошла дальше читать, а то столько написали, сразу и не лезет так много.
Отправлено: 21.01.15 20:14. Заголовок: На самом деле тут ещ..
На самом деле тут еще играет роль близость центра тяжести к земле :) Если посмотреть на рейнинг, каттинг, "коровинг" и тот же роупинг - там элементы делаются очень близко к земле. Высокой и длинноногой лошади по законам физики будет сложнее это сделать, чем низкой на ногах.
Отправлено: 21.01.15 20:56. Заголовок: Sara пишет: Если ин..
Sara пишет:
цитата:
Если интересен именно спорт - то лучше сразу копить на квотера.
sorreldog пишет:
цитата:
И вообще если есть такая возможность, то перед покупкой коня стоило бы съездить и посидеть на настоящем квотере, так сказать собственным телом прочувствовать конечный результат, понять каким образом применяются по назначению все качества экстерьера и только после этого искать эквивалент на родине. Хотя конечно квотера заменить невозможно... я сейчас работаю с полу квотрем (квотер + белорус), и после тракено-донской кобылы с которой я билась 2 года он словно с другой планеты и вестерн знал еще до рождения просто позабыл.
Оно конечно не напрямую в эту тему, но пока темы про квотеров нет..... может сделать уже? Российскому впрочем как и украинскому народу надо маленьком рассказать о квотерах, а то похоже складывается мнение, что это настолько супер-пуперские лошади, что стоит только купить квотера и ты уже мастер вестерна. В первую очередь они такие же лошади как и все, которых нужно длительно и кропотливо воспитывать и учить. Есть таланты, таких как всегда единицы, есть средняя масса, а есть совершенные бездари, не зависимо от типа, родовой линии и специализации. А разновидностей квотера,,,,, их на сегодняшний день столько и такие они разные, что говорить о квотере как таковом, уже не приходиться. Накопить на квотера не трудно, накопить на хорошего квотера порой не возможно. Сейчас в Европе наразводиди их уже больше чем надо, можно купить вполне приличного под заездку уже за три -четыре штуки евро. Это если уже хорошо выезженный, с потенциалом спортивной карьеры, меньше десяти не найдёшь. Так что может быть не надо пугаться каким то там "сказкам", а может правда поинтересоваться, поискать и купить уже, как говорит наш тренер, клюшку для игры в хоккей, а не тенисную ракетку.
Отправлено: 21.01.15 21:34. Заголовок: Животные как и люди,..
Животные как и люди, которые их окружают, то же бывают скотинами У нас на конюшне стоят и проходят обучение пара полуквотеров, один папаша и разные мамы. Мерин просто чудный мальчик готовый ради человека на все, кобыла стерва конченная (последним самым ярким фокусом был галоп при помощи козлов, самое натуральное родео с опушенной головой и крутой спиной. Проблему решило падение вместе с конем после которого кобыла решила больше не рисковать потерей равновесия ради очередной гадости). Но при всех различиях и схожесть оба в первую же неделю вестерн работы, после заездки из серии положили седло и посайгачали в поля под офисным планктоном приехавшим на корпоратив, встали в низкий сбор с подведенным задом просто потому что им так было удобней. Тоже самое со слайдерами и подобным. К чему я собственно так витиевато и долго веду: лошадь, годами создаваемая для определенного вида деятельности, будь то квотеры, пейнт, аппалузы для вестерна, арабы для скачек, тяжеловозы для грузов, даст несколько очков вперед пришлому из другого лагеря. А характер это такая незначительная мелочь, когда есть амбиции
Отправлено: 21.01.15 22:53. Заголовок: Характер кого? sorr..
Характер кого?
sorreldog пишет:
цитата:
кобыла стерва конченная (последним самым ярким фокусом был галоп при помощи козлов, самое натуральное родео с опушенной головой и крутой спиной. Проблему решило падение вместе с конем после которого кобыла решила больше не рисковать потерей равновесия ради очередной гадости).
Хорошо бы не путать скверный характер с отсутствием воспитания и качественной заездки.
У нашего актуального тренера, рабочая лошадь аппалуза. Рабочая она не просто по тому, что она воспитана и обучены для работы на корову, она действительно работает и зарабатывает на хлеб хозяину. Породистая, катинговой линии со всеми прибамбасам, воспитание так же соответственно, вымуштрована как говорят "комар носа не подточит", выдаёт всё что нужно и без вопросов, но....характер , как говорит сам хозяин, "дракониха" только что огнём не плюёт, чужим лучше близко, без приглашения не подходить.
Так же наоборот, если лошадь психует, козлит и ещё бог чего выделывает, особенно под седлом, это не значит, что она сволочь. Может оно наоборот, коник покладистый, как говорят-мухи не обидит, но так скверно заежжен, что ездить не возможно.
Отправлено: 22.01.15 00:35. Заголовок: Выше проскочила мысл..
Выше проскочила мысль накопить на квотера и купить для вестерна лошадь, которая для него создана. Если честно, я даже не знаю, где их искать, ну кроме штатов конечно. Больше для интереса, но хочется все таки узнать порядок цен на таких лошадей и на их доставку к нам. Такая лошадь явно не одну тысячу у.е стоит? Я ж чего эту тему и завела, потому что нет возможности приобрести квотера/пейнта/аппалузу.. К слову, в Украине видела в продаже пегашей из Италии, неизвестного происхождения, но продавец гарантировал что это квотеры. И годовички у них стоят как хорошая лошадь с наших конезаводов. А в документах у них даже порода не указана. Про чистокровок спасибо, присмотрюсь, а то я обычно темы с ними стороной обхожу, не нравятся они мне) ну а вдруг..
Хорошо бы не путать скверный характер с отсутствием воспитания и качественной заездки.
А что вас навело на мысль, что я могу такое спутать?! Вы ведь совершенно ничего не знаете ни о моем опыте, ни о лошадях с которыми я имею дело большую часть своего времени, ни о титанических усилиях, которые я прикладываю к тому что бы достигнуть достойного результата в спортивном вестерне. Я ведь не осуждаю вас за то что вы позволяете в течении не скольких лет одному единственному коню вить из себя веревки да и еще об этом всем в красках рассказываете, так и вы не тасуйте написанный мной текст и не составляйте из него устраивающие только вас предложения...
Отправлено: 22.01.15 13:14. Заголовок: А теперь все выдохну..
А теперь все выдохнули и продолжили разговор о выборе НЕквотера для начальной езды вестерн!
Ничего обидного в замечании Goodgirl и его тоне нету, что могло бы вызвать ответную реакцию в таком тоне и стиле сам дурак. И таки да, если лошадь в заездке что-то такое устраивает, я бы тоже задумалась о подходе (возможно, конкретно именно к этой лошади с ее вот таким характером), ибо это не к спортивному вестерну отношение имеет, а к самому началу работы.
Daytona очень зря не любите чекушек :) они хорошие! Я тоже сначала как-то подозревала их :) ага, стереотип о бешенной истерической лошадке, уносящейся вдаль и собираемой на работу толпой людей чуть ли не под наркозом и даже видела таких лично. А лет 10 назад познакомилась с жеребцом нерусского происхождения - огромная вороная штука на тонких ногах, с шириной и мясистостью тяжа и воооот такими щеками. Спокойный, тихий, добрый, всю жизнь скакал и клепал детей - мы спокойно гуляли в поле рядом с кобылой, скакали рядом мееедленным галопом, в быту вообще милашка. И при этом никто не заморачивался его воспитанием, совершенно обычная работа и содержание без затей. Он и внешне, кстати, был как квотерхорс.. только с зумом :) Вот тогда-то у меня и закрались сомнения в том вот стереотипе.. а потом потянулись знакомства с другими чекушками - и один краше другого (знакомства с "чиста-нашенскими" тоже были.. там да, раз на раз не приходится) :) Единственное что - у ЧКВ часто гастриты бывают, но это не такая уж редкость у любых лошадей с "советским" стилем кормления и содержания. Да и при правильном содержании о гастрите и не вспомнит никто :) (буланых чекушек никто не видел? хочухочу!)
Кстати, еще вот подумалось - на ЭХе иногда мелькали темы о выбраковке с каких-то ваших заводов, УВП и кого-то еще. Притом выбраковка не по болезням или корявости, а по росту в основном была. Может, еще вот такого плана коней посмотреть? Нам-то рост не главное :) в смысле, тоже главное, но в другую сторону
Если честно, я даже не знаю, где их искать, ну кроме штатов конечно. Больше для интереса, но хочется все таки узнать порядок цен на таких лошадей и на их доставку к нам. Такая лошадь явно не одну тысячу у.е стоит?
Вот я и говорю, за спрос деньги не берут, всегда лучше иметь информацию, а там уже и думать. Daytona у меня именно такое подозрение и закралось, что у тебя есть только очень смутное представление, где да что. Ты решила для себя, вестерн лошадь это не реально, потому что не знаешь реальных вариантов, поэтому и не рассматриваешь этот вопрос принципиально. Я тебя ни в коем раза не собираюсь уговаривать покупать лошадь за бугров, я лишь охотно могу помочь собрать ту инфу, которая тебе поможет уже принять решение самой.
В Америку за ними конечно ехать не надо, в Европе уже их навалом и квотеров и пейнтов и аппалоза, ну и конечно всевозможных на них замешанных. Если брать во внимание слова sorreldog о том что даже помесь квотера и упряжной, уже вариант гораздо удачнее, чем что то "доморощенное," то можно и такое найти, даже уже за теже две штуки евро. Я конечно не знаю, сколько стоят у вас заводские чистокровные, но буду очень удивлена, если они как ты говоришь, всего штуку стоят.
Я о деньгах говорить не стесняюсь, знаю, что в России(наверное и на украине) это не совсем принято. Я сам денег в дом не приношу, хотя работа моя не имеет ни выходных, ни праздничных, поэтому с большим уважением отношусь к деньгам, не важно маленьким или большим, главное чесно заработанные. Поэтому прекрасно понимаю, что исходить надо всегда из реальных возможностей и если рамки узкие, то вариант конечно нужно искать соответственный. Я сама когда решила покупать свою первую лошадь, Ломала себе голову. Навыков было мало, целей каких то определённых тоже не просматривалось, но хотелось обязательно вестерн. Начала присматривать квотера, но так как представление было, что надо уже заезженного, обученного, зрелого, быстро поняла, что денег которые за таких просят, у меня нет. Цена начиналась где то с восьми тысячь. Мой муж мне тогда сказал, начни попроще, может оно вообще не твоё, этот вестерн, попробуй сначала, покупать Феррари, что бы потом в лес кататься ходить, просто глупо. Вот ведь немцы, практичные, расщётливые, дальновидные, не то что я....." на шпильках за грибами" зато как красиво и круто.... Короче купили боооольшого хафлингера, то есть финскую ВУ, для вестерна хобби класса, вполне удачный вариант. Брат моей тогдашней кобылки, выступал на турнирах,(даже рейнинг) на уровне третьего-четвёртого разряда. Скорее всего мы бы и сегодня на ней занимались, но у неё были проблемы в ногах и она вернулась заводчику. Кстати стоила она четыре штуки, деньги я получила назад, но поскольку процесс возврата вынудил меня обратиться к помощи адвоката, почти половина этих денег ушла ему. У меня осталось две с половиной и тяжёлая депрессия. Денег можно было добавить и ....., но я стала боятся покупать дорогую лошадь ....судьба послала нам нашего пегашика, с большими способностями, прекрасным характером, единственное фундаментально скверно заезженного под седло, плюс, закатанного прокатом, что пока ещё не получилось до конца выправить, не смотря на интенсивную работу с профессионалами.
К чему я это всё, может быть тебе это поможет в твоих раздумья подобрать породистую вестерн лошадку не высокого, но достаточного уровня для твоих запросов. По моему опыту только скажу, порода и цена это одно, гораздо важнее что бы она была не испорченной под седлом.
Только немецкий лошадиных рынок, по поисковику для вестерна, предлагает больше полуторатысячь лошадей, почти пятьсот из них квотеры, пара сотен пейнтов, чуть меньше аппалоза, остальное разные.
Просто к примеру, продают кобылку, хорошая родословная, рост 158, десять лет, (что для квотера совсем не много), выезжаная до турнирного уровня,..... здоровая, лапочка, не знаю как сказать по русские, по английски это будет finely+ sensitive. Ценовая категория до 2500, торг.
Такую ни чему учить не надо, она тебя всему научит. Скорее всего хозяйка или бросила занятия или перешла в более высокий разряд и ей нужна новая лошадь.
Вышли мне на мой эмайл твой адресс я скину тебе разных, просто посмотришь
Вы ведь совершенно ничего не знаете ни о моем опыте, ни о лошадях с которыми я имею дело большую часть своего времени, ни о титанических усилиях, которые я прикладываю к тому что бы достигнуть достойного результата в спортивном вестерне.
Уважаю спорт и людей старающихся в этой жизни чего то достичь, от всей души желаю вам успехов.... и не надорваться. А верёвки, их опытные тренера из лошади вьют , просто у меня уже давно нет мотивации быть лучше других и лошадь для меня не спортивный снаряд.....я никогда не смогу назвать ни одну лошадь ни скотиной, ни спермой конченой........ но это вам скорее всего не интересно, поэтому я уже закончила.
Отправлено: 22.01.15 18:16. Заголовок: Вот ты мне и скажи, ..
Вот ты мне и скажи, что, а то я не знаю как это правильно называется....... терминологией не владею, сори Латеральное сгибания это для меня управление одним поводом
......я ведь даже не знаю, используются ли у вас такие понятия, как (англ.)direct и indirect повод и если да, то как это будет по русски
Отправлено: 23.01.15 02:16. Заголовок: С чкшками у нас оказ..
С чкшками у нас оказалось все не так и хорошо, поспрашивала у наших знающих.. Одна из лучших племенных ферм по ним, частная, сейчас в военной зоне и связи никакой с ними нет.. Говорят, у них там хороший выбор, по крайней мере был. Из частных рук продают несколько, но они, простите, страшненькие) И не потому что я чк не люблю, просто эти такие...странные) Буду искать еще. На заграничных лошадей посмотреть нужно, я действительно этот момент упустила, заранее решив что там все очень страшно и дорого. Учитывая то, что я сейчас прежде всего рассчитываю на вестерн, так сказать, хобби класса, то и бюджет ограничен, и возможности тоже) А лошадь из-за бугра может стоить и недорого, но перевозка, услуги тех, кто будет сопровождать, и это я еще не знаю всех нюансов. Но ознакомиться с "ассортиментом", буду рада. Потому что если вестерн действительно пойдет и мы будем двигаться именно к профессиональному обучению и выезду на соревнования, то скорее всего мне и лошадь понадобится такая, которая будет учить и меня тоже. Не у всех же здесь вестерновые породы были и есть, но достижению результатов это ведь не мешает Так что я хочу начать все же с чего-то попроще и пореальнее, а там как пойдет. Рамки по бюджету узкие, плюс еще играет важную роль то, что решение о покупки той или иной лошади принимаю не только я и этому человеку тоже нужно угодить Буду рада, если мне кто-то скажет что-то по теме об этой лошадке. 2-х летка УВП, рост на данный момент 160 Лошадка мне знакома, очень нравится по характеру, безумно активная и сообразительная.. и это как раз та самая одна из "выбраковка по росту", про которую писала Olmek)
Отправлено: 23.01.15 02:41. Заголовок: 160 в два года... а ..
160 в два года... а они каких разводят?? 175 что ль? ИМХО, для вестерна уже слишком долговяз... и еще вырастет. И... я не специалист по экстерьеру, но что-то мне в нем не нравится, независимо от того, в вестерн он или нет...
цитата:
Латеральное сгибания это для меня управление одним поводом
Ааа, я поняла. Да, такого в выездке нет :))
цитата:
.я ведь даже не знаю, используются ли у вас такие понятия, как (англ.)direct и indirect повод и если да, то как это будет по русски
Кажется, что-то в этом роде есть... ("я не знаю, как это по-английски, но на русский это не переводится" (с) ) я сама в выездковой терминологии не очень сильна
Отправлено: 23.01.15 02:58. Заголовок: Sara пишет: 160 в д..
Sara пишет:
цитата:
160 в два года... а они каких разводят?? 175 что ль? ИМХО, для вестерна уже слишком долговяз... и еще вырастет. И... я не специалист по экстерьеру, но что-то мне в нем не нравится, независимо от того, в вестерн он или нет...
Ну больше 165 она точно не вырастет) и то не факт, что до 165 дотянет, хотя я не специалист) Стоит сказать наверное что в заводе выбраковкой особо не занимаются, она не натренирована, мышцы не прокачаны, кажется селедкой)) Это я с жеребцом ростом 165, мне с моим ростом можно и пони покупать и я бы не сказала что он сильно долговязый.. А может я просто еще в силу незнания не вижу просто у нас оказывается и с нормальными крепкими, но низкорослыми лошадьми тоже проблема, хотя казалось бы.. Я уже начала каждую лошадь в продаже подгонять под шаблон квотера, чтобы понять подходит или нет..
Отправлено: 23.01.15 10:01. Заголовок: Daytona пишет: Я у..
Daytona пишет:
цитата:
Я уже начала каждую лошадь в продаже подгонять под шаблон квотера, чтобы понять подходит или нет..
И прально делаешь, вот подожди ещё, в Польшу съездишь, покатаешься на них и почувствуешь. Я сама когда то на 170 классикой занималась, там всё под стать, но вестерн это другое. Когда я брала теперешнего в КСК, меня спросили, для дочки что ли, я сказала, нет для меня. Так там ухмыльнулись, такая да на такого , они не знали, что я в вестерн его ещё перелепливать начну. Ты не бойся, что на тебя будут косо смотреть, типа, чё на больше лошади денег не хватило, только на такого коротышку. А с твоей вестерн аммуницией и так косо будут смотреть. Главное, что бы ты захотев пройти на рыське (джоге) восьмёрочку, с диаметром вольтов эдак три метра, смогла это сделать и лошадь твоя не пережала бы себе рёбра и в собственных ногах не заплелась. Тогда это вестерн, тогда это кайф.
Вот ещё пара очень для меня убедительных примеров.
Тут на фото моя доча, она сама170, аппалузка почти 160, что совершенно за глаза, но ты глянь на второго наездника. Это тренер, мужик вообще здоровый, рост за 180, а его рабочая лошадка, квотер 150 с шапкой
А тут его другая лошадь, он меньше 150, кстати чистокровные русский араб, ему уже 24 года и он на пенсии .
Я сама поймала самый большой вестернкайф на квотере ростом 148.
Отправлено: 23.01.15 15:32. Заголовок: вот арабы-то разные ..
вот арабы-то разные бывают. Мой совершенно непробиваем и спокоен, очень любопытен, с отличной памятью, сообразителен, очень чувствителен, изначально балансировать себя ему проще. Про джог я ему рассказала и он впечатлился, идею управляться распущенным поводом и бегать с головой внизу воспринял на "ура". Узкий пока, но костистый, надеюсь мясом еще обрастет. А про белку... она конечно умница, но если б у меня был изначально араб, то белку (вообще аборигена или упряжника) я б не взяла. А так.. лошадь выбирала по запросам "под вестерн" (т.е. да, подгоняя под шаблон "квотер" :) ) в итоге - араб, мерин, рост 146.
Отправлено: 24.01.15 00:59. Заголовок: Это я с жеребцом рос..
цитата:
Это я с жеребцом ростом 165, мне с моим ростом можно и пони покупать и я бы не сказала что он сильно долговязый..
Опять же, зависит. Просто кататься в вестерн седле - вообще неважно, на ком. А если ехать тот же трейл, там, к примеру, жержи под рысь ставят - 1 метр (максимум), под галоп - два метра. Лошади с короткими ногами это спокойно бегут. А лошадей аллюрных и высоких нужно закорачивать, чтобы они это прошли. Видела как это выглядит вживую на ком-то типа тракена - всадник едет исключительно на руке, вися у лошади на рту. Нафик надо? Не говоря уже о ом, что если у лошади есть природные красивые движения, нафига их убивать, насильно переделывая эти движения в джог?
Отправлено: 24.01.15 01:57. Заголовок: Sara Золотые слова...
Sara Золотые слова. Daytona Хорошее светлое желание, поднять в Украине вестерн. Я понимаю приехали бы со Штатов со своей лошадью, устраивали семинары и т.д. обучали бы желающих. Такой подъем я понимаю. Но покупать лошадь высокого ранга чтобы учиться (учить лошадь) без тренера для чего? Поставьте цели. И ответьте себе на вопрос, а смогу я ее достичь. По моему не реально научиться плавать человеку который всю жизнь живет в пустыне. Можно тренера в пустыню пригласить, но без воды ( соревнований) умение плавать не пригодится.
Отправлено: 25.01.15 03:22. Заголовок: Sara пишет: Опять ж..
Sara пишет:
цитата:
Опять же, зависит. Просто кататься в вестерн седле - вообще неважно, на ком. А если ехать тот же трейл, там, к примеру, жержи под рысь ставят - 1 метр (максимум), под галоп - два метра. Лошади с короткими ногами это спокойно бегут. А лошадей аллюрных и высоких нужно закорачивать, чтобы они это прошли. Видела как это выглядит вживую на ком-то типа тракена - всадник едет исключительно на руке, вися у лошади на рту. Нафик надо? Не говоря уже о ом, что если у лошади есть природные красивые движения, нафига их убивать, насильно переделывая эти движения в джог?
У нас в Украине есть кое-какие "зачатки" трейла, я уже писала об этом, но вот как раз все участвующие - это рысаки, увп, тракены, два араба - это из тех, кого я знаю лично. Соответственно те же жерди, препятствия и тд. ставятся с рассчетом на более-менее стандартных лошадей. Будет ли некрупная вестерновая лошадь конкурентноспособной? У нее будет преимущество на некоторых этапах, где размер и ловкость играют значение, но по сути на преодолении препятствий и тд. они будут "лажать"? И то что Вы написали, про 1 метр на рысь и 2 на галоп - это всегда так? Просто у нас пока в нашем ТРЕК-е что хотят и как хотят ставят, меняют высоту препятствий, изменяют сами этапы, потому как толком еще ничего не выведено на официальный уровень. Это я для общего развития спрашиваю, так как я в этом вопросе некомпетентна и хочу услышать мнение профессионалов. Про движения я с Вами абсолютно согласна. Как-то об этом не подумала совсем.. Duddits, вот поэтому я и обсуждаю этот вопрос здесь) И Вы абсолютно правы насчет лошади высокого ранга, я все-таки с этим уже определилась. Во-первых, мой бюджет не позволяет привезти обученную лошадь. Во-вторых, как Вы и сказали, тренера нет. Что я буду делать с квотером без тренера? Даже если он по строению, движениям, и тд. создан для вестерна, все-равно без тренера я не вряд ли смогу достичь приличного уровня. Ну и соревнований у нас тем более нет. Собственно, зачем тогда сейчас квотер? А про подъем.. Подъем будет, пусть не сейчас, пусть через пару лет. Ведь заинтересованные люди есть, многие хотят учиться, но не видят возможности - не все могут поехать заграницу на занятия с тренером, а у нас и искать нечего) А пока будем искать другие пути, нет ничего невозможного. Сейчас речь не идет о соревнованиях, а о том, чтобы научиться азам. Возможно, мне для этого придется поездить по заграницам, значит буду ездить, учиться, задавать много глупых вопросов здесь, пробовать со своей лошадью, ну а как иначе?) И может я многим сейчас кажусь просто чайником-энтузиастом, но ведь в России тоже все начиналось с таких же энтузиастов, влюбленных в вестерн? Я летом общалась с пользователем Appaloosa и меня очень вдохновил ее ответ по этому поводу.. А пока буду прислушиваться к любым советам и комментариям и вникать)
Отправлено: 25.01.15 18:41. Заголовок: "Даже очень длин..
"Даже очень длинный путь всегда начинается с первого шага" если память не изменяет, то Конфуций. Так что желаю терпения, вдохновения и что бы как можно более благоприятные условия у вас наконец то настало, а то смотрю тут новости и..... ну вообще бог в помощь.
Конечно с Америкой и опытом работы на готовых вестерн лошадях, всё было бы несколько проще, потому что нагляднее, но придёт и это. В Германию первых квотеров привезли американские солдаты, 30 лет назад. Тоскливо им тут служить было без родного родео, вот они и прикололись . Примерно в то же время вернулся из Америки Жан Клод Дюсли (швейцарец) и представил, на существующей уже тогда "Эквитане", первого квотера на калифорнийской хакаморе (босале). Здесь на фото они совершают ежедневную прогулку по палубе атлантического лайнера.
Кстати просто к слову, Дюсли уезжал в Америку не за вестерном, он инженерную практику там пройти хотел, но судьба свела его с апостолами хорзмэнами и он раз и на всегда решил посвятить свою жизнь хорзмэншипу и новой этике работы с лошадьми, в стиле вестерн. Немцы тогда вдохновить и тем и другим, потому что искали новые подходы к работе с лошадью в целом и вестерн предоставляет эту возможность.
Потому что вестерн, это не просто другой стиль езды, это другая культура и этика построения отношений между человеком и лошадью.
Но и пример с Россией, показывает, что есть и другой путь и пусть живёт этот форум, на котором мы все будем совместными усилиями помогать этому делу продвигаться
Отправлено: 26.01.15 01:45. Заголовок: Daytona пишет: И то..
Daytona пишет:
цитата:
И то что Вы написали, про 1 метр на рысь и 2 на галоп - это всегда так?
Это прописано в правилах. Аня меня поправит, если ошибаюсь, но насколько помню, под рысь это 0,8 - 1 м, под галоп 1,80 - 2,00 метра. И если любого иностранного судью приглашать судить, то он будет рисовать схему и/или ставить ее по этим правилам (ну разве что вы ему объясните, что у вас все лошади огромные и амплитудные, и им надо больше расстояние... но наверное не каждый судья согласится с этим )
Я помню как-то совсем на заре, когда мы еще просто для себя ставили трейловые маршруты, некоторые выездюки на своих лошадях пытались их пройти. Очень выезженным - это удавалось, включая ворота и пр., в конце концов умеют ж они пассажем бегать :) А вот не очень выезженные, но "на движениях" сносили эти жерди нафик, просто не вписывались в них
Отправлено: 26.01.15 15:29. Заголовок: Где-то кому я не так..
Где-то кому я не так давно писала про расстояния для соревнований, не помню то было Украина или Беларусь :) Из правил :) SHW466.2.1 Расстояние между жердями для шага должно быть от 20“ до 24”(50-60см), они могут быть подняты до 12” (30см). Приподнятые жерди должны быть на расстоянии друг от друга как минимум в 22” (55см). SHW466.2.2 Расстояние между жердями для рыси должно быть от 3’ до 3’3”(90-100см), они могут быть подняты до 8” (20см). SHW466.2.3 Расстояние между жердями для галопа должно быть от 6’ до 6 ½ ‘ (1,8 – 2м) или увеличено), они могут быть подняты до 8” (20см). SHW466.2.4 Осаживание между жердями - минимум 70 см, если приподняты - то минимум 75 см
Ну и т.д. Серпантин на рыси минимум 1.8 м.
Разница в см будет зависеть от класса. Т.е. чем выше уровень - тем Уже :) Но отсебятину не ставят да.
Потому что вестерн, это не просто другой стиль езды, это другая культура и этика построения отношений между человеком и лошадью.
вот это меня в вестерне и привлекает
цитата:
Но и пример с Россией, показывает, что есть и другой путь и пусть живёт этот форум, на котором мы все будем совместными усилиями помогать этому делу продвигаться
Путь всегда есть, а дорогу осилит идущий, так что по мере сил и возможностей, пусть маленькими, но шагами будем работать) Я читаю пару дневников форумчан Райдвеста на проконях, и тут тоже, все же интересно, кто и как начинал, как учился, какие проблемы были и тд. Мне, как чайнику, пусть даже пока что без лошади, полезно учиться хотя бы теории. К слову сказать, я никогда не работала с лошадью в руках, ни на уважение, ни на команды подойди-уйди, ни уж тем более на управление на свободе. Так что массив работы - огромный. Но очень интересный
Sara, Appaloosa, ну, надеюсь у нас в скором времени дойдет до нормального компетентного судейства с соответствием маршрутов положенным нормам.. а то пока что - кто в лес, кто по дрова, как хотим, так и едем, и судят так же. К слову, у нас нет даже толком категорий участников - все делятся на тех, кто уже участвовал и кто не участвовал. А там в перемешку дети, юноши, взрослые, кто спортсмен, кто хоббик и тд..
Отправлено: 29.01.15 01:31. Заголовок: Daytona пишет: Так ..
Daytona пишет:
цитата:
Так что массив работы - огромный. Но очень интересный
Да а а, а ещё "чем дальше в лес, тем больше дров". Ты это, не заваливай себе сильно мозги теорией, тем более, что их так много разных, этих теорий. Знаешь наверное как ещё говорят," будет день и будет пища", постарайся организоваться и попасть куда нибудь, что бы пощупать практику. Сильно увлекаться теорией ещё знаешь почему плохо, можно понастроить в своей голове таких "воздушных замков", а потом разочаровываться реальностью.
Отправлено: 21.02.15 01:01. Заголовок: Вот мне и выпал шанс..
Вот мне и выпал шанс пощупать практику Позанималась пока только пару раз, завтра следующий, но уже наглядно поняла почему лошадь должна быть круглой, верткой и невысокой. Мое мировоззрение в плане "лошадиных стандартов" просто перевернулось)) Это малое чудо ростом 140 дарит мне лучшие тренировки в жизни) Я все так же просматриваю объявления о продаже, но теперь еще и попутно учусь) Не знаю, можно ли тут вести что-то типа мини-дневника об успехах, пока нет своей лошади, но если можно, то тему я оставлю и буду писать о тренировках, принимать советы и критику)
Отправлено: 21.02.15 02:02. Заголовок: Goodgirl, далеко еха..
Goodgirl, далеко ехать не пришлось, на нашем, Киевском ипподроме) Вообще все началось что я увидела в на форуме объявление о продаже очень крутой гуцулочки, прям украинизированный квотер, начала узнавать за нее, сказала что вестерном заняться хочу, ну мне подруга, которая на этой конюшне работает, сказала что как раз с этой гуцулкой девочка занимается вестерном. Познакомилась с девочкой, договорилась о занятиях. Сама она вестерн в Америке изучала, очень хорошо все объясняет, задания интересные дает, мне безумно нравится) на этой гуцулочке я теперь езжу, купить не получилось, за нее хотят просто баснословные деньги, а она детская прокатная лошадка в этом клубе...
Насчет самих занятий - интересно все, мы начали с трейла. Сложно, но так круто) с непривычки мешала одна свободная рука, иногда хотелось натянуть повод, не могла никак понять что можно расслабиться и наконец ездить в удовольствие) вообще вся тренировка прошла вот с таким лицом:
Отправлено: 21.02.15 13:53. Заголовок: Да ладно тебе, не пр..
Да ладно тебе, не придирайся к домотканному вестерну. Главное ведь, что есть, а там по ходу и знаний, и опыта поднаберуться.
Чё там подпругу и не видно толком, так только пряжка проблёскивает, даже если и коротковата не беда, да даже если левая пристругу с правой одинаковые тоже ездить можно спокойно, по тому же принципу, что и в классике. Daytona ты обрати внимание, что бы левая пристругу была очень длинной и одинарной, для того что бы продевать в кольцо седла и подпруги два раза, глянь как это правильно тут
Там только вариант с галстучным узлом, ковбои его любят он очень надёжный. Мне самой он маленьком мешает под ногой, тем более если подпруга с пряжкой, а не с просто кольцом, то можно и на пряжку застегнуть. Тут принцип можно увидеть.
Не хочу изначально ставить под сомнение, те знания которые твоя тренер привезла из Америки, но возникает очень простой вопрос, почему она тебя учит ездить на одной руке? В вестерне ездят на одной руке, это верно, но это уже очень опытные наездники, на лошадях выезжаных уже на высоком уровне и главное с соответственной амуницией, а именно рычажном железе. У вас пока нет ни чего из этого. Как бы то ни было, главное что появилась возможность набирать новый опыт и новые эмоции, тем более что они такие
Не хочу изначально ставить под сомнение, те знания которые твоя тренер привезла из Америки, но возникает очень простой вопрос, почему она тебя учит ездить на одной руке?
Как вариант - чтобы всадник "отцепился" от повода :) У многих привычка держать повод "в контакте" и очень трудно перестать хвататься за него, стараясь добраться до этого контакта. По крайней мере, одно из моих упражнений для всадника - "пассажирство" - как раз просто с поводом, взятым в одну руку "за серединку". И ехать и ехать. Здорово расслабляет и лошадь, и всадника. Главное, следить, чтобы плечо вперед не лезло.
Goodgirl, спасибо за ссылки, почитаю обязательно, я пока только учусь разбираться в амуниции, размерах и вообще как там что) На счет повода, честно, без понятия, потому что я думала что в вестерне всегда ездят на свободном поводу, который держат одной рукой.. Я думаю что Olmek права, мне сразу сказали так повод держать, я ж после конкура, до этого ездила на жеребце, всегда требовали контакт, вообще с поводом постоянно какая то работа у меня была.. Я частенько еще и цеплялась за него, особенно при посыле в галоп. Я это все тренеру рассказывала, может поэтому она решила сделать так) она предлагала мне двумя руками держать(как на одном из фото), но мне так еще вообще не удобно)) Сегодня ездила с раздельным поводом, постоянно дергалась рука его подобрать, потому что казалось что кобыле вообще до фонаря мои прикладывания повода к шее и мой шенкель тоже)) я еще и грохнулась сегодня, разрушила свой стереотип о том, что с вестерн седел не падают.. Поэтому дальше все занятие прошло напряженно, не привыкла я еще ))) а вот все прошлые разы я вообще неимоверное удовольствие получала
Отправлено: 21.02.15 22:52. Заголовок: Один хороший тренер ..
Один хороший тренер сказал такую фразу в сравнение с классикой; "вестерн - это легче, но не проще".
(легче, конечно имеется в виду, что не нужно прикладывать много физической силы)
Я если чесно тебя очень понимаю, очень часто у людей бросающих классику и переходящих в вестерн, как раз такие или похожие представления. Типа того, вестерн это для тех, кто в классике ни чего толком добиться не смог, вот и пошёл где попроще. Это не удивительно, ведь если посмотреть на всякие видачки с вестерн выступлениями, легко подумать, вот ведь как всё у них легко, лошади бегают сами и делают всякие штучки на свободном поводу, который держат то ещё одной рукой, наездники прямо такие все расслабленные, сидят там на лошадка и делать то им там ни чего не приходиться. При этом всё списывается на другого рода амуниции, ну ещё на породу лошади.
Конечно, в сравнении с некоторыми видачками из классики или конкура, где лошадь и человек занимаются "перетягиванием каната", всё выглядит легко и просто. Но это только видимость, а вернее продукт длительной, последовательной и кропотливой учёбы обоих. Если посмотреть на высший уровень вестерн выездки, этим можно смело назвать, spade bit horse,
то на обучение лошади уходит до семи лет, при том, что с ней работает ежедневно профессионал.
Так что добро пожаловать в вестерн
С поводом у тебя ещё конечно работа и в вестерне будет (не просто так же его вешают ). Олмек, рада была услышать про упражнение, как ты его называешь "пассажир"? Мы такое тут тоже время от времени применяем. Меня саму вечно тянет при этом, вторую руку или опустить или на ляжку положить, а надо держать на одном уровне, с той в которой повод, что бы корпус не валился или плечи ровными оставались.
Кстати, очень одобряют твоё решение заниматься в каске..... как известно "бережёного бог бережёт"
Отправлено: 21.02.15 23:31. Заголовок: Goodgirl, я и не ожи..
Goodgirl, я и не ожидала, что будет проще) просто у меня изначально настрой очень позитивный был, я мечтала попробовать и работать дальше в этом настроении, поэтому показалось что легче, ну и гораздо интереснее) легче хотя бы потому что не нужно постоянно тянуть пятку вниз, ногу от колена назад держать, думать как там носки повернуты параллельно или нет. Я просто садилась и ехала, да, в вестерне конечно есть свои нюансы по посадке, но у меня на первом же занятии расслабиться получилось) мне тяжеловато было в классике посадку соблюдать, она для меня была какой то неестественной, может потому что у меня душа всегда к вестерну лежала и даже если бы это было в сто раз труднее классики, я бы пахала, чтобы научиться) я не ушла в вестерн, потому что ничего не добилась в классике, я в ней изначально не стремилась к турнирам и разрядам, ездила для души, до метра прыгала, но всегда хотела в вестерн)) А что такое spade bit horse?) Ну и конечно мне хочется стать коневладельцем и заниматься вот этой долгой и кропотливой работой со своей лошадью) А каска да, я стараюсь без нее вообще в седло не садиться) в шляпе наезжусь еще..))
Отправлено: 22.02.15 01:21. Заголовок: Daytona Почему в ве..
Daytona Почему в вестерне не нужно тянуть пятку вниз? Был у меня один мерин, любил давать козла на шенкель при переходе с шага на рысь. Ох скольких самоуверенных нубов он на тортик раскрутил. Расслабился и куборем. А все потому, что посадку нужно всегда правильно держать.
Отправлено: 22.02.15 01:31. Заголовок: Duddits, мне тренер ..
Duddits, мне тренер сказала что пятку тянуть вниз не нужно, именно тянуть(как в классике, чем ниже, тем лучше). В вестерне она должна быть мягко опущена вниз, разве нет? И если пятка вдруг задерется при движении, в этом ничего страшного нет. Или как? Я стараюсь держать посадку, чтобы была одна линия по корпусу, не валиться вперед, не задирать руки, сидеть расслабленно, но собранно. И вроде все было правильно, но на трех подряд козлах сегодня тоже не усидела) я пока не могу понять чем нужно держаться, у меня не получается коленями, ну или просто непривычно пока
Отправлено: 22.02.15 01:57. Заголовок: А что такое spade bi..
цитата:
А что такое spade bit horse?
Это вершина выездки лошади в традициях вакеро (или, как это называют - Калифорнийский вестерн). Лошадь, которая выезжена настолько, что на нее можно надеть вот такой мундшук
Грубо работать таким мундштуком - это значит убить рот лошади напрочь. Поэтому лошадь должна слушаться малейших команд, легчайшего шевеления такого мундштука во рту, мысли всадника. Как говорили сами вакеро: спейд бит - это честь для лошади и респект для ее всадника.
На фотке Goodgerl лошадь, которая еще только учится управляться на спейд бите, поэтому у всадника в руках два повода - от мундштука и от босала, на котором лошадь выезжают перед тем, как одеть мундштук. Если лошадь не отвечает на легкую команду мундштучного повода, всадник подсказывает босальным поводом, на который лошадь уже знает, как реагировать.
Отправлено: 22.02.15 02:35. Заголовок: Daytona ты себе голо..
Daytona ты себе голову этим особенно не забивай, такого рода амуниция, не представлена ни в любительском, ни в спортивном вестерне. Так же как и понимание того, зачем вообще такое нужно. Я когда в первые увидела, у меня глаза на лоб вылезли от такого чудовища.....и это в пасть лошади кладут?....и пошла заниматься на обычном трензелем, что бы и сегодня посоветовала.
Отправлено: 23.02.15 12:26. Заголовок: Коллеги, в который р..
Коллеги, в который раз встречаю тут утверждения про посадку в классике. Посадка она либо правильная либо нет. Всадник или чувствует баланс или не чувствует. Некоторые всю жизнь ездят и всю жизнь про этот баланс не подозревают ;)). Когда учат сидеть, всегда говорят пятку вниз, везде, потому что у начинающих пятка вверх, и для этого утрируют. Нога всегда и везде от колена назад. Если человек сидит правильно, то это само собой и контролировать специально не нужно. Везде, что в вестерне, что в выездке. Для примера, ниже фоты, спортивные седла, одно выездка, второе конкур (на конкурном длинные стремена, т.к заезжаю коня, мне на длинных удобнее всегда было). выездка: конкур: вот еще выездка: нет утрированного пятку вниз, ногу назад. Нога расслабленная рабочая, никуда не цепляется. В момент команды пятка чуть больше вниз, чтобы икроножная мышца была в тонусе.
Sara, Goodgirl спасибо, интересно) выглядит действительно устрашающе) нужно будет на досуге еще почитать) Voron-a ну я не утверждаю что не нужно держать пятку вниз в вестерне. А баланс нужен всегда, вне зависимости от того вестерн это, классика, да хоть велосипед :)) У меня в классике была нормальная посадка, не отличная, потому что не могла пятку вниз постоянно тянуть( и без стремян ездила постоянно, пыталась бороться с этим, и растяжку делала, и никак( Я спросила тренера по вестерну про пятку, она сказала что не обязательно, что главное чтобы я могла управлять и тд.. Но откровенно задранной пятки у меня вроде нет. Еще возник вопрос: мне говорят высылать лошадь только правой ногой? Почему так? Я не ставлю под сомнение слова своего тренера, всех учат по разному даже в классике, но все же)
Отправлено: 23.02.15 15:50. Заголовок: Daytona пишет: мне ..
Daytona пишет:
цитата:
мне говорят высылать лошадь только правой ногой?
Вот ты тренера и спроси
Меня ни один из всех тренеров вестерна, ни разу не учил такому. Учили по разному, но одно было всегда общее, нога или как ещё говорят шенкель в целом не для высылания, это инструмент постановки лошади, корпуса в целом, плеча или зада. Для посыла в перёд мы работаем корпусом, ноги можно вообще "на шею положить". Везде где я занималась (в учебниках так же) лошадь в вестерне идёт под вес наездника. Поэтому слегка загружаем перед лошади, отдаём поводья в перёд и едем. В процессе обучения лошади, если этого не достаточно, выталкиваем задницей. Цель- вывести лошадь из баланса, что бы она интуитивно начала двигаться, что бы вернуть себя в баланс. Это теория, в практике часто выглядит иначе, в зависимости от того как обучена лошадь. Мой например проходил годы с классике и из него нужно каждый шаг "выжимать", и сегодня у него реакция на шенкель не всегда адекватная нашим спасением было и есть тот факт, что начинающие наездника из классики-проката не пользовались корпусом, как инструментом и он хорошо на это реагирует.
Насчёт посадки, думаю дискуссии можно разводить бесконечно.....а можно и не разводить, согласившись с тем, что баланс нужен везде и при любом упражнений, и при любом манёвре. Вот только как его удерживать и сохранять, тут разница есть, по одной простой причине, разные цели и от сюда разный стиль езды.
Ну как тут без баланса однако посадка далеко не классическая
А как быть тут без баланса?
Без комментариев
Не хочу много отсебятины, но я прекрасно помню, как нам тренер, тогда ещё в клубе, подкладывала под коленки бумажные салфетки, что бы их не потерять на строевой рыси приходилось так зажимать коленки, что собственная кожа оставалась на бриджах и синяки В вестерне коленки вообще не надо зажимать.
Отправлено: 23.02.15 19:51. Заголовок: В классике коленки т..
В классике коленки тоже зажимать не нужно ;))) просто как и в вестерне, так и в спортивной, классической выездке тренера бывают разные. И на каждый темп тоже в спортивной выездке не каждый учит досылать. Daytona- кхм, по поводу пятки, нормальная посадка - это когда не нужно думать про пятку, она сама лежит там где надо. Т.е. никто специально ничего никуда не тянет, ты просто едешь и все, и тебе в седле удобнее чем в любимом кресле ;). Goodgirl - на фото Вы привели моменты исполнения определенного элемента. При этом положение ноги всадника осталось за кадром. Это дает довольно однобокое представление о посадке в вестерне в целом и может ввести начинающих в заблуждение.
Согласна, попробую исправиться. Просто думаю ещё больше введут в заблуждение, если выложу фото с ногами. Тут на столько всё бывает по разному, в зависимости от того что делать, в каком виде вестерна и даже того какой длинны ноги у наездника.
В рейнинге например, при слайдинг стопе так уходят ноги вперёд, всю подошву сапога видно
В то время как например, наш тренер при работе, без шпор, со своим маленьким арабом, вынужден пятки сильно забирать, что бы сигнал дать.
Я бы сама желала ноги пониже, да попрямее держать, но коротковаты и лошадиное пузо не даёт.
Отправлено: 23.02.15 22:16. Заголовок: Да, на слайд стопе у..
Да, на слайд стопе уходят вперед, это элемент. Но это не значит, что всадник всегда ногами вперед катается ;))
На втором фото, команда пяткой требуется в том случае, если лошадь не ответила на более легкий сигнал. Т.е. в работе с лошадью пятку (шпору) используют не постоянно, а когда лошадь не ответила на команду корпуса, бедра, икры. Т.е. действие на фото не относится к посадке в целом - это частные случаи управления.
На фото Вы даете какую-то команду (плохо видно) шпора в боку, но возможно кажется. но пятка не задрана вверх, насколько можно понять.
Отправлено: 23.02.15 23:32. Заголовок: Ну так вот, мы об од..
Ну так вот, мы об одном и говорим, что в зависимости от того, что делаем и с какой лошадью работаем, там и ноги. Остаётся только ответить на вопрос, а когда она нужна эта самая посадка в целом?
По моему фото отвечу, раз спрашиваешь конкретно. Шпора действительно в контакте, это сигнал на сбор. Не знаю смогу ли понятно объяснить, но как бы так...обхватываем корпус ногами и поднимаем середину. Делаем это упражнение на галопе по прямой, когда лошадь сама уходит в ускорение и используем дополнительную энергию движения в перёд, переводя её в вертикальное направление. Делается это обеими ногами одновременно, не в водят лошадь в путаницу с поставом на круг (циркуль).... такой вот у нас вестерн
Отправлено: 24.02.15 00:55. Заголовок: Goodgirl при такой ..
Goodgirl при такой посадке, да на шенкель козла... Вот в целом, нужна, та самая посадка и тот самый баланс, чтобы не улететь за уши. И не стоит рассматривать баланс только одного всадника. Daytona По поводу тренера. Когда работал в прокате, попадались люди которые очень убедительно мне говорили, что умеют ездить верхом. Но такие мелочи как посадка с правой стороны и не умение разобрать поводья меня насторожили. Как результат через 5 минут падение, травма и много слез. Так же мне попадался "тренер" по вестерну и ковбой французского происхождения, но наличие шляпы и седла не делали их таковыми. Лично я бы посоветовал присмотреться к своему тренеру, ибо некоторые мелочи вызывают сомнения в его компетентности.
Отправлено: 24.02.15 01:39. Заголовок: Daytona пишет: Еще ..
Daytona пишет:
цитата:
Еще возник вопрос: мне говорят высылать лошадь только правой ногой? Почему так?
Как это?? Хм... я как-то раз была в Ставропольском конном заводе, там молодняк заезжал однорукий конюх. Поэтому все кони гнулись хорошо налево, а направо совсем не гнулись :) Может, тут что-то тоже из этой серии? Одноногий всадник выезжал?
Отправлено: 24.02.15 10:40. Заголовок: Goodgirl Посадка в ц..
Goodgirl Посадка в целом видна, когда команду дали - сели красиво и едем ;))
По поводу упражнения, а как конь поймет что при такой команде (корпус вперед, действия шпорой) нужно собраться, а не ускориться еще больше? Возможно были какие-то подготовительные упражнения?
Отправлено: 24.02.15 11:25. Заголовок: Voron-a ой знаешь, м..
Voron-a ой знаешь, мне самой с этим сбором ещё разбираться и учиться. Вот была бы тема отдельная про это, так я бы охотно порасспросила о вашем опыте и поделилась тем, как подходим к этому вопросу мы. Пока нам со сбором работать не очень получается, как говорит тренер, что бы собирать, надо сначала иметь то, что можно было бы собирать. , а у нас нет элементарной энергии движения в перёд, мне увы нужно её привносить сверху.
Отправлено: 25.02.15 12:41. Заголовок: Ой, а это комплимент..
Ой, а это комплимент или критика
Пока мы только ещё пробуем собираться. Когда идём по длинной стороне манежа, собираем на четыре-пять тактов, потом отпускаем, расслабляемся и поощряем, опять же на четыре-пять тактов, потом опять выходим на длинную сторону и повторяем сбор. Так надо делать пока у лошади в достаточной мере не растянутся мышцы спины и мышцы низа (живот) не накачаются настолько, что бы можно было уже ставить лошадь в сбор и на изогнутую линию. Параллельно тренируемся в бочке, сдавать голову и подбирать зад на ускорениях в галопе. Без дополнительного веса наездника, тренируем лошадь на круге, что бы потом проделать тоже уже в седле. Вот примерно такая у нас программа. А ускорение у нас приветствуется, до некоторой степени, потому что тогда есть возможность войти в контакт поводом, не замедлясь, да ещё важно при этом разгружаем середину, поднимая попу из седла.... ну что бы лошади было легче выгнуть спину. Карочь не просто, по крайней мере для нас.
Daytona прости, но как то мы стали использовать твою тему не по теме.... надо исправляться
Отправлено: 10.03.15 01:15. Заголовок: И снова добрый вечер..
И снова добрый вечер) Я снова с вопросами, по большей мере, наверное, глупыми) Но я пока чайник, мне простительно На этот раз у меня есть подозрение что мне не подходит седло. Ведь если оно подходит - нога лежит, попа сидит, все на месте.. А тут попа сидит, а нога не лежит и хоть убейся. Доходило до того что я останавливалась, просила тренера показать куда мне эту ногу прижимать, потому как по привычке ищу упор как в классике и просто не могу понять как прицепиться ногами к лошади. Когда ж я уже присижусь, выбирать то не из чего.. По размеру седло мне вроде подходит, а вот с ногами что-то неясное происходит. На прошлой тренировке работали с галопом и боролась с плечами, которые не распрямляются назад, а уходят вперед, я только недавно поборола это в классике, когда смогла расслабиться на лошади. А эта кобыла мне в прошлый раз устроила родео, в этот раз мы были одни на плацу, она систематически, каждый круг, в разных местах чего-то пугалась и подрывала. В конце тренировки мне хотелось упасть в обморок и больше не садиться на эту лошадь) Просто у меня никогда не было опыта езды на таких лошадях, в теории то я все знаю, что назад отклоняться нужно, колени прижимать, успокоить лошадь и тд.. а на практике.. Оно бежит себе рысью, голова внизу, я сижу себе спокойно, а потом она как вздернет морду, как рванет.. Так, я с темы седла ушла на жалобы на лошадь.. В классике меня учили, что колено- это мой основной упор, икрой я веду лошадь, а пяткой досылаю, если икра не помогает. В вестерне мне сказали что нужно держаться и коленями, и икрами. А нога просто напросто не лежит и все тут.. А как тогда выбирать седло для своей лошади и себя при заказе откуда-то из-за бугра? Я сейчас езжу на вальдхаузене, вроде как без всяких особенностей, по крайней мере в конном магазине мне сказали что это стандартное седло для скачек поля-леса.. Ах да, по-человечески лошадь не высылается, только если при этом пнуть(именно пнуть, слово "посыл" тут как-то даже не вяжется) сильнее правой ногой я пробовала))
просила тренера показать куда мне эту ногу прижимать, потому как по привычке ищу упор как в классике и просто не могу понять как прицепиться ногами к лошади
Нуу вообще в вестерн седле никуда ногами прижиматься не надо и цепляться ногами за лошадь тоже!
С другой стороны, седла бывают разные, с разным балансом, формой сидушки и т.п. Некоторые уводят ногу вперед, и тут уже ничего не сделаешь, по-другому будет неудобно. И тут либо пытаться ездить так, либо менять седло. В хорошем седле нога лежит ровно вниз от бедра, как в выездковом.
Отправлено: 10.03.15 02:28. Заголовок: Daytona пишет: Я се..
Daytona пишет:
цитата:
Я сейчас езжу на вальдхаузене, вроде как без всяких особенностей, по крайней мере в конном магазине мне сказали что это стандартное седло для скачек поля-леса..
Нууу... подозреваю, что это сильно эконом седло. Если поля-леса, то поди это трейл (не дисциплина спортивная, а в значении "прогулочное"), а значит с большой долей вероятности самая глубокая часть сидушки ближе к задней луке, а стремена привешены более впереди, так что сажает оно на попу ногами вперед - "как на стуле". Скорее всего, но не факт, что так есть.
Daytona пишет:
цитата:
В вестерне мне сказали что нужно держаться и коленями, и икрами. А нога просто напросто не лежит и все тут..
Не надо держаться ни коленями, ни икрами :) Когда колено прижимаешь - оно скорее всего поползет наверх, а это брак посадки. Сидеть нужно расслабленно, ровно, ноги свободные, а команду подавать тогда, когда нужно и убирать, когда ответ получен. Вот тут хорошая статья про посадку http://www.ridewest.ru/articles/rider/rider_sitright.shtml А вот здесь об основных элементах и командах всадника http://www.ridewest.ru/articles/rider/rider_el_exercises1.shtml Ну и вообще раздел Для всадника посмотри :)
Еще может быть неудобно сидеть из-за длины стремян, слишком короткие или длинные. По идее - вынимаешь ноги из стремян, свободно "вешаешь" их рядом и если нижняя поверхность стремени касается подъема стопы - это и есть нормальная длина. В таком случае просто поднимаешь носки и ставишь ногу в стремя. Если стремя касается носка висящей ноги или еще ниже болтается - слишком длинно, если "подножка" на уровне щиколотки - коротковаты.
Еще может быть огреха одежды. И слишком плотно сидящие джинсы просто не дают завести ногу достаточно назад от бедра до колена, из-за чего нога уползает на плечо коню. Как подобрать джинсы читай вот тут http://www.ridewest.ru/articles/cowboywear/rider_jeans.shtml
Отправлено: 10.03.15 12:37. Заголовок: Daytona пишет: Я с..
Daytona пишет:
цитата:
Я снова с вопросами, по большей мере, наверное, глупыми
Вопросы глупым не бывают, если человек настроен учиться так что спрашиваю всё..... ответы может быть будут глупым, но нас тут много, где ни будь да и сформируется истина. Седло конечно самое простенькое, хоть оно и идёт под названием немецкой марки, сделаны они однозначно не в Германии, а скорее всего где то в направлении Индия-Китай. Однако не стоит всё спихивать на седло, у меня седло не придирёшся ни с какой стороны, а посадка . На нашем примере многое ещё что отодвигает мою ногу вперёд, форма лошади (живота), толстый пад, плюс ещё меховой чехол зимой, тёплые штаны, не говорю уже о толстых ляжках и не очень длинных ногах.....как бы я ни старалась ногу опустить прямо вниз, ну ни как этот не возможно. . Вот совсем не давно сняла этот мех, поменяла пад на анатомический, похудела на один размер.....и о чудо, получилось удлинить стремена на одну дырку.
А ещё конечно просто время надо привыкнуть к посадке в вестерн седле, где нет ни какого упора и когда не надо "держаться" ногами за лошадь.
Помню когда я только начинала ездить вестерн, я так же как и до этого в бриджах, натирала себе с внутренней стороны коленки и ляжки. Мне было велено купить специальные джинсы с двойным и плоским швом по внутренней стороне. Я купила, толка не было, меня каждая складка натирала и что ещё смешно было, штанины уползали высоко на верх и делали ещё больше складок под коленом.....я плюнула на всё это извращение и ездила в классических сапогах и тех же бриджах. Потом когда уже перестроилась, одела опять джинсы......а теперь хоть какие там швы и любые штаны, ни чего не натирает
Отправлено: 10.03.15 22:16. Заголовок: Sara пишет: Нуу во..
Sara пишет:
цитата:
Нуу вообще в вестерн седле никуда ногами прижиматься не надо и цепляться ногами за лошадь тоже!
может поэтому у меня проблемы..))) А я цепляться пытаюсь
Olmek, спасибо) я как раз начала читать раздел для всадника. Со стременем нужно будет в следующий раз попробовать, мне кажется оно мне длинновато, чисто по ощущениям, хотя может из-за того что я конкуром на коротких занималась..
Goodgirl пишет:
цитата:
Однако не стоит всё спихивать на седло, у меня седло не придирёшся ни с какой стороны, а посадка . На нашем примере многое ещё что отодвигает мою ногу вперёд, форма лошади (живота), толстый пад, плюс ещё меховой чехол зимой, тёплые штаны, не говорю уже о толстых ляжках и не очень длинных ногах.....как бы я ни старалась ногу опустить прямо вниз, ну ни как этот не возможно.
У меня ноги короткие, может поэтому они вечно куда-то уезжают шучу, буду работать над посадкой) а то я как в пословице: плохому танцору.. Джинсы в этот раз свободные одела, уже удобнее. Мне еще очень сильно мешает что я постоянно жду подлянки от лошади.. И слишком напрягаюсь из-за этого) А еще нашла очень удобную заднюю луку седла, за которую свободная рука так и тянет придержаться
Отправлено: 11.03.15 01:49. Заголовок: Daytona пишет: А е..
Daytona пишет:
цитата:
А еще нашла очень удобную заднюю луку седла, за которую свободная рука так и тянет придержаться
В принципе, она специально так сконструирована, чтобы было удобно держаться. Особенно на всяких подлянках. А если держаться за рожок, то корпус завалится вперед, что не есть хорошо.
Вообще... не обижайтесь... но у меня бы возникли большие сомнения в компетентности тренера, глядя на это седло и на то, как оно лежит на лошади Неудивительно, что у тебя сложности с посадкой, там изначально неправильный баланс
Отправлено: 11.03.15 09:05. Заголовок: Пригляделась ещё раз..
Пригляделась ещё раз. Не знаю, может я ещё многого не понимаю, но на счёт баланса не вижу беды. Однако заметила одну очень странную вещь. Фендер или фендеры (другой не видно), лежит под соединительный ремешком кольца крепления пристругу, что принципиально не правильно. Это не дает возможности вообще ногами работать.
На фото заметно, что фендер со стременем не висит свободно вниз, а как будто назад, это произошло и за того, что когда подпруга затянута, кольцо крепления прижимается и прижимает фендер со стременем, в то время когда он должен быть совершенно свободен.
Что нужно сделать? Сними стремена и пропусти фендер над этим ремешком, оба конца, будь очень внимательна, не вытащи фендер из седла, потом не вставишь. Надеюсь что получиться, если нет, сфотаю и покажу как сделать.
Ещёуберите заднюю подпругу, она лежит не на месте, может ещё поэтому лошадь "дёргает". Её вообще не затягиваю на брюхе лошади, а вешают свободно, обязательно соединив с передней, соединительным ремешком. Это нужно только при работе с коровами. Почему то опять не работает сайт, не могу сделать ссылку, но тут на фото хорошо видно.
Удачи, не смотря на то, что компетентность тренера у меня остаётся под большим вопросом. Но будем стараться беречь, что есть. Хочу белую каску
Фендер или фендеры (другой не видно), лежит под соединительный ремешком кольца крепления пристругу
Да неее, не может быть Кмк, просто такое впечатление на фотке, но на самом деле такого просто не бывает :))
Goodgirl пишет:
цитата:
будь очень внимательна, не вытащи фендер из седла, потом не вставишь
Кстати, знаю технику, как это сделать относительно просто :) Если что, обращайтесь :)
Goodgirl пишет:
цитата:
Не знаю, может я ещё многого не понимаю, но на счёт баланса не вижу беды.
Седло передней частью полок падает в ямы за лопатками. Из-за этого оно сползает чуть назад и лежит не над холкой, а за ней, перез седла опускается и давит на эти и без того ямы, а зад седла поднимается (посмотри даже на твоей последней фотке - где лежит седло относительно холки, и где - у коня на фотке Daytona). Из-за этого и передняя подпруга уехала вперед, и стремена висят не четко вниз. Кмк этой лошади нужен специальный корректирующий пад с подушками на этих местах, вот такой
Подпруга, не знаю, как с той стороны, а с этой должна быть сантиметров на 10 повыше.
Отправлено: 11.03.15 15:54. Заголовок: Goodgirl пишет: А п..
Goodgirl пишет:
цитата:
А почему ты не в седле? Давай ещё фото ....щас мы тебя научим
А свободной рукой лучше придерживайся за рожок, так у тебя не будет сворачивать плечи и весь корпус.
это я уже отъездила))) фотки выложу вечером) нужно будет сделать новых, а то эти все с первого занятия.. А сейчас у меня джинсы другие
За рожок я пока не могу, у меня корпус тогда вперед наклоняется, о чем написала Sara)) Мне очень нравится на рыси руку, в которой повод, класть на рожок. А то я ее куда-то очень высоко дергаю))
Sara пишет:
цитата:
Вообще... не обижайтесь... но у меня бы возникли большие сомнения в компетентности тренера, глядя на это седло и на то, как оно лежит на лошади Неудивительно, что у тебя сложности с посадкой, там изначально неправильный баланс
Я не обижаюсь) Мы все учимся, и я, и тренер. Просто она знает больше, видела как оно вживую, пробовала, поэтому я прислушиваюсь. Но и тут критику и советы я не просто так собираю, потому что работы непочатый край))) А о положении седла на лошади, тут как бы "шо було, то и положили", никто, понятное дело, не подбирал седло под лошадь, не снимал мерки, не парился над тем как оно лежит.. К сожалению, это так..
У меня глаз еще не наметан сразу замечать что не так, но присмотрелась и наконец-то увидела о чем уже написала Goodgirl) Попробую в субботу сделать то, что Вы сказали) Насчет задней подпруги, знаю, что ее не затягивают, но мне сказали что седло тогда куда-то уезжает.. Походу просто напросто не подходит седло лошади. А дерганная она не из-за подпруги, она очень пугливая, ну или делает вид что пугается.. И это так напрягает, если честно, учитывая то, что я еще не очень уверенно сижу в этом седле и только-только избавилась от привычки подбирать и натягивать повод)
Goodgirl пишет:
цитата:
Удачи, не смотря на то, что компетентность тренера у меня остаётся под большим вопросом. Но будем стараться беречь, что есть. Хочу белую каску
Спасибо, будем стараться А я шляпу хочу.. классную, настоящую..
Читаю я все комментарии про седло и понимаю в каком ужасе я буду, когда для своей лошади буду седло выбирать
Отправлено: 11.03.15 16:00. Заголовок: Параллельно с заняти..
Параллельно с занятиями продолжаю присматривать лошадь. Что-то как-то совсем туго.. Вариантов почти нет.. Вот такие "квотеры" продаются у нас в Украине. Цена годовичка 3тыс долларов http://uahorses.com/Forum/index.php?topic=40791.0
Отправлено: 11.03.15 16:32. Заголовок: Daytona пишет: А о ..
Daytona пишет:
цитата:
А о положении седла на лошади, тут как бы "шо було, то и положили", никто, понятное дело, не подбирал седло под лошадь, не снимал мерки, не парился над тем как оно лежит..
Daytona пишет:
цитата:
А дерганная она не из-за подпруги, она очень пугливая, ну или делает вид что пугается..
А очень возможно, что это - звенья одной цепи! А положи подходящее седло (предварительно восстановив спину) - и вполне возможно, что лошадь расслабится и спокойно побежит.
Daytona пишет:
цитата:
Вот такие "квотеры" продаются у нас в Украине. Цена годовичка 3тыс долларов
А че, прикольный! Только наверное, родители не квотеры, а пейнты? Папа, правда, как-то больше на белупра похож :)))
Отправлено: 11.03.15 19:33. Заголовок: Мне одна из тренеров..
Мне одна из тренеров на этой конюшне рассказывала что Мадонна(кобылка наша) однажды и под ней подорвалась и с козлопуками помчала в конюшню, завернуть ее удалось за пределами плаца только. А она ездит на классике. Это она мне рассказала как раз перед прошлой тренировкой, дабы придать мне смелости.. В любом случае, в субботу за подпругу узнаю
Sara пишет:
цитата:
А че, прикольный! Только наверное, родители не квотеры, а пейнты? Папа, правда, как-то больше на белупра похож :)))
в том то и дело, что продавец твердит что чистые квотеры с документами! Но, насколько я знаю, квотер во-первых пегим быть не может, а во-вторых, если он настоящий, у него должны быть документы AQHA? Жеребенок классный на самом деле, и папашка его тоже, душка, я таких очень люблю и очень хотела бы такого. Но папа его стоит 7тыс уе, а малой 3тыс уе, на маму цену не помню, но я за всех узнавала..
Отправлено: 11.03.15 20:58. Заголовок: Квотеры могут быть п..
Квотеры могут быть пегими, так же как и пейнты могут быть одноцветными, это природа решает как и у кого проявиться ген пегости. Просто у пейнтов эта вероятность селекционно повышенная, а у квотеров пониженная. Есть помеси квотеров с пейнтами, это совершенно допустимо и порода жеребенка определяется (на сколько я знаю) ассоциацией которая его регистрирует. Одноцветные пейнты идут под названием paint-solid, в то время как пегие квотеры остаются квотерами. Документы это главное в таком случае, (при условии что они настоящие). Если родители вывезены из Италии у них могут быть документы итальянской ассоциации. Как бы то ни было у жеребенка к году должны быть уже свои документы, а там можно увидеть кто есть кто.
Насчёт годовичка я бы не стала брать, его ещё поднимать и поднимать....и кто будет заездку под вестерн делать?
Тем более за такие деньги . Вот просто для сравнения глянь, пейнт мерин (кстати одноцветный), с отличной родословной, как раз под твой не высокий рост, заежжен, цену видно
Отправлено: 11.03.15 23:10. Заголовок: Не могут быть квотер..
Не могут быть квотеры пегими. Только такие как Ганнер могут быть с двойной регистрацией в АКХА и АПХА. Вот пейнты могут быть однотонными, и при выдающихся спорт.результатах могут получить двойную регистрацию (и то с условием что в предках будут квотеры). Случаи с двойной регистрацией уникальны в каждом случае, так что там надо смотреть конкретно что и почему. У квотеров 17 признанных мастей и ни одной пегой. картинка с мастями с сайта АКХА
Те лошади из Италии вообще без породы. В доках итальянских порода не указана. Ну и опять же, чубарых квотеров тоже не бывает :) Вообще интересно как от двух пегих вышел чубарый? Что ж у них там намешано то?!
Ну. а про тренера и проч. мы в личке говорили :) Все больше убеждаюсь в некомпетентности тренера. Кстати. она рассказала почему лошадь только правой ногой высылается?)
П.с. к слову. В классике тоже коленями за лошадь не держаться
Отправлено: 12.03.15 01:05. Заголовок: Sara пишет: Седло п..
Sara пишет:
цитата:
Седло передней частью полок падает в ямы за лопатками. Из-за этого оно сползает чуть назад и лежит не над холкой, а за ней, перез седла опускается и давит на эти и без того ямы, а зад седла поднимается
Вот теперь вижу однозначно. А то я как то обратила внимание, что перед юбки как то уж сильно давит, аж пад оттопыривается, но решила не придираться.
Daytona не заваливай до поры себе мозги ещё и селекционной генетикой, там "чем дальше в лес тем больше дров". Нет документов и нечего сказки рассказывать, надо же придумали чего.... пятно видити ли на спине в виде летящей птицы это ж ещё самому взлететь надо, что бы увидеть. Такие бабки просить.... за что????... за голубые глазки Ох любят же некоторые, пусть там хоть косолапый.....но голубые глазки, это всё
Кстати о голубых глазках. Appaloosa а как там с BIG CHEX TO CASH он вроде тоже с двойной регистрацией, хотя сам и пегий и глазик у него один голубенький. Он сам каких кровей будет. Кто не знает, есть такой , ну очень выдающийся жеребец в Америке. Блин, вот нет темы про породы, который раз уже разговор заводим?
Отправлено: 12.03.15 17:04. Заголовок: Sara спасибо, очень ..
Sara спасибо, очень интересная инфа. Я знала, что в Германии больше всего квотеров, вне американского континента, но сколько точно не знала. 34 тыс. это до фига, как тут вестерн раскрутился, хотя если сравнить с общим числом лошадей и пони, а их около 1,2 мил. то не много.
Отправлено: 12.03.15 17:21. Заголовок: Я вроде где-то здесь..
Я вроде где-то здесь как раз и читала что квотеры без регистрации в AQHA не квотеры.. А у AQHA наверняка есть и свои "подразделения" по другим странам? Кто-то мне говорил что в тех итальянских документах в графе породы прописано: "лошадь"
Обещала фотки.. Их что-то оказалось не так и много. Качество плохое, а у некоторых - ужасное.. Если найду как вставить видео, вставлю, буду ловить летящие в меня тапки))))
Кто-то мне говорил что в тех итальянских документах в графе породы прописано: "лошадь"
Ну не оставлять же её пустой, вот и пишут.... ну что не осёл. Давайте сначала разберёмся о каких документах идёт речь, тут есть две разницы Я не знаю как оно в Америке, но в Германии, каждая лошадь или пони, не зависимо от породы и происхождения, обязана иметь "личный" документ, так называемый лошадиных паспорт. Такой имеется и у Лаки и у нашего пони Тони. Большой документ на 55 страниц, где занесена вся имеющаяся информация о лошади. Если есть, то родословная, когда и где родился, все владельцы и их данные, когда они менялись, масть, все отметины и особенности данной лошади и т.д и т.п. в нём же отмечают все прививки. Так вот в графе порода у Лаки тоже написано "Warmblut", что по русские будет просто "обычная лошадь", имеется в виду не пони и не тяжеловоз.
Был бы он чистокровном пейнтом, то помимо этого паспорта у него бы была ещё бумажке от APHA. Так же он мог бы быть чистокровном пейнтом, без этой бумажки, ну если бы его заводчик просто взяли по недоумке и не заявили о нём в федерацию, в ломы или денег пожалели (ещё глупее). В Германии много таких, у которых нет американских документов, но они и стоят тогда соответственно. Я всех тонкостей и правил регистрации не знаю, поскольку не занимаюсь сама разведением.
На самом деле квотер или нет - а просить могут сколько угодно денег, главное, что покупатель все равно найдется. Я уже молчу о том, что у нас тут за 3 тыщи евро продают.. даже и породистое (я не о квотерах, а в принципе о лошадях). И чем забавнее масть, тем больше лепят ценник, а главное народ-то покупается! Тут хотя бы коник симпатичный, чего набросились :)
Ну так о чем и речь, "за красивые глазки" цену лупят. Выбора в целом большого нет, разбираться мало кто разбирается..... ну а как известно спрос определяет предложение. Olmek Да ладно мы не набросились, просто есть варианты о которых то же большинство не задумывается, потому что не знает, а Daytona ведь тут нас спросила. Деньги те же , а потратить можно куда как больше с толком.
А насчёт пегих квотеров, я просто имела в виду, что у двух не пегих родителей, может, редко, но не исключено, родиться голубоглазое пегое чудо и будет он как бы по сути квотером, но как я знаю, не будет зарегестрирован. Пример как раз BIG CHEX TO CASH из уже упомянутой гановской линии. Как раз из-за таких лошадей и была сформирована, в своё время, отдельная племена книга и по сути как бы новая порода. Раньше пока не было разделения, пегих просто выбраковывали из племенной работы, ну как то не нужны они были. А поскольку лошади то хорошие, решили пусть размножаются, но уже отдельно. Пошла я уже открывать тему, а то так мир и будет полнится слухами о каких то там американских лошадях, а вы добавьте пожалуйста.
Daytona вполне приличные фотки, молодец что делаешь и видео снимаешь, это очень полезно. Тут многие хорошие тренера так работают, занятие отъездили-сели попить кофе и сделать видео анализ. Со стороны ученикам наездникам сразу становиться понятно, потому что видно, о чём говорит тренер во время занятия и на следующий раз уже есть чёткое представление о том, что можно улучшить. А тапками тут ни кто не кидается
Отправлено: 12.03.15 23:15. Заголовок: Goodgirl Мы все таки..
Goodgirl Мы все таки говорим о породных док-х. Европаспорт в принципе не подтверждает ничего кроме того что это лошадь такая-то и и вот ее прививки:) У меня кстати и у квотера и у аппалузы европаспорт немецких ассоц.-й квотеров и аппалуз. А не просто паспорт. Но это потому что у нас подтвержденное происхождение и все бумажки и тесты есть :) Биг Чекс с двойной рег.-й. Как и Ганнер (я поэтому его и привела в пример - т.к. они похожи). Голубые глаза на пегость не влияют ;)
Жаль что Мираторг коней не переоформил на себя - тогда у нас было бы больше 150 голов в России...
Отправлено: 13.03.15 00:19. Заголовок: Насколько помню по к..
Насколько помню по книжке о селекции аквариумных рыб, это относится ко всем без исключения. Ген часто может себя проявить в четвертом поколении. Тоесть у белых папы и мамы может родиться негретенок. При условии что пробабка или продедка были неграми. Поэтому рождение пегаша у непегих родителей нормальное явление. Выбраковка какраз очищает породу от гена пегости.
Отправлено: 13.03.15 00:29. Заголовок: Кстати, в свое время..
Кстати, в свое время где-то была статья про ахалтекинскую кобылку, которая родилась от заводских родителей, у нее была пежина на животе что ли.. только я как-то упустила из виду, куда она в итоге делась.
Помню ещё очень давно был у Жванецкого такой юмор; "давайте спорить о вкусе кокосовые орехов с теми кто их ел". Вот ты знаешь, что есть за документы и какая в них разница, да я маленькой секу, а другие.... для некоторых уже вет. справка документ на лошадь и тоже правда. Надеюсь мы пролили свет в этот вопрос, а не запудрили мозги народу ещё больше
Ура, всех приглашаем в новый раздел о лошадях для вестерна!!!
Отправлено: 13.03.15 00:57. Заголовок: Goodgirl в Украине с..
Goodgirl в Украине с документами так же обстоят дела. У меня конь имеет 3 паспорта. Первый общий описан конь, указаны хозяева и прививки. Второй племенной паспорт указаны все предки до 5 поколения. Третий спортивный все забеги, сбои, время, места, деньги и проч ее. Кстати без племенного паспорта породу в общем паспорте никто не укажет. Хотя за взятку могут указать любую породу, наслышан о такой практике перекупщиков.
Отправлено: 13.03.15 21:47. Заголовок: Daytona, если у лоша..
Daytona, если у лошади нет родословной, то она беспородная.И не важно какие у нее будут глазки. Родословная квотера выглядит так http://www.stallionsolutions.com/Pedigrees/sunny.jpg или так http://www.alamaroaksranch.com/uploads/1/3/1/2/13125363/2717899_orig.jpg , все остальное не считается. По фотографиям. качество конечно оставляет желать лучшего, да и расстегнутая куртка мешает. но то что я вижу. Во первых, на трензеле принято ездить двумя руками. Управление одной рукой на рычажном железе - мунштук или пелям. По посадке - зажатая поясница, расслабтесь, "округлите" немного нижнюю часть спины. В поворотах не заваливаться внутрь вольта, плечи на любом маневре должны быть параллельно плечам лошади. на последней фотографии не понятно что за маневр, но лошадь, если это не гимнастическое упражнение, должна смотреть в сторону движения, а всадник вперед. Если что не понятно, пишите.
Отправлено: 14.03.15 19:24. Заголовок: Sara пишет: Goodgir..
Sara пишет:
цитата:
Goodgirl пишет: цитата: "Фендер или фендеры (другой не видно), лежит под соединительный ремешком кольца крепления приструги "
Сара пишет: "Да неее, не может быть Кмк, просто такое впечатление на фотке, но на самом деле такого просто не бывает" :))
У немцев мне нравиться одна поговорка ; "всё чего не может быть, бывает" Многие дешёвые седла, производства "Мексика-индия", теже "вальдхойзер" делаются и собираются как попало, какая там гарантия и контроль, одному богу известно.
Я однажды натолкнулась в интернет каталоге одной очень даже солидной конторы
Я с начала понять не могла.... смотрю, ну седло как седло, но что то не то ....потом поняла, что собрано не правильно, ну или покрайней мере фендеры воткнули до того как прикрутили верхнюю юбку , а поскольку их ещё и две, фендеры оказались не на месте. В таком виде седло просто не возможно одеть на лошадь
Daytona так как там оно на самом деле было с фендерами, как я говорила?
Кейт, спасибо) зажатая поясница у меня еще с классики, я думаю что это связано с напряжением из-за недоверия к лошади, потому что не так давно было серьезное падение с травмами, после этого мне в поясницу как кол вбили. Буду бороться, по крайней мере в вестерн седле мне расслабиться легче, чем в классике. Нужно побольше фото делать, чтобы нагляднее было что я делаю неправильно) пока вроде все поняла, буду исправляться) Goodgirl я на этих выходных не попала на тренировку, у нас неделю подряд лил дождь, так что плац на улице превратился в бассейн, точнее, в грязевые ванны. А единственный пока день когда я могу попасть на конюшню- суббота. И 30 человек ездящих друг у друга по головам в крытом манеже.. Вот на днях собираюсь исправиться и поехать
Посмотрела фото в теме western fashion.. Как же я хочу шляпу, сапоги и чапсы. Вот понимаю, что это далеко не первой нобходимости вещи, шляпа особенно, но ужас как хочу)) Изучаю параллельно еще темы про седла и все больше пугаюсь.. От цен особенно
Отправлено: 16.03.15 02:18. Заголовок: На украинском форуме..
На украинском форуме сейчас вот такое недорого продается, фирма Natowa.. Вот вроде ничего в глаза не бросается, как мне, чайнику, понять нормальное оно или нет ))) не нравится только высокая задняя лука
Отправлено: 16.03.15 03:22. Заголовок: Седло это да, тема о..
Седло это да, тема очень даже комплексная, но особенно пока не грузить, когда будет лошадка, там и посмотрим. А на счёт цен ты не пугайся, не так это страшно как кажется на первый взгляд. Мне всегда нравится сравнивать с машинами , можешь например глянуть на какой нибудь там Мерседес С класса и подумать, о какие они дорогие эти машины, да ещё если новые. Поглядишь на ту же малолитражку Шкоду (Скода) да ещё покатанную и совсем вроде не много стоит, а все необходимые тебе желания выполняет.
По первому седлу скажу, что задняя лука не высокая, просто седло на фотографии лежит завалившись на перед. Оно так всегда получается если его повесить на забор. Приподними немножко мысленно перед, примерно до того уровня, что бы нижний край юбки стал горизонтальным и ты увидишь, что оно имеет совсем другую форму, а особенно угол наклона сидушки поменяться и будет выглядеть вполне приемлимо. Если бы оно было как раз твоей лошади и по твоим средствам, бери и езди.
Что касается ekkia, то у них сёдла эконом класса и гарантии они на них не дают больше двух лет. У солидных фирмах, она до десяти лет. Седло которое тебе глянулось, приятное, скромно и со вкусом как я говорю, мне тоже нравятся беленькие прибамбасы, у него удобная форма седенья. Цены у них увы в каталоге не указаны, поскольку он для посредников, на прямую розничной торговлей они не занимаются, но я могу узнать в местной конной лавке.
Кстати о посадке, я в своё время тоже маялась с перестройкой на вестерн лад и сидела не верно. Мне тоже твердили, сять и расслабся, а я не могла, для меня расслабиться было не понятно, не превращаться же в сосиску и однажды мне одна тренер просто сказала, по женски, пересять с лобка на копчик и почувствуй заднюю луку....и как то мне стало понятно и удобно
Отправлено: 16.03.15 15:52. Заголовок: Natowa - это еще бол..
Natowa - это еще более бюджетный эконом-вариант. ekkia я вживую не видела (хотя фотография Goodgirl очень говорящая, ни один уважающий себя мастер не позволит себе сотворить такое с седлом :)) а Натову видела, никогда в жизни не положила бы ЭТО на свою лошадь
Отправлено: 17.03.15 08:10. Заголовок: Daytona, ни Natowa н..
Daytona, ни Natowa ни еще какие-то неузнаваемые фирмы с ин-та не берите ни в коем случае! Если конечно не хотите испортить лошади спину и выкинуть несколько сотен долларов на ветер. Пока нет лошади не стоит покупать седло, если только не берете какую-то одну лошадь в долгосрочную аренду. По поводу цен на седла и сравнением с машинами, наглядный пример. Мерс класса С стоит покупать если вы профи. А подержанную Скоду опять же, если у вас завелись лишние деньги на авторемонт каждые несколько месяцев в лучшем случае ))) Есть довольно много "средних" седел. Мой совет, занимайтесь посадкой, оттачивайте езду и не морочьте себе голову какое седло Вам нужно купить для еще не найденной для Вас лошади. По поводу зажатой поясницы, есть много упражнений на расслабление. Если хотите, напишите мне в личку какая была травма, как обстоят дела сейчас, советовались ли Вы с ортопедом. Желательно конечно видео и без куртки, от этого уже можно думать как исправить ситуацию.
Отправлено: 17.03.15 09:58. Заголовок: кейт пишет: По пово..
кейт пишет:
цитата:
По поводу зажатой поясницы, есть много упражнений на расслабление
А можно тут написать? Я имею ввиду не по конкретной ситуации после травмы, это конечно лучше в личку, а так в целом. Особенно если проблемы односторонние. У нас с лошадью у обоих всё в право получается лучше чем в лево, скорее всего от моей зажатости именно в направлении против часовой стрелки, я правша и особенно на голопе это очень чувствуется. Пожалуй надо мне это в моей теме спросить или открыть новую?
Отправлено: 18.03.15 23:03. Заголовок: В основном это самые..
В основном это самые простые упражнения из классики. Вращения ступнями, отодвигания ног при езде без стремян, повороты туловища с разведенными руками, вращения плеч и рук. Более сложные упражнения лучше чтобы показал тренер, самое лучшее это тренер-иппотерапевт, занимающийся физиотерапией, иначе можно сделать хуже.
Отправлено: 20.03.15 00:43. Заголовок: Про седла я спрашива..
Про седла я спрашивала больше для общего развития, нужно ж учиться как-то определять хорошее оно или нет, чтобы потом не купить для своей лошади "какашку" А про травму могу и здесь написать, улетела я с коня, который на галопе подорвал и понес на препятствие, я не успела его отвернуть и улетела вперед сначала на жерди, потом ему под ноги, потому что он не знал прыгать или нет и тормозил об валяющуюся где-то внизу меня. Разбила бровь, губу, куча синяков, но то позаживало, хоть и неприятно. А вот трещина в колене не зажила, делали операцию, но колено так и не восстановилось, из-за этого я не могу садиться на лошадь(выше чем 140см ) с земли, потому что банально больно.. Могу сказать что до этого посадка у меня была на уровень лучше.. С поясницей проблем никогда не было, с галопом тоже. А после этого как заново ездить училась и так до сих пор.. Только страх галопа прошел, так сменила лошадь и конюшню и вообще классику на вестерн)) Но с лошадью не повезло, страх вернулся.. Видео сниму обязательно новое и получше качеством, а то с теми какая-то беда, вынуть их с переписки вконтакте не получается.. Надеюсь на выходных добраться на конюшню. Мне в этот раз обещали оттачивать галоп. Хочу и боюсь. Причем в равной мере..
Отправлено: 20.03.15 09:15. Заголовок: С помощью понимающег..
С помощью понимающего тренера, надёжной лошади и последовательных занятий. Попроси взять тебя на корду и позаниматься только с твоими проблемами, посадки, расслабления и конечно страх.
Меня когда однажды на носилки в манеже грузили, я тоже на галопе улетел коню под ноги, то во мне было больше страха не за то, что я что то травмировала, а за то как я ездить то теперь буду. Я тогда вернулась на корду, на долго, занималась я раз в неделю по пол часа и где то через три-четыре месяца почувствовала, что наконец то я без комка в горле захожу на лошадь и могу расслабиться в седле...... потом перешла к уже к самостоятельной езде и потихоньку сначала только шагом, потом рысью и уже под самый конец галопом, вышла через пол года на прежний уровень, к тому времени и последствия травм восстановились. Если капля страха остаётся и это не плохо, его надо всегда иметь, это выражение инстинкта самосохранения, без которого мы не выживем. Поэтому идею работать над галопом расценишь лучше сама, ты одна чувствуешь, что в твоей душе и ты определяешь, что ты хочешь делать на тренировке, тренер для того, что бы тебя поддержать и помочь сделать это правильно. С богом
Отправлено: 20.03.15 13:34. Заголовок: Я прошлое занятие вс..
Я прошлое занятие все время была на корде, и почти все время мы ездили галопом(с перрерывами на пошагать-порысить) тренер мне в этом плане очень нравится, она разрешает поднимать в галоп когда я сама к этому готова. Честно сказать, корду очень не люблю и опасаюсь ее.. Может потому что на прошлой конюшне при работе на корде меня никто не спрашивал готова ли я к галопу или нет.. Но там был конь, которому я доверяла, он меня научил прыгать и ни разу не подвел, поэтому и страх пропал, и вскоре я уже могла без повода вообще на галопе сидеть, упрвляя только ногами и голосом. А теперь вот все заново)) и я дошла к пониманию того, что мне нужна СВОЯ лошадь. Ей то хочешь-не хочешь, а доверять научишься и к движениям ее привыкнешь.. А эта кобыла как раз на корде меня и выкинула, а в прошлый раз подрывала на каждом кругу, делая вид что чего-то пугается.
Еще хотела поднять вопрос про то, можно ли при езде в стиле вестерн, иногда пробовать на лошади классику(для разнообразия попрыгать например)? Классика с опущенной головой и на свободном поводу:) ?
Отправлено: 22.03.15 01:00. Заголовок: а как сюда видео вст..
а как сюда видео вставить? или только ссылкой? я морально готова слышать жесткую критику) потому как мы сегодня делали столько всего, что я не успевала переваривать, а потом, как оказалось, друг это все еще и на видео снимал)) не получается у меня пока остановка с галопа. Кобыла на команду не реагирует, откидываю корпус назад, а ноги вперед - не помогает, приходится натягивать повод.. Блин. Она останавливалась на свист, становилась, как вкопанная, а сегодня - нет зато ее можно тормознуть надолго фразой "На!" и морковкой в руке. Останавливается при любом раскладе. Может ей не "стой", а "на" говорить?))
Отправлено: 22.03.15 20:35. Заголовок: Sara спасибо) Ну, в..
Sara спасибо) Ну, вот.. это не самая хорошая моя попытка, но единственное целое видео, а не куски.. Погрешности посадки вижу, но может не все. Остановка- не получилась. Половину галопа пробежали рысью, но это было только раз, в остальные разы все было нормально. Я наконец-то прекратила хвататься за седло при посыле в галоп. А вот тот странный элемент, который в квадрате и по идее должен быть поворотом на заду, но в силу того, что кобыла этому пока только учится, было как-то так. Кстати, буду благодарна за советы как научить этому лошадь. При повороте налево я сгибала лошадь налево, убирала левый шенкель, работала правым и голосом, правый повод чуть лежал на шее, я его не трогала.
А еще, этого не удалось запечатлить на фото и видео, мы учились открывать и закрывать ворота. У нас было 2 конкурные стойки и корда с петлей. Понятно, что я несколько раз чуть не сбила лошадью эти ворота, потом чуть не увезла за собой жердь, когда разворачивались закрывать, у меня корда эта была где угодно, под стременем, под лошадью, с другой стороны, но не в руке Нужно внимательней пересмотреть видео с какого-нибудь трейла.. В конце-концов я корду уже не теряла, но лошадь отказывалась двигаться по нужной мне траектории и предпочитала таранить ворота..
Отправлено: 22.03.15 21:42. Заголовок: Daytona, по воротам ..
Daytona, по воротам вот это может быть поможет http://www.ridewest.ru/articles/PrepareToTrail/trail_QA_gate.shtml Разворот в квадрате это не разворот на задних ногах, а очень маленький вольт, где-то уже об этом писали. Начните с большого квадрата постепенно его уменьшая. Видео долго описывать, если есть терпение, то завтра-после завтра постараюсь сделать. Сейчас небольшой завал на работе.
Daytona, по воротам вот это может быть поможет http://www.ridewest.ru/articles/PrepareToTrail/trail_QA_gate.shtml Разворот в квадрате это не разворот на задних ногах, а очень маленький вольт, где-то уже об этом писали. Начните с большого квадрата постепенно его уменьшая. Видео долго описывать, если есть терпение, то завтра-после завтра постараюсь сделать. Сейчас небольшой завал на работе.
спасибо большое, я что-то эту статью пропустила..пойду изучать) за комментарии к видео буду очень благодарна, готова ждать сколько нужно)
нуу..есть такое дело))) зато я присиделась к седлу получше(про фендера там таки было то, что Вы говорили, но я успела только посмотреть, потому что вспомнила все в последний момент), но в этот раз мне ничего не мешало. По видео судить сложно, так как это к тому же и не самый уздачный "заезд", меня на галопе немного "разбалансировало"))) А что еще? ну с поворотом я так поняла, лажа, буду читать и в следующий раз пробовать. Лошадь не осаживается, поэтому у нас получалась какая-то карикатура на прохождение ворот.. Так, что еще из того, что я могу прокомментировать. У меня есть проблемы с постановлением на галоп, хотя тут кобыле нужна легенькая подсказка и она смотрит куда нужно. В классике у меня были постоянные проблемы с этим, жеребца нужно было сгибать чуть ли не силой, потому что на шенкель он очень тупил и вваливал плечо внутрь, поэтому я пока пытаюсь еще и отучиться от привычки набирать повод перед галопом. А так..ну не знаю, на видео вроде ничего особенного нет, кавалетти да повороты.. еще я путалась в этом поводе, стыдно, честное слово
Очень много рулишь руками (рукой) - кто-то из вас, или ты, или кобыла, или обе явно не готовы к управлению одной рукой.
Честно говоря... у меня все больше сомнений... с одной стороны, будешь потом долго и мучительно переучиваться. С другой - если никаких других вариантов нет вообще... то даже не знаю, что лучше Может, лучше все-таки пока в классику (выездку) податься?
Отправлено: 23.03.15 10:20. Заголовок: Sara про одну руку- ..
Sara про одну руку- если бы кобыла лучше отвечала, я бы сократила работу рук, я не отрицаю того, что лошадь действительно только начали обучать и она сама еще путается, что же говорить обо мне. Двумя руками мне управлять никто не запрещал, даже предлагали, я попробовала, мне не очень удобно было. Или же неправильно показали.. В повороте кобыла как маленький танк, она не очень гнется и мне пришлось ей поводом помогать(помимо шенкеля), но это скорее исключение, чем закономерность.. Насчет переучиваться.. Если б у меня были сейчас действительно частые систематические занятия, на которых возникло бы сомнеение, тому ли меня учат, то да, я бы кое-как научилась и потом было бы сложнее сделать правильно. Но, честно, я езжу раз в две недели в основном, по-другому у меня материально не получается.. Есть вариант попробовать на лошади тренера, она, по крайней мере не работает в прокате по классике, а через пару часов я к ней со своим вестерном))) А вообще единственный вариант для меня- это ускорить поиски своей лошади и начинать с самого начала, как ей, так и мне. Но тут я делаю все возможное, но вариантов пока нет. Не у всех же, кто вдруг загорелся вестерном, была готовая лошадь, тренер или возможность выезжать заграницу на обучение?) и учились же, ну я ведь не одна такая
Sara про одну руку- если бы кобыла лучше отвечала, я бы сократила работу рук
Daytona пишет:
цитата:
В повороте кобыла как маленький танк, она не очень гнется и мне пришлось ей поводом помогать(помимо шенкеля)
В таком случае управлять одной рукой этой кобылой однозначно рано! Ей надо сначала научиться гнуться. А то еще и кобылу будете потом мучительно переучивать, когда она окончательно научится поворачивать как бревно. ВСЕГДА начальная работа с лошадью в вестерне ведется двумя руками!
Отправлено: 23.03.15 18:36. Заголовок: Sara У меня на второ..
Sara У меня на второй конюшне, где я конкуром занималась, прокатные лошади были выезженны как доски- идет прямо, поворачивает примерно так же, ни о каком постановлении даже речь не шла.. Эта гуцулочка хоть как то старается и она очень верткая, просто никто ею не занимался.. А потенциал там есть) Двумя руками, если я езжу с раздельным поводом, то концы поводьев перебрасываются по разную сторону лошади и там висят, а я просто беру его как цельный повод? И нужно ли его пропускать через пальцы, как в классике? И, как я поняла, тогда лошадь идет в контакте с поводом и я ей им помогаю? Или он тоже свободный?
Отправлено: 23.03.15 20:23. Заголовок: Наездникам из класси..
Наездникам из классики всегда сначала трудно научиться и привыкнуть к раздельным поводьями, тому как их держат и конечно к тому как ими работать. Для начала проще всего учиться с обычным цельным поводом, можешь даже для начала разбирать как в классике, можешь просто взять в кулачок.
Когда рука станет мягкой и не будет напрягаться удерживать поводья, достаточно будет держать их тремя пальцами, при этом мезинчик просто отдыхает.
Постепенно когда рука и рот лошади станут настолько лёгкими и мягкими, что ты сможешь чувствовать контакт со ртом лошади, не набирая повод всей рукой, а только из кисти, тогда можешь перейти к разбору двумя пальчикам и набирать повод подставляя под него третий или четвёртый пальчики. Тут на примере с мекатой, своего рода слитный вестерн-повод
Когда же начинаем заниматься с раздельными поводьями, так же можешь для начала держать каждый повод отдельно в каждой руке
Большой палец всегда ложиться на указательный, зажимая между ними поводья. Я только детям разрешают в начале брать поводья просто зажав кулачки.
Потом нужно научиться держать их вместе, делая так называемый "мост". При этом также начинаем с того, что берём поводья просто в кулачки. Когда в достаточной мере выработается чувство повода, когда можно будет не глядя на руки и повод, чувствовать какой они длинны, одинаковые ли они и если нет то на сколько, тогда можно уже спокойно разбирать поводья несколькими пальчиками, не боясь их потерять при наборе. Потому что для того, что бы поднабрать поводья, нужно поводья отдать в другую руку и "пройдя" по направлению ко рту лошади, взять их уже в том месте где надо.
Goodgirl Спасибо огромнейшее за такой подробный, еще и иллюстрированный ответ) Буду пробовать) Раздел для всадника я уже дочитываю, и про разбор поводьев читала, но нужно все пробовать на практике, думаю по ходу дела разберусь Я дважды ездила на обычной уздечке и дважды с раздельным поводом, мне с раздельным понравилось больше, вот не знаю почему, правда иногда казалось что лошадь в его концах запутается, очень длинный он Спасибо еще раз!
Daytona Откровенно, как по мне, с вас просто выкалачивают деньги. Тренер который учится сам, тренерует на кобыле с потенциалом. Кстати, это ваши слова. Может посоветовать нового, все равно вы в поиске. Попробуете, не понравится вернетесь. Это не реклама, лично я с ним не знаком. Но вам терять особо нечего, а может даже найдете.
Концы раздельного повода должны быть длинными, по крайней мере на столько же длинными от рук до концов, как и от рук до рта лошади. ( где то примерно до стемян) Тогда их не нужно будет держать, они просто будут лежать в руках и никуда не "уползать". Хорошие, дорогие, американские раздельные поводья делают даже на концах толще (не шире) для того, что бы утяжелённые концы уравновешивали часть повода идущую ко рту лошади. Так же хорошие из этих соображений поводья с кисточками или даже кожаный хлыстиками, если сами поводья верёвочного вида. Такие например.
Это просто для понимания, куда, что.....а если есть варианты попробовать позаниматься с другим тренером, на других лошадях, обязательно советую. Чем больше различного опыта, тем понятнее тебе самой будет, кто про что и где он там этот вестерн
Отправлено: 24.03.15 01:39. Заголовок: Daytona пишет: У ме..
Daytona пишет:
цитата:
У меня на второй конюшне, где я конкуром занималась, прокатные лошади были выезженны как доски- идет прямо, поворачивает примерно так же, ни о каком постановлении даже речь не шла.
Печально, что тут сказать.
(про фотку - сорри, думала, что поворачиваешь, пригляделась - наверное таки прямо едешь :))
Goodgirl, а меня бы тренер убил за все положения рук на твоих фото... Кроме предпоследнего фото. Такое бы стерпел еще
И праааально бы сделал, тебе по другому незяяяя и мне так же у тренера спортивного вестерна по рукам "прилетало". Как раз потому и выложила остальные фото, со словами, "для самого начала". Потом конечно лошадки должны быть хорошо выезжанны в вестерн. Одно дело ты садишься на готовую лошадь, что и в твоём случае и в моём на фото, где я на буланом, там по другому уже не простительно. И твоя и эта выезженные рейнинговые спортсмены, верно? И немножко другой случай, когда и лошадь и наездника оба переходят из классики в вестерн, тут, как говорила наша тренер, нужен пошаговый план перестройки. Причём не только, что касается поводьев и рук, всего остального тоже.
(Маленькое лирическое отступление. Если бы я выложила фото того как меня учит держать и работать мекатой мой актуальный тренер-ковбой, ты бы наверное "взорвалась". Я сначала делала большие глаза, но поскольку дискуссии тут совершенно неуместны, стала вникать, пробовать и учиться как показывает он. Не вдаваясь в подробности, речь идёт об управлении одной рукой на меката ...вторая нужна в первую очередь для работы с роупом. Так что теперь смело могу сказать, у каждого своя правда....и это хорошо. )
Наездникам из классики всегда сначала трудно научиться и привыкнуть к раздельным поводьями, тому как их держат и конечно к тому как ими работать.
Бред! Хороший всадник с мягкими руками и хорошей посадкой проедет хоть на каком поводе. Где проблема не пропускать повод между пальцами????? Appaloosa пишет:
цитата:
Goodgirl, а меня бы тренер убил за все положения рук на твоих фото...
И был бы прав! Goodgirl, самое простое это придумывать себе оправдания почему я не делаю правильно. Я не против, каждый выбирает для себя. Только не нужно то что Вы делаете представлять другим как правильное. Потом и человек, который Вам поверил, и его тренер будут плакать кровавыми слезами пока от таких привычек избавятся. Как тренер с почти 20-ти летним стажем могу под этим подписаться.
Отправлено: 25.03.15 00:52. Заголовок: Выйдя сегодня вечеро..
Выйдя сегодня вечером на форум, я обрадовалась увидев, что в теме отDaytona наконец то появился пост откейт . Ну вот думаю, нашлось таки время, подробно прокомментировать фотографии и видео. Сейчас думаю почитаю что посоветует в такой не простой ситуации, опытный профессионал....... ......и что
Ну что ж, очень показательно..... покритиковать тех кто старается поделиться своим опытом и как то помочь, на это у вас значит время есть.
Daytona у тебя есть ли кто из знакомых лошадников, кто бы тоже хотел заниматься вестерном? Может быть тебе поискать, да взять по началу лошадку в аренду или на двоих? Ну как вариант...., раз так всё не просто. Гуцулочка кстати мне тоже очень понравилась, я конечно не профессионал со стажем в 20 лет, но от души с тобой согласна, что лошадка могла бы стать славной вестерн-лошадкой.
Отправлено: 25.03.15 02:14. Заголовок: Goodgirl Кейт мне в ..
Goodgirl Кейт мне в лс написала, все хорошо:) Sara, я не прошу научить меня по интернету, я пришла за советами и рекомендациями, иначе зачем тогда форум?) и мне уже очень во многом помогли разобраться, хотя изначально говорили что вообще не стоит ни по статьям учиться, ни по видео и тд
Отправлено: 25.03.15 13:26. Заголовок: кейт пишет: самое ..
кейт пишет:
цитата:
самое простое это придумывать себе оправдания почему я не делаю правильно.
Так правильно?
Или так
А так
Ну и посадка
Так давайте уже может быть попробуем без догм.
Я ещё затем выложила эти фото с Клинтоном Андерсеном, что бы пояснить то моё лирические отступление, на тему "одной рукой на обычном железе". Именно то чем мы в данное время интенсивно занимаемся с моей лошадью.
Отправлено: 25.03.15 14:42. Заголовок: Не выдержу, спрошу ..
Не выдержу, спрошу а вот такие верёвочки, вместо обычного, привычного, кожаного повода, действительно удобны в руке? Скорей всего, да! В таком случае, я то же хочуууу
ну сравнивать попу с пальцем тоже не очень ;) Когда сверху все таки человек умеющий правильно подготовить лошадь, и способный отлично контролировать свои телодвижения, то понятное дело что может "ехать одной рукой на трензеле", но в данном случае это ни о чем. У него лошади выезженные, и знаю как реагировать на давление повода, ног и проч. А в случае с Daytona, лошадь абсолютно ничего не умеет из того, что умеют Клинтоновские 2хлетки ;) (тем более что ему я на 10001% доверю свою лошадь, даже если как на одном из фото он будет лошадку подгонять и будет строг - ОН знает ЧТО и КОГДА надо сделать, а советовать другим "делай как я" - когда у самой проблем больше чем у автора, ну как то... амбициозно, наверно :) без обид, со стороны это выглядит так :)
Goodgirl , соглашусь с кейт и Appaloosa . На самом деле, разница есть. Клинтон может вытащить ремень из брюк, обмотать его этим лошадям вокруг шеи и, скорее всего, в их рамке, управлении ничего не поменяется, т.к. он едет от жопы и от баланса. На всех фото, которые Вы выложили, это прекрасно видно. Уровень Клинтона и Ваш разделяет не то что пропасть, а большой каньон колорадо. Нам всем здесь есть к чему стремиться ;)).
Клинтон использует свое тело как инструмент для работы. Поэтому, если Вы выложите его фото, где он на лошади вверх ногами или задом наперед сидит, а лошадь продолжает оставаться такой же гибкой как на фото сверху, то я подумаю, что ему это в данный момент это было нужно в работе ;). А если Вы выложите свое подобное фото, то я Вам посоветую немедленно сменить тренера ;))))))))))).
По поводу одной - двух рук. В процессе обучения есть определенные нюансы, которые помогают сформировать нужную мышечную память. Не нужно брать повод в одну руку, если нет стабильности в посадке и в корпусе. Вы еще едете руками. Стабильности нет ни по корпусу ни по руке.
Я много лет занималась спортивной выездкой, на лошадке уровня МП. Сейчас у меня вестерн седло, мекате, раздельный повод. Вот мне вообще пофиг на чем ехать ;))))))))) Что в классике (седло, повод). Что в вестерн седле с мекате. В посадке разницы нет. Баланс он и там и там одинаковый. Он или есть или его нет. У меня куча косяков, но это мои постоянные косяки, не зависимо от седла и повода. ;)) Нужно ездить чаще.
Daytona - Мой Вам совет! Ищите тренера. По знакомым, по слухам, по стартам. Не важно по какому виду КС. База она везде одна. Вам пока нужна база. Ваши текущие занятия - это убивание времени и гарантируемые сложнолечимые потом косяки и пробелы по базе.
Уровень Клинтона и Ваш разделяет не то что пропасть, а большой каньон колорадо.
А я то уже решила, что как он умею, вот спасибо вернули меня с луны на землю.
Все фото с его учебного материала, для широкой публики, а не какие то там шоу выкрутасы. Причём материал для как наездников вестерна, так и классики, там на последней фото (жалко маленькая) можно прочитать. А мои фото я тут пожалуй действительно лучше не буду выкладывать, зачем людей вводить в замешательство
Goodgirl думаю фото - работа над ошибками, не должно выступать как учебный материал. Но выкладывать что бы учиться, нужно. Не думай, мы все учимся. Лично у меня нет возможности себя снимать и выкладывать в инет. Поэтому и дневник не веду. А тебе, что мешает? Сколько учебного материала выложила. На некоторые моменты работы лаки любо посмотреть.
Отправлено: 25.03.15 20:58. Заголовок: От души благо-дарю. ..
От души благо-дарю. А то вот так хочешь поделиться тем, как нам помогали наши тренера, в работе над нашими проблемами, что бы и другим помочь, а тебя и обвинят и закидают .... Поставишь свои фото, фууу какая лажа....поставишь фото мастера, тоже фууу, куда бабу занесло.
Voron-a пишет:
цитата:
Клинтон использует свое тело как инструмент для работы. Поэтому, если Вы выложите его фото, где он на лошади вверх ногами или задом наперед сидит, а лошадь продолжает оставаться такой же гибкой как на фото сверху, то я подумаю, что ему это в данный момент это было нужно в работе ;). А если Вы выложите свое подобное фото, то я Вам посоветую немедленно сменить тренера ;))))))))))).
Ну что тут поделаешь.... можно следовать советам таких "апостолов" вестерна?
Отправлено: 25.03.15 21:29. Заголовок: И давайте все ругать..
И давайте все ругаться, ага. Критикнуть можно как-то помягче :) лучше уж показав, как правильно. Ну эт моя такая ИМХА.
Во-первых, в одной руке на мекате ездить вполне можно, это вообще "рабочий" повод и уж никто не будет бить по рукам за то, что какой-то там ковбой, зарраза, не разобрал его в две руки красиво, как в учебной книжке :) одно время в узких кругах была весьма популярна некая чемпионка всего, держащаяся шпорами на галопе. И что? Никто не ругался :) даже уроки брали.
Давайте меня тож поругаем :) я вон ваще на босале одной рукой повод держу! Ибо в другой руке Гугел :)
Фотки с КА, кстати, не сосем показатель, как надо держать мекате. 2 и 3 фотки это скорей всего круизинг - специальное упражнение на равномерность аллюра, там по "условиям" упражнялки повод за середину, дабы держать его провисшим, а в случае изменения аллюра - фиксируешь кулак на поводе, а вторую "свободную" руку спускаешь по поводу вниз, дабы остановить коня стоп-краном. Если повод будет разобран "по-книжному" в две руки, потеряются драгоценные секунды для перехвата повода в нужную позицию. На третьей фотке он еще "хвостом" мекете подгоняет лошадь - вторая нужная команда для Круизинга, если лошадь не поднялась с легкой команды в старший аллюр - ее вот так вот хвостом мекате по бочкам сзади себя хлопают. Опять же, если обе руки на поводе будут - потеряются драгоценные секунды для корректировки. Вообще круизинг (тот же урок пассажира) логичнее всего делать одной рукой, ибо так будет меньше "провокаций" лошадку как-то там повернуть, поводом подпилить при ускорении и т.п. На 4 фотке это боковые сгибания, там ногой в бочок команду даешь и поводом намекаешь. На афишке тоже, поди с круизинга фотка. А мост.. ну тоже из той же серии - это из обучающих серий, а там стоп-кран тоже много где встречается.
А ваще КА красавчег-позер :) поэтому выбирая фотки для своих дисков и афиш на положение его рук обращают меньше внимания :)
Кстати сказать... совет про "найдите хорошего" тренера, конечно, правильный. Да вот лично у нас в регионе я о таких и не припомню.. куда ни глянь - под каждый темп пяткой тычут, уже на выходе из конюшни развязки пристегнуты, руками "вышивают" постоянно и лошади все с откляченными задами идут ушами вперед. Это я про классику.. которая вроде как такая ж как вестерн :) ну, может, в Москве сейчас и появились тренеры по выездке, кто легко и незаметно пересядет с классики на вестерн, а вот в регионах.. А так, конечно, да - основную базу можно и с классиком выучить. Найти бы его еще. Хорошего. Правильного. Который еще и книжки читает и на семинары ездит, а не называет себя "старой школой".
Кстати, вот сажали меня на огромного выездкового коня в выездковое же седло. Страшно сначала было :) а потом оказалось, что седло сажает примерно как Хазарино (если бы еще не стремена эти на нитках...), а команды мои конь вполне даже понимает, притом не только совсем уж простые, а и боковые поделали даже.
И вообще.. а чего это полезные советы по личкам, а критика в теме? :) Давайте уж все сюда. А то вдруг кому-то совет для Daytona тоже полезным окажется? Форум это или где? :)
Отправлено: 25.03.15 22:09. Заголовок: Goodgirl я думаю, чт..
Goodgirl я думаю, что чтобы не "набрасывались", надо просто более четко формулировать мысли к фото, тогда и понятнее будет, что к чему, и не будет лишних поводов для "ругани" )))
Ну что тут поделаешь.... можно следовать советам таких "апостолов" вестерна?
А что Вы подразумеваете под советами? Я думаю, что КА на своих тренингах не говорит начинающим всадникам - делай как я на этой фотке ;))).
Жаль, что у меня не получилось донести до Вас то что я хотела. Видимо, нужно мне попрактиковаться в красноречии. Не нужно выдергивать из контекста, пожалуй, я не писала, что фото - лажа. Любой учебный процесс - это система. От простого к сложному. Отдельные куски - ломают систему. Для того чтобы понять более сложное, нужно дошагать до этой ступеньки по более простым. Но если пошел не по той лесенке (выбрал не того тренера), то потерял время, но приобрел не всегда правильные и хорошие стереотипы. Например такие как: в выездке нужно держаться за лошадь ногами и постоянно ее пинать - это стереотип, который когда-то Вам заложил тренер. Поэтому я всегда пишу: Внимательно и дотошно подходите к процессу выбора тренера. Это позволит сэкономить кучу времени. Всегда лучше хороший правильный тренер по выездке - конкуру, чем хреновый по вестерну. Лучше никакого, чем фиговый;).
Olmek Ох, как же я тебя понимаю, в нашем колхозе тоже днем с огнем не сыскать хорошего и правильного.
Олмек, кстати классно, что ты так в подробностях описал некоторые элементы работы с лошадью на меката. Просто это именно то, чем мы сейчас занимаемся и я теперь смогу об этом написать и поспрашивать, теперь знаю, что есть тут кто поймёт. Только надо будет решить в какую тему, о меката или в мой дневник
Отправлено: 25.03.15 23:42. Заголовок: Voron-a пишет: А чт..
Voron-a пишет:
цитата:
А что Вы подразумеваете под советами? Я думаю, что КА на своих тренингах не говорит начинающим всадникам - делай как я на этой фотке ;))).
Вер, как раз говорит :) Ибо Круизинг - одно из начальных упражнений, если можно так сказать. Ну то есть, конечно, не самым начальным, до этого лошадь учат сгибаниям одним поводом, остановке одним поводом, боковым сгибаниям. Как минимум. А потом да - Круизинг идет. Кстати, хорошее упражнение не только для лошади (учит бежать с легкой первой же команды выбранным аллюром, без напоминаний и поддерживаний, не переходя никуда и не останавливаясь), но и в будущем, когда лошадь научится просто бежать, помогает работать над посадкой всадника, к примеру. Лошадь бежит себе и бежит ровно, а ты сиди себе и всякие упражнялки делай. И вот, кстати, на более продвинутых упражнениях уже повод в две руки есть на разных элементах. Но это опять же - сначала доносим до лошади, как себя вести, а потом уже кладем на эту базу более продвинутую базу.
Но это, конечно, не учебник по разбору поводьев :) это учебник подготовки эргономичной лошади для любой дисциплины. Более того - разложенный по пунктам для достижения более быстрого результата не совсем профессиональным всадником.
А еще я вот все думаю - пересадить бы наших классиццких "олд-скулеров" на мекаты.. чтобы из коньего волоса, да из хвоста, а не гривы :) глядишь и отцепились бы от повода :)
Отправлено: 26.03.15 01:31. Заголовок: ого.. сколько тут вс..
ого.. сколько тут всего без меня обсуждалось)
Вот многие мне пишут про базу, не вестерн, а вообще. Я считаю что у меня нормальная база(ни хорошая, ни плохая), я не спортсмен и отличный наездник, но в принципе достаточно уверенно сижу на лошадях разного уровня(адекватного уровня, но не а-ля "пнул-пошла"). Возможно, следовало написать это сначала, так как судить по одному, и то, далеко не самому удачному видео, не лучший вариант. Да, по посадке нюансы есть и это связано со скованностью после падения и некоторыми личными причинами, которые я тут озвучивать не могу. Но занимаясь конкуром на лошади, которой я доверяла на 100% я эти нюансы почти искоренила. Из очевидных недочетов осталась посадка на галопе- нога не лежала спокойно, болталась туда-сюда(в вестерн седле этой проблемы нет, я специально обратила внимание), пятку не всегда получалось держать вниз(скорее всего из-за недостатка "конечасов", так как держать пятку вниз должно быть на автомате))), но я не считаю это прям такими недостатками, при которых нельзя двигаться дальше. "Рулить руками" меня в классике не заставляли, но и не запрещали, но да, я подруливала, потому что думая о том, как пройти препятствие, я не могла рулить одними ногами.
Просто, честно сказать, даже над базой, над посадкой, над управлением, я бы хотела работать уже в вестерн седле, с раздельным поводом, привыкать, осваиваться) Потому что я сужу по себе и в вестерн седле я сижу гораздо более уверенно, мне в нем абсолютно комфортно даже на незнакомой лошади. Поэтому пока решила поговорить с тренером, посмотрю, что она скажет. Если нет, буду искать другие варианты.
Отправлено: 26.03.15 01:50. Заголовок: Goodgirl пишет: Я е..
Goodgirl пишет:
цитата:
Я ещё затем выложила эти фото с Клинтоном Андерсеном, что бы пояснить то моё лирические отступление, на тему "одной рукой на обычном железе".
Наташ... дело не в том, какое железо - обычное или необычное. Мой американский тренер молодую лошадь на спейд бите заезжал, на двух руках (больше не на чем было). И ничего, заездил. Я думаю, что когда лошадь Daytona и сама Daytona будут управляться так:
То повод можно будет держать хоть в зубах.
А пока это так
то извините, девушки, повод в две ручки - и работаем над сгибаниями и управлением. Или найди мне похожую фотку с КА
Заметь, как только идут упражнения на сгибания - повод уже где? в двух руках!
Фото с учебного материала, это правда. Ты его целиком смотрела?
Appaloosa пишет:
цитата:
тем более что ему я на 10001% доверю свою лошадь, даже если как на одном из фото он будет лошадку подгонять и будет строг - ОН знает ЧТО и КОГДА надо сделать
Реально?? А я бы подумала 10 раз... (во всяком случае, как я слышала, Андреа Фаппани, который работал его лошадей в рейнинг, попросил его этих коней не заезжать Хотя Фаппани тоже... ммм... )
цитата:
Олмек, кстати классно, что ты так в подробностях описал некоторые элементы работы с лошадью на меката. Просто это именно то, чем мы сейчас занимаемся и я теперь смогу об этом написать и поспрашивать, теперь знаю, что есть тут кто поймёт. Только надо будет решить в какую тему, о меката или в мой дневник
Думаю, в дневник, потому что упражнения и работа не зависят от типа повода. Все то же самое можно делать и с раздельным поводом, и с обычным.
Отправлено: 26.03.15 02:01. Заголовок: Sara то мое фото, ко..
Sara то мое фото, которое Вы показали, опять же, единственное, с натянутым поводом за все занятие. Нет, я ни в коем случае не спорю с тем, что мой уровень еще даже не нулевой, а в минусе, но повод я в основном держу вот так, когда не "подруливаю", о чем мне уже написали я потом еще фото выставлю в движении, может еще какие-то недостатки найдутся, чтоб я уже все в комплексе знала))
Вот это ключевое! А когда надо "подрулить" - бери повод в две руки!! Точнее, сначала пытайся подрулить корпусом и ногой, а если тебя лошадь не слышит, то бери в две руки повод и помогай поводом!! Продолжая - корпусом и ногой!!
Отправлено: 26.03.15 02:20. Заголовок: Sara Меня терзают ..
Sara Меня терзают смутные сомнения. На фотке, что вы поспорили (на телефоне тяжело копипастить) у кобылы зад "отпал"? А то некто об этом не говорит, а я то вижу
Отправлено: 26.03.15 02:22. Заголовок: Sara Я ж не сравнива..
Sara Я ж не сравниваю себя с КА:)) я просто к тому что я не всегда рулю руками и натягиваю повод)) да, попытаюсь больше работать ногами и корпусом, с поводом в двух руках. А лошадь не слышит в большинстве случаев, особенно при маневрах на галопе На фотке я еду прямо, чего за повод схватилась, не помню..
Отправлено: 26.03.15 02:45. Заголовок: Daytona пишет: Я ж ..
Daytona пишет:
цитата:
Я ж не сравниваю себя с КА:)
Сравнивать конечно не надо. Но раз уж зашла речь про КА, и выложили его фотки, то можно сравнить, хотя бы для того, чтобы самостоятельно попробовать понять, что правильно, а что нет. Поэтому и предлагаю: найди 10 отличий.
Для примера покажу одну фотку
Это мой американский тренер Питер Кэмпбелл показывает (на своей жене :)), как учить лошадь управляться одной рукой. Посмотри, с какой "силой" (точнее, ее отсутствием) повод прикладывается к шее лошади. Повод только слегка положили на шею, а лошадь УЖЕ поворачивает нос!! Если лошадь не понимает такого малейшего усилия, ей сразу помогают, сгибая ее второй рукой. Никто ее не тянет сильнее в сторону одной рукой. И учат очень постепенно, сначала вообще стоя, потом на шагу, только когда лошадь 100% осваивает повороты от нек-рейнинга на шагу, переходят к рыси и только потом к галопу. А предварительно, ДО работы одной рукой, лошадь двумя руками учат во-первых сгибаться в боку и в затылке, и во-вторых, следовать за своим носом. А также уступать ноге всадника. Это все - определенный процесс, его нельзя начать с середины. В результате получаются лошади, которые управляются от мысли, которые знают свою работу и хорошо ее делают!
Отправлено: 26.03.15 07:34. Заголовок: А можно я выскажусь ..
А можно я выскажусь не по теме про тему? Daytona задала конкретный вопрос. Кто может ответить, пишите. Кому нечего сказать, читайте. Зачем заводить тему в какие-то дебри? Daytona, на видео не показано Ваше прошлое, не сняты занятия конкуром. Есть езда, ее комментируют. Без обид. Goodgirl, если Вам очень хочется делиться впечатлениями от занятий с Вашими тренерами, выкладывать Ваши фото и видео, просто не хватает общения, это нормально, но для этого люди ведут дневник или отдельную тему про себя. Есть раздел "жужжальня". Если Вам там не отвечают, значит, не хотят отвечать, смиритесь. Это конечно мое личное мнение, но Ваши фото и комментарии в каждой теме даже если не по теме. Может, давайте уважать темы других и не переводить все на себя. И опять же без обид.
Абсолютно согласна Поэтому и стараюсь всегда, в любой теме не разводить базар. Так же и тут, не уходить от темы, написала именно о том о чём Дайтона спрашивала. Поднялся вопрос разбора поводьев, говорим об этом. Да даже, что бы не засорять тему вопросом посадки, открылась новая тема в разделе работы с лошадью, тем более, что о посадке вопросы появляются регулярно.
Общения мне в целом, как говорят по жизни, хватает с лишком, а вот про русский вестерн и вестерн в целом на русском языке, да ещё с такими интересными людьми.... действительно не где больше. Я больше ни в каких сетях вообще не зависаю, даже фейсбук опять закрыла через три дня пробы. Обижаться мне совершенно не на что, а то можно подумать, что я тут одна за два месяца тему Дайтоны на двенадцать страниц "развезла".
Да, очень люблю этот форум, он как дом родной для меня стал, хотя хожу в гости. Хозяева гостеприимные, другие тоже жалуютт, в свою очередь стараюсь не спустыми руками приходить. Тем более, чего лукавить, я и моя семья, мы как говорят тут немцы, wir lieben und leben western, что по английски будет, we love and live western. Что бы застолье продолжалось и на столе не становилось пусто, а чем полнее и разнообразнее стол, тем больше будет желающих присоединиться к хорошей компании, попробовать ...почувствовать....и полюбить вестерн, как мы.
Простите опять получилось лирические отступление, но хоть маленько по теме
Отправлено: 26.03.15 11:53. Заголовок: Sara Ну ладно, отлич..
Sara Ну ладно, отличия так отличия.. Да там везде отличия)) начиная от того, как идет лошадь, с подобранным задом, опущенной головой(а у меня кобыла нос задрала, растянулась и плывет:)) и до опущенной пятки всадника. У меня рука где то вверху болтается вместе с поводом, КА сидит ровно, я наклоняюсь.. Нуу, что еще, не вижу вроде?) То есть по сути я делала правильно, что подруливала, помогая кобыле, но мне нужно было ИЗНАЧАЛЬНО брать повод в две руки, тогда бы это было правильнее. Эх а вообще, как я поняла, работа всадника и лошади со свободным поводом начинается с того, что Вы описали? кейт Никаких обид:) просто я изначально должна была рассказать о реальном положении вещей, прежде чем видео выставлять, по которому многие вдруг сделали вывод, что базы у меня нет нигде)
Отправлено: 26.03.15 14:26. Заголовок: Вот я вообще так дум..
Вот я вообще так думаю.. уж пардон, растекусь мыслью по древу. Ну и без обид, плиз, что вижу, то пою.
Вот прихожу я учиться чему угодно - выездке ли, конкуру, да просто ездить, хоть с нуля, хоть улучшить навыки. И дают мне лошадь. Чтобы МЕНЯ научить. То есть априори лошадь должна быть выезжена до какого-то уровня. Например, она должна быть научена управлению правильными командами, уметь держать заданный аллюр и темп, ехать ровно вдоль стенки, делать ровные вольты, равномерно двигаться на корде.
Для чего это нужно? На мой взгляд - когда Я прихожу учиться, я именно что должна учиться. Вот села я на лошадь, даю команду к движению. Правильную, которой я пришла учиться. Когда мы начали движение - я как-то ощущать должна как сидеть, как давать команды в движении, как "рулить" в конце концов. Над посадкой работать на ровном аллюре на корде или при движении по периметру плаца. Чтобы "включил" ее и едешь, работаешь над собой, тренера слушаешь. А не над тем, как срулить лошадь на стенку, тормознуть, чтобы не ускорялась и т.п.
Ну и со стороны всадника, скажем - если видишь, что он еще не готов к галопу, будет зажат.. во-первых, зачем его отпускать в свободное плавание, а во-вторых, зачем галоп вот прям щас? Вцепится в повод, настучит спину, даже если конь "правильный".
Ну в общем это я к чему. У вашей лошади такой вот начальной универсальности нет, кмк. И тренер "торопит". Отсюда и фотки/видео не очень "правильные" получаются. Притом вне зависимости от всей ранее имеющейся базы в конкуре. Подозреваю, на более "ровной" лошади и с более ступенчатым тренингом всадника они получались бы более приятными на вид, да и навыки бы лучше развились.
Кстати, по поводу 10 отличий: еще одно кмк самое важное есть там. КА сидит в седле на попе.
Может, поговорить с тренером? Чтобы пока заниматься именно над базовыми навыками? Упражнения на посадку, например.. На шагу, рыси. Как только руки-плечи-попа-ноги обретут независимость, так и управлять лошадью будет проще. А то, глядишь, начнут нек-рейнингу учить, а потом и спин кружить.
Daytona, отлично! Тогда ноги в руки, сопли не распускать, попу в седло, повод в две руки, стремена на дырку укоротить и работать! Упражнения на посадку + немного гибкости для лошади и все будет ок
Отправлено: 26.03.15 15:40. Заголовок: Sara пишет: Реально..
Sara пишет:
цитата:
Реально?? А я бы подумала 10 раз... (во всяком случае, как я слышала, Андреа Фаппани, который работал его лошадей в рейнинг, попросил его этих коней не заезжать Хотя Фаппани тоже... ммм... )
да лучше 10 раз КА чем один раз Фаппани сорри за лирическое отступление)))
Отправлено: 26.03.15 22:25. Заголовок: Вообще, если серьезн..
Вообще, если серьезно, то... обучающие видео у него классные, я тут имею возможность посмотреть оооочень дорогую серию дисков, тут около 10 штук у меня, тренер дал посмотреть. Но. Оговорюсь сразу. Если бы у меня УЖЕ не было опыта во всем что он говорит - я бы ничего не поняла и вряд ли смогла бы применить. Потому что вроде смотришь и оно понятно - но без уже какого-то минимального опыта видео не поможет :) У КА видео не все смотрела :( Хочу заказать, но жаба ТАК давит - 900 баксов отдавать за полный комплект... Но, тут тоже есть но :) Мне нравится его работа с земли, и всякие исправления проблем и исправление наглых и зажравшихся, т.к. у меня сейчас в работе как раз такой 6 летний жереб, и мне его варианты вполне помогли. Но вернемся к "но". Как рейнингового тренера - да, я бы его рассматривала не в первую очередь, а скорее в последнюю :) Имела возможность в прошлом году видеть одну из его лошадей на NRBC, где-то в итоге в середине остались или вообще снялись, не помню уже, так что не буду врать, но в призерах их не было точно.
Но вот у меня ко-тренер моего тренера сейчас на 2 года уехал работать к Фаппани. Посмотрим каким вернется и что расскажет, хотя пока говорит что нравится, но работы больше чем у моего тренера :)))
Сорри за офф, честно больше не буду :) Или может надо куда-то отдельно перенестись в обсуждение тренеров\спортсменов?
Отправлено: 26.03.15 22:45. Заголовок: я в тренерах и спорт..
я в тренерах и спортсменах пока плохо разбираюсь, но очень часто натыкаюсь на видео Шона Флариды(Флориды?), кто что о нем скажет?) Кто он я знаю, почитала, вникла, посмотрела, интересуют какие-то комментарии касательно его работы с лошадью. Я к чему спрашиваю, у меня есть знакомый в Штатах и у тренера на их конюшне есть часть записанных материалов обучающих, он может мне их передать. Есть смысл? Я просто понятия не имею какого уровня там материалы))
есть часть записанных материалов обучающих, он может мне их передать. Есть смысл? Я просто понятия не имею какого уровня там материалы))
А мы знаем? Флэрида :) Лично спрашивала - у нас дома тоже давно споры были как правильно, а на NRBC наши кони стояли в одном крыле Мне он больше нравится. Хотя тоже, лошадок особо в попец не целует
Отправлено: 27.03.15 00:45. Заголовок: Да конечно есть смыс..
Да конечно есть смысл :) особенно - если по-английски понимаешь. Вообще, чем больше смотришь, тем понятнее становится. Даже если еще в самом начале сама по себе - все равно полезно. Как минимум сможешь посмотреть работу чемпионов.
КА себя как рейнеротренер не позиционирует :) вполне себе и с "англичанами" видела как работает. А для установления базы и дисциплины - самое оно. Так что не жадничай - покупай :) у меня есть. И мне у него вообще нравится, что он хоть и говорит много, но оно все по делу.
очень часто натыкаюсь на видео Шона Флариды(Флориды?), кто что о нем скажет?) Кто он я знаю, почитала, вникла, посмотрела, интересуют какие-то комментарии касательно его работы с лошадью. Я к чему спрашиваю, у меня есть знакомый в Штатах и у тренера на их конюшне есть часть записанных материалов обучающих, он может мне их передать. Есть смысл?
Фларида - топ-рейнер мирового уровня, поэтому, конечно, посмотреть имеет смысл. Другое дело, что можно уметь хорошо ездить, но не уметь снять хорошее обучающее видео. И еще другое - нужен ли тебе именно рейнинг? Но если выбирать между обучением по дискам или на форуме, я бы выбрала диски Кмк, имеет смысл смотреть всех, кого найдешь и отбирать то, что работает именно для тебя.
Диски Фаппани у меня есть, я их честно посмотрела, но не могу сказать, что как-то сильно помогли. Не в пример дискам КА :) Но у КА хороша работа на земле и начальная заездка и доносит информацию он очень хорошо. Дальше уже идут нюансы, но это отдельная тема :))
Лично мне из всего что я видела именно по вестерну больше всего понравились диски Леса Вогта (Les Vogt) Cowhorse U.
Отправлено: 02.04.15 21:03. Заголовок: На этой неделе снова..
На этой неделе снова не была на конюшне, у нас каждый день дождь, иногда снег, жутко холодно, особенно по вечерам, весело в общем. Назрел такой вопрос. У меня сейчас вырисовывается перспектива взять в аренду лошадь. Подробности опущу, так как еще толком ничего не знаю) Кобыла, украинка, среднего роста, хоббик, иногда прыгает. Лошадка работает только с хозяином, ну вот и со мной будет, если все получится. Вопрос в чем: как хотя бы немного двигаться в направлении вестерна при работе верхом, не имея вестерн седла? Звучит довольно по-дурацки наверное, но я не придумала, как задать этот вопрос поприличнее) На выходных едем знакомиться и договариваться, но фактически я смогу попробовать себя в роли коневладельца. Так что буду рада услышать советы и по работе на земле, и в седле. С земли в руках не работала ни разу в жизни, не считая гуляний и корды Я ж уже начиталась тут всего, столько хочется попробовать, но боюсь чтобы не было "шо занадто, то не здраво"
Вопрос в чем: как хотя бы немного двигаться в направлении вестерна при работе верхом, не имея вестерн седла?
Посадка будет немного не та, некоторые упражнения будет сделать сложнее, но в принципе, ничего криминального для основного направления. В России 99% вестерн-всадников так начинали.
В руках я бы просто начала с уступок давлению, хождению в поводу и осаживанию.
Отправлено: 03.04.15 23:19. Заголовок: кейт спасибо) А с че..
кейт спасибо) А с чего лучше начинать в работе верхом? Goodgirl увидим но что-то мне подсказывает, что ему все-равно, чем я буду с ней заниматься, лишь бы она не стояла и не дурела, ну в мерах разумного конечно) В любом случае мне сначала на новой лошади присидеться нужно) А потом уже что-то пробовать. Будем все обсуждать, посмотрим, как сложится. Вестерн седло-то я на нее не надену, потому что его физически нет. А так, потихоньку.. Как мне сказали, он на ней просто "катается" и то, даже не каждую неделю. Кобыла стоит, ест, гуляет.. Да и я не думаю что какими-то вестерновыми упражнениями можно испортить лошадь, тем более что как я поняла, некоторые из них схожи с классической выездкой, да и просто, для общего развития лошади и всадника)
Отправлено: 03.04.15 23:29. Заголовок: Испортить я думаю не..
Испортить я думаю нет, скорее даже наоборот. Через работу на свободном поводе, улучшением уступчивость и гибкости, любой лошади польза. Вот только на сколько это получиться закрепить в лошади, если даже не часто, но будет садиться на неё кто то, кто будет работать совсем не так как ты? Последовательность и постоянство, это залог успеха, а если как в басне Крылова "лебедь, рак и щука" знаешь может быть, когда каждый в свою сторону тянет, то так и будет "а воз и ныне там." Попробуй конечно договориться, ради общих интересов, ваших и конечно лошади. Удачи
Отправлено: 04.04.15 21:11. Заголовок: Daytona, если хозяин..
Daytona, если хозяин просто катается, то может быть и в вестерн-седло со временем пересядет, есть такие случаи. Просто нужно будет объяснить что это, чем лучше для спины лошади, ну и конечно дать попробовать поездить желательно в нормальном седле подходящем по размеру. Сначала посмотрите что вообще лошадь умеет, как ведет себя под седлом, а потом можно уже строить план работы. В любом случае первое, что должна уметь лошадь это двигаться вперед (не торопиться, а именно двигаться), уступать давлению повода, идти за ним, адекватно реагировать на шенкель. Только потом уже сгибания и сбор. Одна из самых грубых ошибок это когда начинают сгибать еще не идущую вперед лошадь.
Отправлено: 16.04.15 16:31. Заголовок: Немножко отпишусь о ..
Немножко отпишусь о том, как идут дела. Приехала знакомиться с кобылой- офигела. Кобыла - ШАР. Жеребой, на последних сроках) Поэтому мы гуляли, паслись, пытались реагировать на команду "стой" и "идем" в руках. Идем- отлично! "Стой.. кто стой? где стой? нее, вон смотри какая там трава вкусная!" и поперла пастись, ее совершенно не волнует что на другом конце корды болтаюсь я. Останавливаемся мы только если рявкнуть или завернуть на вольт(и тоже рявкнуть)) В леваде кобыла чудо. Ходит рядом, останавливется, отступает, когда прошу, немножко пытались тянуться носом к бокам, опускали голову. Правда как только она ее опустила(уступила давлению), она тут же слышит где-то что-то интересное и вздергивает эту голову обратно. Верхом ездила на другом коне с той же конюшни. Учитывая то, что на кобыле пока ездить нельзя(позавчера мы уже ожеребились), то я буду пробовать на нем. Правда это будет очень сложно наверное, потому что как только моя попа оказалась в седле, Лайф стартанул рысью и останавливаться не планировал. Пока многого сказать не могу, так как сама еще не разобралась.. С кобылкой буду морочиться в руках, с Лайфом и в руках, и под седлом. Правда нужно разобраться что он вообще умеет, кроме как прыгать и лететь) Кобылка
Отправлено: 16.04.15 22:58. Заголовок: Славно, а то я уже п..
Славно, а то я уже про вас думаю, как там с арендой, получилось ли что, есть ли на чём (ком) ездить .....а тут сразу и так много. Так ты кого в аренду брать хочешь? Если кобылу, то пожалуй до объёма жеребенка много с ней не позанимаешься, у неё главное сейчас это ребёнок и это надо уважать.
Goodgirl, заниматься под седлом я буду пытаться на Лайфе, но с кобылкой буду работать в руках, потому что ее мне хозяин уже "сплавил"))). Тут несколько принципиально разных лошадок, я ездила только на Лайфе, буду наверстывать. Есть конечек, который пришелся мне очень по душе, зовут его Иван Сергеевич хочу и его еще себе в подопечные выпросить, чтобы совсем разнообразие))) Правда седла классические и хозяин на своих лошадях иногда прыгает, но это больше для души. Но даже некоторое время поездив в вестерн седле я села в классику и боялась выпасть. Но как то все быстро стало на свои места и мне было даже в удовольствие) но развиваться в вестерн направлении желание все же больше, чем возвращаться в конкур..
Отправлено: 17.04.15 06:50. Заголовок: Daytona, не вижу про..
Daytona, не вижу проблем заниматься под седлом на ожеребившейся кобыле. Не знаю сколько она стояла, но через неделю уже можно вводить в работу. Мои через три дня уже в леваде гуляют, через неделю работаем под седлом. Дней через десять, когда жеребенок приучится оставаться в деннике, то возвращаются в школу. Если мелкий не мешает, то ездим и вместе с ним. Лайфа я бы перед тем как сесть погоняла на корде в первое время.
Отправлено: 18.04.15 09:02. Заголовок: кейт я не так давно ..
кейт я не так давно на этой конюшне, но мне говорили что кобыла стояла около 2х месяцев до выжеребки, до этого хозяин катался шагом-рысью недолго. С кобылой есть проблема, тоже по словам хозяина, она несет. Он говорит что привык и может с ней справиться, а под другим всадником она может просто подорвать, шагом она вообще не ходит, ей нужно сразу лететь. Тут поможет работа на корде? Хозяин выездкой своих лошадей не занимается, он просто катается, лошади делают то, что нужно ему, под другими выделываются. Хотя других тут пару человек включая меня. Самый вменяемый как раз Лайф. Хотя он тоже летит, но я с ним справилась достаточно быстро) Сегодня буду говорить с хозяином о вестерн седле и вестерне в общем. Просто проблема в том что вряд ли он конечно будет покупать седло, может тогда мне есть смысл присмотреть какой-то эконом вариант, б.у.. Тут как раз очень хороший вариант с этой конюшней, на лошадях ездит только хозяин, я и пару человек, и то не каждый день. Есть крытый манеж, поля. Просторов для работы валом. Может есть смысл присмотреть седлышко, только нужно понять для кого - для кобылы или Лайфа..
Отправлено: 18.04.15 09:59. Заголовок: Нужно понять почему ..
Нужно понять почему несет. Если от отсутствия работы, то это попроще, если уже вошло в привычку, то сложнее, а если потому что хозяину так нравится, то я бы вообще туда не лезла. После двух месяцев все равно вводить в работу на корде. Если лошади разной комплекции и одно седло им не подойдет, то сначала лучше присмотреться к лошадям, выбрать того с кем интереснее работать, а потом уже покупать седло.
Отправлено: 18.04.15 21:18. Заголовок: Ездила сегодня на Ла..
Ездила сегодня на Лайфе. Теперь можно многое разложить по полочкам. Под седлом лошадь абсолютно управляема и адекватна, очень хочет двигаться, да, нужно немного поднапрячься, так как конь очень балованый, мало работающий и достаточно наглый. За сегодня мы научились голосом сокращать рысь и переставать лететь, когда он замедляется, отжевывает и опускает голову, бежит с головой внизу, хвалю. Пытались понять что у нас с командой стой и вперед. Вперед - отлично, стоит только подумать, конь идет. На месте не стоит. То есть ВООБЩЕ не стоит. Я останавливаю, пока я хочу чтобы он стоял, немного натягиваю повод и даю команду голосом. Конь машет головой, пятится либо назад, либо в сторону. Или еще, крутится. Той вороной кобыле на которой я занималась "вестерном" до этого кручения далеко было Я не понимаю что я делаю не так, но конь не стоит.. Хорошо реагирует на шенкель, достаточно короткой уверенной команды и конь выполняет все что нужно. У меня остался открытым вопрос про повод: если я пытаюсь вестерн на трензельной уздечке, команды повода у меня как в классике? Или как? А то конь от ноги почти не поворачивает(как меня в конкуре учили), приходится помогать поводом. На что следует обратить внимание? А еще он очень пугливый! Ладно, испугался он в леваде ящика со щетками, познакомила, попустило. В манеже мне подавали шлем, Лайф из под меня чуть не вылез. На рыси я его кручу как хочу, взял привычку срезать угол манежа, но я его таки заставила бежать по-нормальному полный круг. Главный минус- конь очень резкий, у него быстрый галоп, резкие повороты, он как-то клонится плечом внутрь поворота.. Объяснила блин Вспомнился сегодня баррел рейсинг, когда мы вокруг препятствия разворачивались.. Не могу нормально описать, но надеюсь хоть что то понятно будет.. А еще, да, после вестерн седла в классике на незнакомой и очень резвой лошади мне реально не по себе)))
Отправлено: 18.04.15 22:16. Заголовок: Ответь прежде всего ..
Ответь прежде всего чего ты сама хочешь? Что для тебя важнее и интереснее? Ездить (кататься) на лошади как получиться, пытаясь сотворить нечто похожее на то, что ты себе представляешь вестерном или .... ....или ты решаешь заняться обучением лошади и себя?
Если первое, то тут всё просто, садись, езди, пробуй, слезай. Если второе, то бери верёвочный недоуздок, рабочий роуп 5-6 метров, один хлыст длинный для работы на расстоянии по принципу корды и один короткий, для работы в близком контакте и начинай работать на земле.
Goodgirl хочу научить лошадь как делать правильно. Потому что себя мне научить легче, но толку, если лошадь будет бежать как хочет. Поэтому да, будем учиться, и на земле тоже. Сейчас я садилась в седло чтобы понять что это вообще за лошадь и хочу ли я с ним работать, как он двигается и тд. Мне только нужно четко знать что требовать от него на земле и как этого добиться, потому что я в этом полный чайник кейт он работает под седлом в лучшем случае раза 2-3 в неделю.. Ну и дополнительно иногда может покатать детей шагом рысью, но это оооочень редко. вчера я его вывела, в леваде требовала у него останавливаться, идти со мной, уходить из моего пространства. Потом чистились, седлались, ехали в манеж. Я второй раз сижу на лошади, в прошлый раз я на полчаса села пошагать и порысить, толком ничего не поняла. В этот раз у меня было время освоиться. Шагали, рысили в разные стороны, меняли направления, делали вольты, бегали между препятствиями. Потом снова шагали, я его знакомила с чем то очень страшным(по его мнению) в углу манежа. Мне нужно было подтянуть стремя и на этом моменте я обнаружила что он не стоит. То есть прошло где то 20 минут тренировки, конь уже размялся и ломился бежать дальше.. Мне нужно чтобы он стоял вне зависимости от того, остановила я его только по приходу в манеж или же посреди галопа, я не знаю правильно это или нет, но случиться может всякое..
кстати девочки тоже тут на форуме, можешь связаться.
Всё что они делают, пришло во многом из НХ, сегодня те кто занимаются свободной работой на земле, будучи наездниками классического стиля, даже и не знают, что многие корни лежат на "диком западе."
Goodgirl посмотрела пока только первое видео, дальше - завтра)) В принципе многое из того, что там показано я делала с Тори, ходили рядом, просила ее выйти из моего пространства, на голос подходит, немного тянулись носом к бокам. Так как я рассчитываю все же работать с ней и под седлом, то буду параллельно продолжать работать и в руках тоже) А пока с Лайфом, потому что сейчас к кобыле подойти невозможно, она бросается на денник с зажатыми ушами и зубами, лупит ногами по стенам и всячески выражает свое ФЕ нам.. Единственное для меня пока загадка как научить лошадь становиться в трапецию и кранч(?), много читала, но ни разу не пробовала) Но есть человек, который может научить, думаю попросить ее. Я очень хочу найти контакт с кобылой, вполне возможно, что я ее куплю, после отъема жеребенка, но то, что мне про нее рассказывают не внушает к ней особого доверия..
Отправлено: 20.04.15 02:29. Заголовок: Мне нужно чтобы он с..
цитата:
Мне нужно чтобы он стоял вне зависимости от того, остановила я его только по приходу в манеж или же посреди галопа, я не знаю правильно это или нет, но случиться может всякое..
Если нужно, значит научится :))
Вообще, стоять любят все. Не все понимают, что это можно.
Отправлено: 20.04.15 14:45. Заголовок: Daytona, как обычно,..
Daytona, как обычно, начинайте с корды. Предлагайте остановки уже подуставшей лошади. Если не останавливается, подскажите поводом. Если остановился, похвалите и дайте немного постоять, подумать. Тут важно самой расслабиться когда лошадь стоит. Думаю что с регулярной работой все получится.
В Украине это массовое увлечение. Трапеции, кранчи, испанский шаг, поклоны и прочее. Только все это перерастает в плохие привычки, попрошайничество. Неоднократно замечал за конями дрыгание ногами, такой себе "украинский канкан" иначе на назовешь этот псевдо испанский шаг.
У нас этот цирк очень любят и очень гордятся, когда удается поставить так лошадь, потом все это массово фотографируется и хвастается всем вокруг) Я бы попробовала, это вроде как и полезно, потянуться, но не допускать чтобы оно перешло в плохую привычку, как написал Duddits. Смысла в испанском шаге я вообще не вижу, особенно в нашей, "местной" интерпретации.. Я еще брала у кобылы ногу и немного поднимала ее, чтобы она некоторое время подержала ее ровно)
кейт пишет:
цитата:
Daytona, как обычно, начинайте с корды. Предлагайте остановки уже подуставшей лошади. Если не останавливается, подскажите поводом. Если остановился, похвалите и дайте немного постоять, подумать. Тут важно самой расслабиться когда лошадь стоит. Думаю что с регулярной работой все получится.
Да, вот тут проблема и во мне тоже, что мне нужно сесть спокойно, когда он подо мной пляшет.. Буду пробовать.. А как работать с поводом? Как в классике? Мне приходится постоянно сокращать ему рысь, потому что он задирает голову и летит почти махом, я это делала сначала поводом и голосом, к концу тренировки получилось делать это только голосом. И, наверное, мне еще очень рано это спрашивать, но все же, как добиться округления спины, опускания головы и подбирания зада?) Эх, вопросов меньше не становится
мне нужно сесть спокойно, когда он подо мной пляшет..
Когда пляшет спокойно не сядешь, нужно добиться остановки и выдохнуть ))) Но для этого лошадь должна сама захотеть остановиться. Daytona пишет:
цитата:
А как работать с поводом? Как в классике?
повод для подсказки, не нужен постоянный контакт. Попросили, лошадь сделала - ослабили\отдали повод, не сделала, усиливаем давление до результата. Опять же длина повода зависит от степени выезженности лошади. Daytona пишет:
цитата:
я это делала сначала поводом и голосом, к концу тренировки получилось делать это только голосом.
ответ уже в вопросе ))) Попробуйте сокращать рысь через вольты. Daytona пишет:
цитата:
как добиться округления спины, опускания головы и подбирания зада?)
Отправлено: 22.05.15 09:09. Заголовок: Напишу про наши мале..
Напишу про наши маленькие успехи) с Лайфом под седлом решили некоторые проблемы. Конь стоит во время посадки в седло, прекратил плясать, когда его останавливаю, могу бросить повод и одним голосом давать команду стой - слушает. Он вечно куда то торопится, легко возбуждается, задирает клювик и несет. Стали работать на жердях, немного угомонились, научились сокращать рысь и галоп голосом с легкой подсказкой поводом. Иногда попрыгиваем маленькие крестовинки для развлечения) лайф не знает корды, не понимает что делать и это в 5 лет. Я взяла его раз, он проходит пару шагов, поворачивается ко мне и топает жаловаться.. А еще во время чистки, седловки и когда я веду его, он начал щипаться, никогда раньше такого не было. Не агрессивно, он как бы играет. Пару раз дала по зубам, на время помогло, потом снова начинает.. проблемы возникли с кобылой, она очень агрессивная, я не могу с ней работать. На наказание она отвечает агрессией, кусается и кидается. С ней мы делали остановки, уступки давлению, опускали голову, тянулись к бокам и немного работали на корде. Честно, я ее боюсь, я не могу расслабиться при работе с ней, у меня и опыта недостаточно, но я понимаю что опыт нарабатывать нужно, неизвестно какой характер будет у моей лошади. К слову, кобыла кидается на любого, кто подходит к ее деннику. В леваде спокойнее Хозяин вестерн-седла не любит, но сказал что если мне хочется, то я могу подобрать под Лайфа и купить себе, он не против. Но загвоздка в том что Лайф маленький и достаточно тонкий, седло абы какое не хочется, а дорогое покупать на чужую лошадь.. Ну не знаю пока, думаю)
Отправлено: 22.05.15 23:32. Заголовок: Daytona пишет: На н..
Daytona пишет:
цитата:
На наказание она отвечает агрессией, кусается и кидается.
С кобылами вообще наказания плохо работают, ИМХО. Их надо не наказывать, а предотвращать :)) Вообще, наказание - это только обида человека, который опоздал
Отправлено: 23.05.15 01:14. Заголовок: Sara пишет: С кобыл..
Sara пишет:
цитата:
С кобылами вообще наказания плохо работают
С парнями думаешь лучше?
Я тоже отношусь к тем, кто считает, что наказывать, это не продуктивно и по сути вредно. Вредно, потому что это не способ построения доверия. Хоть лошади, хоть пони, хоть дети, хоть мои, хоть чужие, всё не верное стараюсь игнорировать, но всё хорошее бесконечно поощрять. Главное это хорошее замечать, каким бы не значительным оно нам не казалось. Ещё есть такая тонкость, наказание можно расценивать по разному. Вот пример с тем, как Лайф щипается и ты его шлёпаешь по морде, это наказание или нет? Если ты его бъёшь с чувством, пусть даже внутренним, злобы, по сути отомщаешь ему, это плохо и вредно для вас обоих и ваших отношений. Если же ты совершенно без эмоций и в добром расположении, даёшь почувствовать, что его поведение влечёт за собой не приятное для него последствие, ты тем самым устанавливаешь ранговый порядок и создаёшь условия для формирования доверия, построенного на уважении.
Помни агрессия у животных появляется от страха, да и людей тоже.
Отправлено: 23.05.15 14:00. Заголовок: Goodgirl я бы сказ..
Goodgirl я бы сказал все в меру. Иногда хорошая пиндюлина просто необходима для отношений. На одном прянике далеко не уедешь. Нет контраста в осмыслении поступков.
Отправлено: 23.05.15 21:54. Заголовок: Вот буквально сегодн..
Вот буквально сегодня ситуация - поле, кобыла пасется, рядом дремает жеребенок. Я несу ведро с водой, ставлю, поднимаю голову, а на меня уже крыса. В деннике как только подхожу к решетке - крыса. На конюха тоже самое, на моих гостей то же самое, на хозяина уши жмет, но не кидается. Может просто так лупануть ногой по стене. Я не знаю как это предотвратить из за того что не знаю почему это происходит.. И что меня напрягает - жеребенок может перенять у нее это? Goodgirl, я никогда не наказываю из за того что хочу отомстить, Лайфа шлепаю рукой по носу так, чтоб почувствовал и понял, что со мной такие игры не пройдут. Но он конь не злобный и я наказываю для порядка, а не со злости. Я все равно его люблю и не злюсь на него) он хочет играть, молоденький еще и не воспитанный, но он должен понимать что кусание и щипание - это не игра с человеком, пусть так играет с собратьями))
Лайфа шлепаю рукой по носу так, чтоб почувствовал и понял, что со мной такие игры не пройдут.
Это очень классная игра: ущипни и успей увернуться! Коням очень нравится как правило :) А вот "попробуй ущипнуть, но вместо этого наткнись носом на ребро ладони (или щекой на локоть... или зубами на носок сапога - как получится :))" - уже не очень нравится: и ущипнуть не получилось, и носом САМ больно налетел на жесткое.
Daytona пишет:
цитата:
Я несу ведро с водой, ставлю, поднимаю голову, а на меня уже крыса. В деннике как только подхожу к решетке - крыса. На конюха тоже самое, на моих гостей то же самое, на хозяина уши жмет, но не кидается. Может просто так лупануть ногой по стене. Я не знаю как это предотвратить из за того что не знаю почему это происходит..
Можно установить правило: с крысой не подходить. И все. Хочешь крыситься - никто тебя не накажет, но крысься ТАМ. А хочешь подойти - сделай доброе лицо.
Отправлено: 25.05.15 20:27. Заголовок: Sara пишет: Это оче..
Sara пишет:
цитата:
Это очень классная игра: ущипни и успей увернуться! Коням очень нравится как правило :) А вот "попробуй ущипнуть, но вместо этого наткнись носом на ребро ладони (или щекой на локоть... или зубами на носок сапога - как получится :))" - уже не очень нравится: и ущипнуть не получилось, и носом САМ больно налетел на жесткое.
Спасибо! Надо будет попробовать) Лайф по характеру совсем как ребенок - ему бы все дурачиться и развлекаться) И под седлом такой же)
Что-то я начинаю понимать что не могу составить четкую схему занятий в руках. У меня как-то все спонтанно происходит. Мне нужна какая-то логическая последовательность. Недавно познакомила Лайфа с веревочным недоуздком, он пришел в ужас, но после получаса плясок, нюханий и фырканий таки дался мне в руки) Вот тогда мы научились(или вспомнили) как уступать давлению, хотела попробовать "покинь мое пространство", но наверное не правильно объяснила, и он не понял. Он просто стоял и смотрел в одну точку, там где я его и оставила) А потом шел за мной. Он постоянно меня преследует, я ему говорю "стой!", разворачиваюсь и ухожу, а он тут же идет следом. Возвращаю на место, снова говорю, а он снова идет. Занимаемся 2 раза в неделю регулярно. Наверное со мной что-то не так
Иногда хорошая пиндюлина просто необходима для отношений
Особенно когда пиндрюлишь не подавая вида, что делаешь это любя Тут легко кстати себя контролировать следующим образом. Если воздействуя на лошадь, сжимаешь сам зубы, то значит уже пошёл негатив. Мой тренер постоянно напоминал мне, что бы я улыбалась или приоткрывала рот, при работе на земле, сам он иногда чего то мурлычет себе под нос. Тогда, как он говорит энергия не стопорится, а "течёт". Так что Daytona всё верно ты делаешь. Согласна, игры играми, но не давай превращать себя в игрушку, с шальными детками нужно по строже. Ты для лошади должна стать так называемой альфа-кобылой. За которой следуют не потому что можно с тобой подурачиться, а по тому что ты позвала за собой. Славный такой у тебя чернышь , только почему вы с цепями работаете?
Особенно когда пиндрюлишь не подавая вида, что делаешь это любя Тут легко кстати себя контролировать следующим образом. Если воздействуя на лошадь, сжимаешь сам зубы, то значит уже пошёл негатив. Мой тренер постоянно напоминал мне, что бы я улыбалась или приоткрывала рот, при работе на земле, сам он иногда чего то мурлычет себе под нос. Тогда, как он говорит энергия не стопорится, а "течёт". Так что Daytona всё верно ты делаешь. Согласна, игры играми, но не давай превращать себя в игрушку, с шальными детками нужно по строже. Ты для лошади должна стать так называемой альфа-кобылой. За которой следуют не потому что можно с тобой подурачиться, а по тому что ты позвала за собой. Славный такой у тебя чернышь , только почему вы с цепями работаете?
Спасибо)) а на цепи они у нас пасутся, я решила его тогда почистить прямо в поле, мне нужно было видео снять для университета, а в конюшне мало места и плохо видно) хотела взять на корду, но тогда бы понадобилось чтобы кто то еще держал его, а так он почти все время смирно стоял, моя умничка))
Отправлено: 26.05.15 21:08. Заголовок: Daytona пишет: Он п..
Daytona пишет:
цитата:
Он постоянно меня преследует, я ему говорю "стой!", разворачиваюсь и ухожу, а он тут же идет следом. Возвращаю на место, снова говорю, а он снова идет. Занимаемся 2 раза в неделю регулярно. Наверное со мной что-то не так
привет! Ты пишешь, что говоришь ему "стой" и сразу разворачиваешься и уходишь... Тебе нужно ему в начале объяснить команду стой, рядом с собой, когда ты никуда не идёшь. Если у него появляется спокойствие и выдержка, тебе виднее сколько секунд, минут, просить в начале... Тогда переходишь к следующим действиям, стоя к нему лицом, не натягивая корду, отступаешь очень медленно назад, опять же, ты делаешь пол шага, шаг... и следишь за его реакцией, главное поймать момент, когда он, вот вот качнётся сделать шаг в твоём направлении, тут же даёшь команду "стой" выполнил, спокойно подойди и похвали! Не выполнил и двигается на тебя, осади назад, начиная с самого минимального давления (покачивания чомбуром) С тобой всё нормально просто, ты перепрыгиваешь стадии обучения.
ИНТРИГА спасибо большое, я что-то не додумалась до такого)) буду пробовать! Мне просто кажется что у нас с ним немного пропадает мотивация учиться, то есть ему оно вообще не надо, а мне интересно, я хочу научиться работать в руках, но понимаю что через час на него сядет какой-то прокат и задрючит под седлом и все мои старания насмарку.. Немного утешает что я иногда отказываюсь работать под седлом и работаю с ним в руках, может он хоть расслабится. Как смотивировать лошадь учиться? Он не очень то и тащится от вкусняшек и похвалы) А то что я перепрыгиваю стадии обучения- это да) это мой первый опыт самостоятельно работать лошадку на земле и я вообще смутно представляю какой то логический план действий))
Отправлено: 27.05.15 12:57. Заголовок: Я тут подумываю.. А ..
Я тут подумываю.. А в России квотеры есть на продажу? Ну или аппалузы, пейнты, помеси.. Это так, чисто прикинуть, есть ли смысл вообще дергаться в эту сторону)
Отправлено: 01.06.15 12:16. Заголовок: Вчера занималась с в..
Вчера занималась с выездковым тренером на ее выездковой лошади. Вспомнила все постановления, менку ног на галопе, правда только через рысь получилось, нормальное осаживание от корпуса. Кобыла золотая вообще. Терпела меня стойко и делала все-все и даже больше. Случайно сделала даже принимание) на рыси работали на свободном поводу, на обычном железе, интересно так все, но очень тяжело. Не понравилось седло, ужасно неудобно В субботу была на семинаре Сью Гарднер по психологии лошади, так что вчера мучала еще и Тори. Пришла к ней на поле, поздоровалась, почухала, взяла на корду. Немного походили, поделали остановки, уступки. Из успехов- кобыла остается стоять на месте, пока я ее не позову) с ней это работает) зову- идет, ушки торчком, глазки блестят. И это та лошадь, которая в деннике хочет откусить кусок от каждого проходящего мимо! С опусканием головы у нас проблемы. Опускает только под хорошим таким давлением) бегали немного на корде, с задранной головой и отсутствием тормозов голову лошадь только на шагу опускает)) снова чувствую что делаю что то не так У меня впереди два просмотра коней, один пегий, второй голубоглазый чубарик. До голубоглазого ехать далеко, поеду смотреть рыже-пегого колобка. Может, он.. Правда чубарый нравится гораздо больше А еще знакомый подарил мне вестерн уздечку, вот жду, пока приедет)
Отправлено: 15.06.15 18:38. Заголовок: Нам на конюшню приве..
Нам на конюшню привезли лошадку, я взяла попробовать, но мне она показалась маловатой. Кобыла продается, если она мне понравится, ее оставят, если нет, поменяют на другую кобылу. Ростом до 145. Мне кажется под вестерн седлом ей тяжело будет, какая то она совсем как селедочка. Хотя шея хорошая.. А как со стороны?
Отправлено: 15.06.15 21:48. Заголовок: а возраст? Да и не ..
а возраст? Да и не по картинке надо выбирать, а по рабочим качествам... Я бы глянула как двигается, как маневрирует на свободе. как на корде хотя бы, поделать простые уступки - если лошадь может - то получаются они быстро. Посмотреть как вообще лошадь на контакт идет. Опять таки палки положить: глянуть внимание к ним, как ноги поднимает, с каким настроением идет. По фото разве что с посадкой хочется что-нибудь сделать :)
Отправлено: 15.06.15 22:02. Заголовок: Grays Ly 5-6 лет. Но..
Grays Ly 5-6 лет. Но она седло видит третий раз в жизни. Я ее вживую вижу, а вот на этой фотке со стороны посмотрела на себя и на нее, и она показалась мне какой то маленькой( во мне роста 158) кобылка всю жизнь ходила в телеге в селе, поэтому под седлом было очень много вопросов, она замыкалась, нервничала, сразу вся мокрая была. Она вообще ничего не умеет, кроме как идти, переходы в рысь и остановки. Я ее нормально повернуть смогла под конец занятия и только поводом, причем довольно сильно пришлось ее подсказывать. А так она просто останавливалась и на натяжение повода сгибалась вбок за ним. Сгибается хорошо)) Она меня подкупила характером, такая трепетная вся и недоверчивая, пугливый большой ребенок, но не вредная абсолютно, очень добрая кобылка. Перед тем как взять угощение в деннике, долго-долго смотрела на меня, рестничками хлопала с таким лицом:"это все правда мне? Можно взять?" И брала одними губками.. Там у нее еще с расчисткой все плохо, ждем на этой неделе педикюр:) я на ней только шагала и немного рысила. А посадка.. Я там на этой серии фоток бриджи поправляла а еще терпеть не могу выездковые седла)
Отправлено: 17.06.15 13:12. Заголовок: Слушай, а ещё фотки ..
Слушай, а ещё фотки есть или ещё лучше видачок? Хорошо бы увидеть спереди, сзади и на ходу конечно
Про рост могу сказать следующее. В целом есть такое не писанное правило, (что касается вестерна), если наездник может положить согнутую в локте руку на холку лошади, то размеры примерно соответствуют. Это будет примерно значит, что лошадь ростом до уровня глаз наездника. Что в вашем варианте примерно и есть. Мне самой, будучи ростом 170 моего коника ростом 158 больше чем достаточно. Однако надо смотреть ещё и на комплекцию. Если лошадка узенькая, то ей будет труднее уверенно носить большого наездника, потому как труднее будет удерживать баланс, нежели лошади с широким корпусом и поставом. Опять же и мышц у широкой можно больше нарастить. Я когда моего покупала, то меня спрашивали для кого я его беру, думали для дочери. Когда узнавали, что для меня самой, то ухмылялись. Ну так то дело на спортивной конюшен было. Кстати Лаки не был селёдкой, но особой мощью не отличался. Так себе лошадёнок, с несколько крупноватой башкой. Пять лет назад.
Это вестерн, да ещё кормёжка от всего сердца (ну люблю я его ) превратили его в коника, глядя на которого, люди спрашивают не пейнтхорз ли он. Совсем всё поменялось, шея, плечи, не говоря уже о заднице.
Теперь когда на него садиться мужчина вестерн-тренер, то каждый раз бормочет, что у меня большая лошадь. А ваша кобылочка, ещё молоденькая, её при правильном тренинге в такую "крепышку" превратить можно, главное, что бы косточки были крепенькие. Я так глядя на единственную фотку могу конечно ошибаться, но по моему у неё есть не плохой фундамент. Плечи и шея сформированы, задок слабоват, да спинка, но это часто бывает у лошадей которые таскают в упряжке, потом у как таскают упираясь в хомут, а зад лишь подставляют. Дело поправимое.
А если тем более лошадка по душе, так только благословить вас могу
Отправлено: 18.06.15 14:44. Заголовок: Goodgirl, мне так нр..
Goodgirl, мне так нравится Ваш пегашик) такой он хорошенький) А кобылку таки забрали. Приехали на следующий день, после того как я на ней поездила и увезли в другую конюшню. Она была по обмену отправлена в прокатную конюшню и у нас стояла на передержке. Взамен приехала вчера пегашка. В плохом состоянии, недоверчивая, безразличная..с городского проката. Криво подкована, копыта в ужасном состоянии, вся в каких то твердых шишках, заподпруженная, с вытертыми уздечкой залысинами на морде.. [img]http://s018.radikal.ru/i522/1506/42/03382aacd600.jpg [/img] Вывела ее в леваду, она стояла как тюфяк рядом, даже не шевелилась. Погуляла с ней часа 2, кобылка оживилась, начала пастись и периодически приходила мне на ручки. Потом оставила гулять в леваде. Хозяин конюшни привез ее вроде как для меня, если мне она подойдет, я ее куплю, если нет, он оставит себе для проката детям. Пока сказать ничего не могу, нужно ее подлечить, привести в порядок, а когда сойдут все ее шишки, попробую под седлом.
Отправлено: 18.06.15 16:48. Заголовок: Duddits я ее очень ж..
Duddits я ее очень ждала ровно до момента, когда назвали имя хозяйки и откуда она приедет. Сразу поняла что за кобыла, полезла в тему продажи, ужаснулась и тихо надеялась на то, что обмен сорвется и мне оставят рыжую..
Daytona на счёт рыженькой не расстраивайся, ушла, значит не твоя была . Приглядись к пегой, может там и не так всё плохо. Шишки если они от укусов, бывает своего рода аллергическая реакция, сойдут быстро. Покорми немного берёзой, она почистит из нутри, поможет печени вывести токсины, давай при этом много пить. Если шишки от мышечных спазмов, то тут хорошо пропоить магнием. Посмотри что то вроде такого
Заодно и нервишки успокояться. В остальном, ты сама почувствуешь, лежит душа к лошадке то знакомся уже по ближе, а нет.... насильно мил не будешь
Спасибо за комплимент в адрес моего оболтуса. Знаешь когда его семилетка, абсолютно здорового, продавали за цену ни кому не нужной лошади, то мне муж тоже говорил, "хорошую лошадь продавать не будут". Он конечно далеко не идеален, но по мне так самый тот, что лучше и не надо. Многое в наших руках. Ну так ведь не зря же говорят, что "терпение и труд всё перетрут".....я только от себя ещё добавлю "и любовь".
да, есть у меня парочка пегашей, два родных брата (жеребцы) по папе и маме. Ростом где-то 167 в холке, купил 1.5 года назад. Забрал из села. Старшенький был в не лучшей форме, 4 мес стоял в сарае все суставы на ногах как барабаны, свечил, орал, они даже были не оповажены. Короче та еще авантюра. вот старший Акела. 6 лет и младший Маниту. 3 года Одного из них собирался продать Daytona, но не стал их разлучать и делать непоправимых ошибок.
Отправлено: 18.06.15 19:31. Заголовок: Goodgirl, не против:..
Goodgirl, не против:)) Хозяин звонил недавно, мажет ее мазью какой то, говорит, кобыла освоилась, орет стоит)) он всех своих в поле выпускает пастись, а она в деннике стоит. Правда у нее есть компания, в конюшне остается еще один конь, как раз его я себе заприметила Кобылка хорошая, но с первого раза, как говорится, не тронула.. И я переживаю за целость ее ног, она всю жизнь в прокате городском ходила, еще и кованная криво.. А шишечки и заподпруженностт пройдет, дело времени, теперь она в хороших руках. А по пегашке видно, что она внимания хочет, буду ей его уделять, а там поглядим. А покормить березой, это, в смысле, просто березой?))) прости, меня, чайника
В субботу померяю на нее вестерн уздечку, она со странным поводом, кожаным, раздельным, но на карабинах)) и железа у меня пока нет..
Ага, поиди нарежь веник для бани и повесть в денник, лошадке ещё и занятие будет.
А на счёт ног, могу только одно сказать, дойдёт дело до вопроса с покупкой, приглашай врача и делай обследование. Делается оно чаще всего за счёт покупателя, но это того стоит, что бы потом не кусать локти. Я один раз сделала ошибку, потом через адвокатов возвращала лошадь....нервотрёпка, финансовые убытки..... больше ни когда. Но об этом потом уже подробно можно будет.
Отправлено: 23.06.15 00:36. Заголовок: Повесили мы связочку..
Повесили мы связочку березовых веточек у кобылы.. Она теперь не подходит к той стенке Пугливая еще Шишка в районе подпруги спала почти полностью(может все таки не заподпруженность, а аллергия какая?) Хозяин мазал шишечки, с четверга кобыла только кушает и гуляет. Девочку расковали и расчистили, стала нормально ходить и даже бегать. Я с ней в леваде поделала всякие остановочки, уступки, брала ножки. Пегашка - умница! А глаза грустные такие и крысит периодически, особенно когда видит что я достаю угощение. Но когда берет - лицо доброе. Боится что ли.. Поганяла ее на корде, ну как, поганяла, шаг, рысь, остановки, смены направлений(не получилось). Тут то она и показала характер. На шамбарьер отмахивала, убирала зад и останавливалась лицом с крысой ко мне. С горем пополам мы побегали, угостились, почухались и пошли мыться, жарко очень было. Час мы ее начищали, расчесывали, потом еще час купали. Думала, попасу, высохнет, отдохнет, а вечером попробую сесть на нее. Ага, конечно. Как только я отвернулась, пегая свинка вывалялась, собрав на себя все какашечки, которые были в леваде. И старательно так, с двух сторон! Зараза! А потом пришла ко мне и ткнулась носом. Почему она постоянно ко мне идет? Я ее пару дней всего знаю.. Неужели ей раньше никто внимания не уделял? Короче мы таки почистились заново, поседлались, минут 30 я на ней пошагала и порысила. Рысь не очень приятная. Сначала я ее держала, потом поняла, что никакой пакости она не сделает и отдала повод. В легком контакте бежала рысью, не тормозила, не разгонялась.. Тормозится от голоса. Осаживать не умеет, начинает головой дергать. Вообще управляется хорошо и легко, главное не нервировать ее, на хлыст отмахивает. Расседлались, я ее зачистила, выпустила в леваду. Хозяин конюшни все за меня боится, но я таки зашла к ней без ничего, я уверена, она мне ничего не сделает) Таки да, она ходила за мной как собачка, приятно так Правда моего мч она от меня отогнала с зубами. Не укусила, но клацнула рядом.. Я ее в это время не кормила, просто чухала стояла. Он подошел, а она на него клацнула.. В общем, учитывая то, что кобыла пришла к нам по обмену, в конце этой недели хозяева конюшен будут созваниваться, если обе стороны довольны лошадьми, пегая остается у нас и я беру ее в аренду под вестерн) Покупать ее так сразу я не хочу.. Спешить то некуда. Правда с седлом вопрос открыт.. Буду что-то думать. Ну и буду пробовать соединять в единое целое работу в руках и под седлом. Вопросов уже уйма, хотя я уже перечитала весь сайт
Отправлено: 23.06.15 16:51. Заголовок: Какая ты молодец, та..
Какая ты молодец, так целеустремлённо идёшь к своей лошади и в то же время очень вдумчиво. Хорошие новости Одно только сразу в голове промелькнуло, когда прочитала твой последний пост. Если лошадь крысится в тот момент когда ты достаёшь лакомство, то не давай его в тот момент, даже если она вроде как уже сделала доброе лицо, а то получится что ты её поощряешь за то что она делает. Можешь просто достать и не дать, пусть видит, дай в тот момент когда она в полном расположении к тебе, а вообще лакомством не балуй, чем реже, тем эффективнее оно действует, некоторые разы обойдись вообще без, только лаской, что бы ты не превратилась в глазах лошади сама в лакомство
Goodgirl, спасибо) Меня во многом мой молодой человек(Саша) поддерживает и к реальности возвращает, поэтому со стороны оно вроде как выглядит как адекватный подход к выбору лошади А то я бы давно уже была с лошадью какой-то, не самой подходящей наверное)) Саша, кстати, когда первый раз сидел на лошади, очень разочаровался, что седло не ковбойское, как в фильмах. И вообще ему тоже все это очень нравится, правда пока со стороны. Он выбирает по уму, потому что и ему тоже ее содержать Так что у Саши критерии очень строгие, хотя он не конник..Или потому что он не конник. А я все еще наивно ищу "те самые глазки", да чтоб в куче с отличным здоровьем, пегой мастью и вестерновой комплекцией Но так не бывает..
Да, я так и делаю, жду пока сделает доброе лицо, потом даю) Она ко мне и за почесушками сама уже идет))
Недавно на украинском форуме влезла в тему о покупке лошади заграницей.. Там консультировали фирмы, которые этим занимаются, хотела, чтоб мне тыкнули где в Польше(И другие наши соседи) можно поискать квотера/пейнта/аппалузу.. Но все они практически в один голос мне сказали: зачем, давайте мы вам фриза привезем. Или пони. Это легко, это мы можем. Хотела прикинуть цену со всеми документами и перевозками, но в итоге мы не смогли прикинуть даже сколько лошадка стоит.. Это я к чему, учитывая то, что я не спешу вот прям щас купить себе кого попало, может так получится что я подожду некоторое время и увеличу бюджет.. Сколько может стоить такая лошадь в минимальном бюджете(понятное дело что не супер спортивная и без бомбезных родословных ) и есть ли смысл смотреть на рабочих квотеров или помеси? Хотя я хочу аппалузу или пейнта
Отправлено: 24.06.15 01:21. Заголовок: Daytona У меня 3-е ..
Daytona У меня 3-е коней и не одного не купил потому, что сильно кого-то хотел. Нет. Зато ни с одним мне не хочется расставаться. Уже тему выбора лошади поднимали тут не раз, еще раз скажу. Я очень сильно сомневаюсь что рост, здоровье, пегость и вестерновая комплектация это вообще критерий для выбора лошади, особенно новичку. Это то же, что моя первая видеокамера будет дорогой, профессиональной, а снимать я буду любимого кота который спит на диване. Как по мне нужно сначала вложить деньги в обучение, стать профи и тогда купить коня для своего уровня. Это будет самые верные инвестиции. Чем покупать дорогого коня, потом дорогое седло и учить его поклонам. Ой сколько дорогих загубленных коней стоит по конюшням....
Отправлено: 24.06.15 02:11. Заголовок: Duddits ну вот такие..
Duddits ну вот такие у меня критерии были поначалу, до того как начала вникать:) сейчас мне главное здоровая(и физически, и без тараканов) и нужного возраста. Саше еще играет роль масть, мне уже почти нет, со временем и он поймет что плохих мастей не бывает. Тут есть только два исключения, и то, даже из исключения я уже нашла исключение Если попадется хорошая лошадка, которая нас устроит, то зачем отказываться, мечтая о заоблачном пейнте, которого может и не быть. я не хочу загадывать наперед, у меня есть варианты, которые я пока оглашать не могу. Обучение это хорошо. А если есть возможность поехать поучиться заграницу, а потом приехать и заниматься со своей лошадью - это идеально. Поехать в Польшу покататься на квотерах, да, хочу. Только загадочный организатор поездок на семинар по вестерну снова пропал. но я его найду Поэтому я даже примерно не представляю сколько стоит эта радость) а поехать взять пару уроков у настоящего тренера на настоящей лошади, приехать и тут мучать прокатную лошадку - я смысла не вижу вообще) поправьте, если не права Другое дело, если б сюда кто нибудь знающий заехал..
Отправлено: 24.06.15 10:21. Заголовок: вообще смысл есть от..
вообще смысл есть от любого обучения. Особенно на хорошо выезженной лошади, что б ты увидела и мышечно запомнила правильные команды, правильные ответы. Да, может к И получишь много правильных советов. таким ответам прокатная лошадь будет идти дольше чем своя, но тем не мение навыки у тебя остануться. И пару слов сказанных в нужный момент могут поменять осознание что и как надо. У меня с уровня "полевого проката" без тренера не было особо продвижений. Но вот каждое занятие с тренером давало скачок в тренировках очень сильный. А занятий было... считай 4: с конкурным тренером, с выездковым тренером, и 2 дня семинара. 2 первых тренера не учили прыгать или делать элементы, учили -то основам, но со знанием дела и множеством правильных советов, обратили мое внимание на нюансы. Да, команды все шли вполне спортивные, но зато ответ лошади на них показали правильный, а тренировались мы в дальнейшем на вестерновых командах.
Отправлено: 24.06.15 20:42. Заголовок: Grays Ly у меня тоже..
Grays Ly у меня тоже раньше всю жизнь был полевой прокат, теперь вот после него учусь заново.. Я сейчас занимаюсь с новым конкурным тренером и есть возможность брать уроки у выездкового. После ухода от прошлого конкурного "тренера" я уже вижу позитивные сдвиги, у меня и поясница расслабилась и перестала бояться в общем. Так что с тренерами классиками у меня проблем нет.. Я очень хочу поехать позаниматься с компетентным вестерновым тренером, знания эти зря не пропадут, но я переживаю что я не смогу их передать правильно своей лошади.. И что готовя лошадь под вестерн, тот же выездковый тренер все равно не учтет все нюансы и заведет нас в сторону классики. Как Вы переходили от спортивных команд к вестерновым? Еще хотела спросить, при езде на трензеле, повод держу двумя руками и при этом он в легком постоянном контакте, не провисает? Как в таком случае даются команды? Допустим, в классике на хорошо выезженной лошади я поворачивала только командой шенкеля. Сейчас лошади не самые выезженные, от ноги они не поворачивают, только от повода. Как лучше переходить от "прокатных" команд поводом на вестерновые?
И еще, как в вестерне относятся к шлее Пессоа? Как учат лошадь подбирать зад и опускать голову? Интересно узнать как это в вестерне происходит, с классикой понятно) Сейчас мы работаем на корде без ничего, кобыла при этом задирает башку, оттопыривает зад и летииит. И при этом она пока не налетается рысью, затормозить ее невозможно. Я не уверена что ее вообще на корде работали.
Daytona Когда-то по поводу Пессоа тоже спрашивал, отговорили тут же. Не знаю как там в классике, в вестерне все начинается с расслабления. Кода лошадь расслабляется сама опускает голову, зад уже подправляешь, если нужно, бичем. Приезжай в гости, покажу пару приемчиков как своих учил собираться.
Отправлено: 24.06.15 22:24. Заголовок: Duddits пишет: Ой с..
Duddits пишет:
цитата:
Ой сколько дорогих загубленных коней стоит по конюшням....
Вот уж что есть, то есть и тут это тоже сплош да рядом. Купят покрасоваться, да повыображать, а что потом толком с этой лошадью делать не знают, а если в спорт, то быстро угробят животину и тоже на отстой. Но это я думаю не про тебяDaytona , я думаю ты можешь спокойно взвесить и найдёшь ту самую золотую середину, и по деньгам и по душе и по качествам. Ну а если вдруг встретиться такая, что спишь и видишь во сне, то может и сам бог послал, тогда твоя. Но только маленький совет, подожди пока хотя бы несколько раз приснится , ну тоже вообщем не сразу.
То что у тебя есть такой рассудительный друг, просто класс, у меня тоже муж часто работает в роли полезного тормоза, а то бы я с моей прытью и "хочу " под откос уже давно уехала
Про сбор и команды в двух словах не получиться, подумаю и может что наглядное найду, тогда напишу. Пошла смотреть, что такое это шлея Пессоа, то есть что имеется в виду под этим русским названием.
Вот уж что есть, то есть и тут это тоже сплош да рядом. Купят покрасоваться, да повыображать, а что потом толком с этой лошадью делать не знают, а если в спорт, то быстро угробят животину и тоже на отстой. Но это я думаю не про тебяDaytona , я думаю ты можешь спокойно взвесить и найдёшь ту самую золотую середину, и по деньгам и по душе и по качествам. Ну а если вдруг встретиться такая, что спишь и видишь во сне, то может и сам бог послал, тогда твоя. Но только маленький совет, подожди пока хотя бы несколько раз приснится , ну тоже вообщем не сразу.
Когда я покупал своего первенца, на меня сильно давили морально. Отговаривали всячески, один только человек сказал: "К этому все шло" Теперь я сам отговариваю, даю советы. Кто-то слушает, кто-то нет. Я понимаю, тут работает "хочется" и это часто, в буквальном смысле, ослепляет. Только прозрение приходит рано или поздно.
Я не хотел покупать себе коня. Здравый смысл говорил: "Одумайся! Сегодня ты в шоколаде, а завтра. Потеряешь работу, потеряешь жилье, не то, что коня ты себя не сможешь содержать. Для тебя кони это новое, сам не справишься и т.д. Только есть у меня в душе искра. И она сказала: "Ты боишься того, чего может никогда не произойдет. Доживешь до старости в этом жилье и с этой работой и потом будишь жалеть о том, что испугался." И тогда я сказал: "сегодня я все имею и буду иметь коня, а если завтра потеряю работу и жилье тогда я буду думать об этом завтра". И менее чем через полгода потерял дешевое жилье, пришлось снимать дорогую квартиру, денег стало не хватать. Через полтора года потерял работу. Я остался один с конем на руках. Очень тяжелое состояние. Нормальные люди первым делом избавились бы от обузы. Но я сказал, что буду с ним до конца. Даник изменил меня и изменил мою жизнь. Было все и радость и горе, и вместе боролись за жизнь. Я видел нас во сне перед покупкой. Ехал всадник по дороге, впереди собирались черные тучи, потемнело, дело шло к грозе. Человека верхом на лошади освещал пробившейся сквозь тучи луч света. Я видел их, я знал, что это я и мой конь Даник. Откровенно скажу, Daytona ты молода, мало жизненного опыта, ты зависима от обстоятельств больше чем они зависят от тебя. Лично я в тебя не верю, не верю, что ты готова около 20 лет посветить себя своей лошади. Не нужно мне писать, доказывать что-то по этому поводу. Это ты должна доказывать и говорить каждый день не мне, а себе. Думаешь я не прав, заведя коня доказывай себе это.
Отправлено: 25.06.15 20:22. Заголовок: Daytona Да как-то н..
Daytona Да как-то не проблема переключить. За одно занятие мне показали нужный результат, указали на ошибки, дальше работаем с "багажом" но с помощью тех команд, которые считаю правильными (да в общем-то глобальных отличий я и не вижу) Проблема в том что без тренеров накапливаются критические ошибки в посадке, конечных требованиях (т.е реакциях на команду), которые, я например, не замечаю.
Отправлено: 26.06.15 16:41. Заголовок: Шлеей Пессоа нужно у..
Шлеей Пессоа нужно уметь пользоваться, а то можно таких дел наделать( меня учили на ней работать, и я видела результат, но кмк это для спортсменов, которым нужен быстрый результат. Никуда не спешащим хоббикам наверное можно обойтись и более мягкими методами, но я в этом пока плохо разбираюсь, не могу утверждать про какую то альтернативу. Но что Пессоа помогает лошади научиться нести себя, подводить зад и опусктаь голову куда надо - это да. В опытных руках эта штука очень упрощает работу с лошадью.. Под седлом я вообще не поклонник любых дополнительных средств управления.. Ну это мое имхо)
Про брошенных дорогих коней знаю, наблюдаю такого у нас на конюшне каждый раз, именно его я себе и выбрала, как назло.. Смотрю и понимаю что попала( и Саше он нравится. Было бы проще, если бы его просто бросили, но хозяин мудак иногда приезжает, раз в месяц-два, поскакать часика 3 в полях на коне, который днями стоит и ест.. А после скачек этих лежит днями и не ест.
Duddits а я доказывать никому и ничего не собираюсь. Я рада что у меня есть возможность исполнить свою мечту и почувствовать то, что каждый из нас чувствовал, купив первую лошадь. Мне понятен Ваш подтекст, но я не понимаю, почему Вы так скептически ко мне относитесь) Вы же меня совсем не знаете, чтобы судить о моем опыте и о том, могу я посвятить себя лошади или нет. А то что я пишу в дневниках и задаю порой вопросы об элементарных вещах, так я же учусь, как без этого? Grays Ly я сейчас с конкурным тренером занимаюсь и кмк он следит больше вот как раз за реакцией на команду, чем за моей посадкой, не знаю, хорошо это или плохо. Плохо то, что команды абсолютно отличаются от вестерновых, все его лошади выезжены так. Я взяла себе пегашку в работу, буду пробовать на ней, потому что тренер еще ее толком не знает и видит, что она хорошо отвечает на мягкую руку. В выходные к нам приедет выездковый тренер и посмотрит со стороны что не так и куда двигаться. Как бы вот и тренера постоянно есть, с катанием наедине с собой я пока закончила, но и результат не тот, который хочется( Sara как я поняла, главное результат.. А какими способами он достигается, не суть важно. Ну, в пределах разумного конечно)
Отправлено: 26.06.15 17:31. Заголовок: Daytona пишет: Мне ..
Daytona пишет:
цитата:
Мне понятен Ваш подтекст, но я понимаю, почему Вы так скептически ко мне относитесь) Вы же меня совсем не знаете, чтобы судить о моем опыте и о том, могу я посвятить себя лошади или нет.
А мне знать не обязательно. Это мои методы работы. Я к себе и ко всем отношусь одинаково. Кто может сделать - сделает, кто не может рано или поздно сдастся.
Отправлено: 27.06.15 00:25. Заголовок: Daytona ты сильно не..
Daytona ты сильно не расстраивайся, если вообще быть откровенной, то скажу уже из моего опыта своей лошади, это дело очень не простое. Поэтому думаю в словах Duddits есть большая истина, я думаю он просто хочет тебя ещё раз продвинуть на то, что бы ты ещё раз многое взвесила. Лошадь, да ещё если она живёт дома, поглощает тебя со всеми потрохами. Хотя можно конечно, как тот на букву М про которого ты сама пишешь. Но это думаю не про нас. Я тебе ещё как женщина чесно скажу, появись у меня лошадь до того как я уже двоих детей родила, то вряд ли бы я так легко на это решилась, если вообще, ну или бы ещё оттягивала. Потому как ребёнок отрывает тебя от лошади как минимум на год полностью, потом уже как у кого получается. Моя подруга уже пять лет не может сесть на свою кобылу, мальчишкам четыре и два года, и когда получится и получится ли вообще, она сама не знает. Потому как лошадь надо уже полностью заново заежжать. Продать её не может даже представить себе, она сама роды её принимала, поднимала до трёх лет, потом, выпросила-выкупила (квотер хороших кровей).
И с другой стороны, если обращать внимание на все возможные сложности, да если, да кабы, то точно ни когда не купишь лошадь. Так можно до чего угодно додуматься, а вдруг у лошади колик случится и подохли, и твои мечты, и деньги. Так что ты это , оставайся на выбранном пути.
Тут ты Duddits кстати сам себе противоречишь. С одной стороны говоришь, что лошадь можно покупать только если уже не молод, с жизненным опытом, стабильным доходом и бог знает ещё с чем. И в тоже время своим же примером показываешь, что лошадь это как друг, с которым и горе и в радости всё пополам, и плевать чего там жизненные бури мотают. Кстати молодость это самое то время, когда ещё есть в людях живая энергия познания и творения. Потом, где эта граница молодости и не молодости? Я вот сама впервые на лошадь села когда мне было уже почти тридцать лет. Куда бабу понесло .....или просто ещё детство в одном месте играет.....и пусть ни когда не перестаёт
Отправлено: 27.06.15 01:15. Заголовок: Goodgirl Не заметил..
Goodgirl Не заметил противоречий. Лошадь в моей жизни появилась в 33 года. С Даником прожили вместе 5 лет. У меня самостоятельная жизнь началась с 23 лет, тогда я эмигрировал в Аргентину. Лиха я нахлебался и насмотрелся, так что я знаю о чем говорю. Просто меня мало понимают. Есть хотелка, а есть долг. Часто люди о втором даже не думают. Поэтому я сразу стараюсь предупредить, что не все так радужно. Ибо купив коня о многих вещах в жизни можно забыть. И это на 20 лет.
Я тебя кажется начинаю понимать.... моя самостоятельная жизнь началась ещё раньше, когда я против воли родителей, без копейки в кармане и без языка, уехала в Германию....в двадцать лет, знаю что значит умываться слезами...
Но мы же не будем по себе судить других, давай лучше поддерживать, тем более когда эти другие единомышленники, ведь мы все просто очень любим лошадей, а тем более когда ещё и по соседству
Отправлено: 28.06.15 23:07. Заголовок: Самое сложное в коне..
Самое сложное в коневладении - это то, что купив лошадь, вы обнаруживаете, что ее совершенно негде содержать!! (не сразу, а со временем, сменив с десяток конюшен!! во всяком случае у нас в России это так!) Везде какие-то тараканы, везде приходится чем-то жертвовать, и не всегда своими удобствами, но часто и удобствами лошади! Если бы я это знала до того как купила лошадь, то сначала бы конюшню построила :)) (хотя тогда я и не знала, какая должна быть конюшня, и мне казалось, что конюшен вокруг полно, ставь куда хочешь!)
Отправлено: 30.06.15 00:07. Заголовок: Sara ну это и тут та..
Sara ну это и тут так же ,что Россия, что тут в Германии.... просто представления и запросы тоже растут со временем и ещё больше с пониманием, а что же такое оптимальное содержание лошади. Мы ради того что бы держать лошадь и строить взаимоотношения с ней так, как я это хотела, а по сути жить с лошадью, продали новый дом в пригороде больших столиц, уехали в глуш, где есть много земли, хутора. Купили и трактор, и машину мощную с полным приводом, прицеп и т.п..... да вообще всю жизнь по другому разложили. Ни в коем случае не хочу говорить, что вот так оно надо всем, если уже лошадь заводить собрались. Я думаю надо просто начать, а там уже жизнь покажет и научит каким путём идти, как развиваться..... или может быть вообще оставить эту затею, я и такие случай встречала.
Я бы по своему же только опыту, сказала бы, что самое сложное это представить, а сколько всего эта лошадь потом потребует и сколько нужно на это денег. Представления этого быть не может, пока не заимеешь лошадь некоторое уже продолжительное время. Я о деньгах говорить не стесняюсь, поэтому хочу очень настоятельно тебе Daytona посоветовать, составить как можно полную смету, хотя бы на год. Я думаю это не в твоих интересах, потом попрошайничать у своего партнёра каждый раз, когда нужно будет что то купить или оплатить очередной счёт. Многие думают главное накопить денег на лошадь, а остальное там потихоньку, постепенно появиться и приложиться. Всё наоборот, лошадь это только самая малая часть и начало того процесса, который просто поглощает деньги.
На моём примере выглядело это примерно так. В России или в Украине конечно несколько другие суммы будут, но принцип всё равно остаётся.
Мне моё хобби-лошадь, ещё до недавнего обходилось примерно в пять тысяч евро в год. Конечно львиную долю брал постой, три тысячи. Конюшнях любительская, хотя очень хорошая с полным пенсионном, стоит в нашей провинции, на одну лошадь 250-270 евро в месяц. Спортивные конюшни (конкурный плац, манежи, солярий, тренажёр и пр.) даже тут стоят до 400 евро, что есть дёшево, потому, что в столицах денник может стоить в два раза больше. Тысяча уходила примерно на машину (топливо), в режиме я езжу на конюшню через день, два. И тысяча уходит примерно на все потребы лошади и меня, что довольно не много, если учитывать, что только ковка мне обходилось в сто-сто двадцать евро за раз, а коваль приезжает каждые восемь недель. Получалось только на это 600-700 евро, на подкормки, прививки и прочее регулярное вет.обеспечение, ещё 200. Не говорю уже о ситуации, когда лошадь надо лечить или ни дай бог оперировать. А надо и амуницию покупать и попоны, да просто сотни вещей.... Теперь если ещё ко всему этому добавить занятия с тренерами, которые стоят от 30 до 50 евро за занятие, то к тем пяти тысячам набегала ещё одна. А если хотя бы раз в году на какой семинар или конный отпуск выберешься, то ещё штука. Я самого Лаки купила за три, плюс начальный комплект хорошей амуниции, обошёлся где то в две тысячи. Я к чему всё это пишу, не для того что бы там повыступать, а для того, что бы представление было с начала, за какое дело ты браться собираешься. На фоне всего этого приобретение самой лошади, выглядит мелочью. И потом, это должны быть деньги не последние, а свободные, это то, что ты можешь себе позволить сверх всех текущих расходов жизни.
Я очень счастлива, что наконец то у меня кончилась нужда, держать лошадь на постое, вдалеке от дома, теперь он рядом со мной и денег нужно меньше. Но времени теперь нужно гораздо больше. Моя жизнь пока состоит из кормёжка, чистки навоза, а в данный момент из заготовки сена, ещё семья трое детей ......и где он там этот вестерн?..... разве что в Техасе
И я буду ещё счастливее, если у тебя получиться стать счастливой вдаделицей счастливой лошади, бог в помощь.
Goodgirl Твоя история у меня состоит из двух вопросов. - Сколько стоит лошадь? - Лучше спросите, сколько стоит содержание? Единственный способ снизить издержки, все делать самому. А то, что платишь деньги, это не гарантирует ничего. Плавали - знаем.
Конюшнях любительская, хотя очень хорошая с полным пенсионном, стоит в нашей провинции, на одну лошадь 250-270 евро в месяц.
Что характерно - у нас столько же :) Только без выпаса :(( И без большого манежа. И без хорошей бочки :)) Правда, не в провинции, а в 30 км от Москвы (не знаю, как это по сравнению с вашей провинцией, у нас считается близко :)) Но тоже не супер-пупер конюшня, не для серьезных спортсменов, а больше для хоббиков.
Отправлено: 01.07.15 15:51. Заголовок: Я согласна, купить л..
Я согласна, купить лошадь - это проще всего. А содержать потом - это уже сложнее. Если бы я покупала лошадь руководствуясь только "оченьхочулашатку", я бы ее купила уже давно) Но я ж не покатушница какая-нибудь, чтоб свою лошадь потом гробить прокатами потому что содержать не на что. У близкой подруги на конюшне девочки 16-летние "понаспасали" за родительские деньги лошадей с Луганска(хороших, красивых, любимых лошадей), накатали на них прокатов, сейчас продаются тощие задолбанные кони по цене хорошей спортивной лошади. И страшно думать о том, что будет, если лошадей не купят в нормальные руки.. Финансовую сторону вопроса мы обсуждаем открыто, так как он не конник, я ничего не скрываю, он все знает, да и с конниками общается, поэтому уже в теме) И мы действительно не спешим с покупкой, потому как чтобы потом не кусать локти, хотим найти здоровую адекватную лошадь, пусть не той масти, которую я хочу, но главное здоровую. И смотреть ее не один раз и со всеми рентгенами, ветеринаром.. Это конечно в идеале) Особенно, если покупать у незнакомого человека..
С постоем у нас тоже сложно, как и у всех. Очень мало осталось конюшен, где за адекватную стоимость адекватное качество.. Поэтому мы остановились на нескольких проверенных вариантах, лишая себя некоторых удобств. Мне главное чтобы я могла спокойно спать, зная что мою лошадь накормят, напоят и не обидят. Поэтому главные критерии выбора - возможность выпаса/выгула и люди. Ну а там уже, конечно, стоимость и качество постоя, ветеринар, удаленность от города, очень важно - отсутствие толп проката и всяких конюшенных девочек и прочее.. Мы такую конюшню нашли. За много лет моих прокатных скитаний по разным местам, учитывая и шикарные дорогие клубы, я ни в одном не чувствовала себя так уютно. Сама конюшня старенькая, но уютная, хозяин в нее вкладывает всего себя, он последний кусок лошади отдаст, не себе. Очень добрый человек и лошади у него блестящие, здоровые, сытые, целый день гуляют на поле, жеребцы в отдельных левадах.. Проката минимум - и это в основном хорошие знакомые хозяина. Никакого проходного двора. А еще..старенький, но крытый манеж! И поляяя) Цена постоя нам подходит. Да, ехать километров 35 от дома в одну сторону, но главное - моей лошади там точно будет хорошо. Запасные варианты конечно есть. Хорошая конюшенка в 15 минутах езды от дома, чем я очень соблазняюсь, но там нет ни плаца, ни манежа. Только выгул на огромной территории и современная небольшая конюшня с парой левадок. Но постояльцы очень довольны. Вот тут и сталкиваются мои желания видеть лошадь как можно чаще, но на незнакомой конюшне или же ограничить свои поездки, но зато лошадь 100% счастлива))
Это вот верно. Моя бабушка очень любила повторять, что мол, "довольные животные - довольные люди". Лошади у неё не было, были корова, телята, свиньи, птица и она прежде чем кормить завтраком внуков, всегда кормили скотину. Хорошая конюшня, пусть подальше, это лучше чем рядом, но похуже. Потому что, случится чего, да просто с температурой слёг и тебе на душе спокойно, лошадь будет в порядке. Я сама именно из таких соображений ставила моего, пусть подальше, но зато, я совершенно спокойно могла уехать на две недели в отпуск и знать, что волноваться нет причин. А если ещё кого из надёжных людей встретишь, кто там же лошадь держат, так ещё спокойнее, они и на корду возьмут и морковку лишнюю принесут.
Отправлено: 02.07.15 13:08. Заголовок: Да, единственный мин..
Да, единственный минус этой конюшни - туда можно доехать только на машине.. Маршрутка ходит вроде, но от нее нужно идти минут 25. Когда на легке и светло, да еще и с компанией, можно и пройтись. Но я как на конюшню еду, всегда тащу с собой кучу вещей, морковки-яблоки и прочее) Да и на конюшне до позднего вечера, как и все:) Потом идти по темноте маршрутку искать как то не очень) В этом, конечно, есть неудобство.. Но оно не столь значительное) До конюшни которая рядом с домом тоже только на машине, но расстояние в два раза меньше.. Вот туда точно - хоть каждый день) Но я не готова туда ставить лошадь только потому, что мне удобнее туда ездить)
Отправлено: 19.07.15 00:05. Заголовок: Goodgirl, да, пегашк..
Goodgirl, да, пегашку я взяла в половину аренды) Хозяин попросил, чтобы я разрешила на ней ездить еще одному мальчику, взамен на скидку для меня, ну я согласилась) Сегодня ездили с ней в поля первый раз, сами. Очень ею довольна, вся прогулка, включая галоп, на свободном поводу. Немного подбирать приходится при остановке. Очень душевная кобылка, думаю присматривать седло со временем.. Главное что никто больше ее не седлает и моя работа не идет насмарку. Перед седловкой занимаемся на корде, потом езжу верхом, а после - пасемся, купаемся и гуляем. Я чувствую себя почти коневладельцем А еще у нас почти достроен новая секция конюшни и мы туда переставим пегашку) И хоть Саше она по-прежнему не нравится, он рад, что хотя бы на время я замолчала о покупке)) Мутная история получилась с обменом лошадьми с той конюшней, откуда приехала Троя(пегая). Наш хозяин подыскал им по просьбе лошадку, ту рыжую, про которую я раньше писала. Месяц они на ней катали прокаты и пару дней назад вернули нам обтянутый кожей скелет, агрессивный и пугливый одновременно. От той душевной кобылки не осталось и следа. В то время как за месяц пребывания у нас, Троя похорошела, отъелась, они ее увидели и хотели поменяться обратно. Конечно, никто ее не отдал и теперь хозяин попал на деньги.. Продает нескольких лошадей.. Грустно, но главное чтобы все были сыты и всем хватило места.
А теперь по теме. У меня возник вопрос по падам. Нашла классный, дорогой, написано 100% новозеландская шерсть, внутри войлок, подкладка флис. Еще и с кожаными вставками(или кожзам скорее всего), ну и моя любимая расцветка) Летом под таким лошадь расплавится. Как выглядит летний пад? Я видела какие-то из дешевых, но фирменные, и, кажется, у них вообще подкладки никакой нет. Что тогда служит амортизатором под седло? Столько вопросов, и это еще даже не про седло))
Отправлено: 20.07.15 16:18. Заголовок: Я - за войлок :) и л..
Я - за войлок :) и летом, и зимой :)) Флис (fleece) - имеется в виду искуственный мех... Я предпочитаю натуральные вещи на спину лошади класть, но это дело вкуса.
кейт, Sara, спасибо) а еще, насколько я поняла, пады разной длины/ширины и по-разному выглядывают из под седла) никогда об этом не задумывалась, потом тут тему про пады нашла.. Они как-то функциональностью отличаются или это чисто для внешнего вида? И возможно ли прогадать с размером?
Отправлено: 21.07.15 09:15. Заголовок: если написано 100% ш..
если написано 100% шерсть, это еще не факт что войлок. Войлок - это плотный материал, а есть еще просто шерстяной наполнитель. Щупала я такой пад, он мягкий, и сплющивается между пальцами раза в 3, т.е. то что будет под седлом работать как пад с 25мм превращается в 8-10 - а это мало. У войлока, настоящего, есть огромный плюс - он отводит влагу и тепло, т.е. под войлоком спина вряд ли перегреется при любой погоде. т.е. бери серенький войлочный пад, а бланкет сверху можно докупить и положить. заодно и эстетическая часть решается более бюджетно. Вот если я хочу штук 5 разных, то бланкетов накупила, в сотку вложусь. А вот пад за 100долл я наверное хороший не найду...
Отправлено: 21.07.15 15:41. Заголовок: Grays Ly что-то у ме..
Grays Ly что-то у меня чем дальше в лес, тем больше дров)) Я просто по конным магазинам смотрю, а там везде пады и пады.. Про бланкет слышала, но вживую никогда не видела.. и войлочный пад тоже Бланкет - это вот как раз то, что я считала "летними" падами?)) Без подкладки которое? На ибее посмотрела, вроде похоже))
Отправлено: 21.07.15 15:41. Заголовок: Grays Ly что-то у ме..
Grays Ly что-то у меня чем дальше в лес, тем больше дров)) Я просто по конным магазинам смотрю, а там везде пады и пады.. Про бланкет слышала, но вживую никогда не видела.. и войлочный пад тоже Бланкет - это вот как раз то, что я считала "летними" падами?)) Без подкладки которое? На ибее посмотрела, вроде похоже))
Отправлено: 21.07.15 17:19. Заголовок: Вот пад, который мне..
Вот пад, который мне безумно понравился, про который я выше писала. Расцветка у него идеальная просто, выглядит добротно, но стоит прилично Правда что за фирма- не видно.. Продается на Лоэсдау. 150 евро вроде как и адекватная цена для хорошей долговечной вещи, но это если в гривны не переводить))
Отправлено: 22.07.15 00:21. Заголовок: Sara пишет: Я пред..
Sara пишет:
цитата:
Я предпочитаю натуральные вещи на спину лошади класть, но это дело вкуса.
Ну и как бы ещё дело денег. Но я тоже за натуральные материалы, войлок, шерсть, мех....
Кстати Grays Ly пять хороших бланкетов на сто евро не купишь, от силы два-три, а если очень хороший да ещё с отделкой, то и на один сто евро не хватит. Ну и потом под бланкет опять же нужно что то ложить толстое и плотное, тот же серенький пад о котором ты говоришь. Так кстати и делается теми, кто на турниры регулярно ездят и им нужно, что бы одежда и пад гармонировали и на каждый выход надо другой комплект одевать.
Хе хе, Daytona ты я смотрю так по бирюзовым штучкам всё ещё не ровно дышишь .....знакомо мне это очень
А пад, я как раз его себе и купила
Сама после долгих размышлений и покупок самых разных других, сделала выбор на нём и пока не пожалела.
Надо сразу признать, что цвет в реальности оказался гораздо бледнее, чем на фото. Он бы был пожалуй ещё лучше если бы внутренняя сторона была из натурального меха или войлока, но я согласилась с таким компромиссом, потому что в неё есть для меня важные особенности. Кстати набивка там натуральный плотный шерстяной войлок. Пад толстый и плотный только там где это необходимо, а именно только под самим ленчиком. По краям он не оттопыривается, а лежит так, как буду то на лошади только тонкий бланкет. Сравни с другим падом, тоже толстым, но по всей площади.
На месте под ногой сделан вырез так, что нога лежит как можно ближе к лошади. Это вообще хорошо, для более полного контакта с лошадью, а в случае как у нас, когда лошадь ещё и широкая, это помогает держать хорошую посадку с "длинной" ногой, а не сидеть как на бочке.
Ещё он очень гармонирует с моим рыжим седлом, поскольку кожаные накладки как раз такого же цвета. Ни в коем случае не хочу говорить, что это самый лучший пад, но мой выбор пал именно на него.
Кстати он же стоит всего 110 дол. Если брать у самой фирмы в Америке
Там же можешь посмотреть весь выбор падов этой классной фирмы.
Отправлено: 22.07.15 00:50. Заголовок: я нашла таки статью ..
я нашла таки статью тут про пады, видимо плохо искала, разобралась что за серенький войлочный пад и что такое бланкеты. Посмотрела цены на бланкеты на ибее, тоже недешево, но малость приятнее и дает возможность купить два, вместо одного пада. У меня пунктик по поводу цветов амуниции, то ли это меня так штырит, пока своей лошади нет и я свято верю что буду все надевать в цвет)) Goodgirl ого, я смотрю у нас вкусы очень совпадают)) ой, сохранила себе первую фоточку, это прямо визуализация моих мечт мне еще повод ооочень приглянулся))) а недоуздок голубенький уже прикупила. Я вообще мимо этого цвета пройти мимо не могу. Когда пад увидела - обалдела, три моих любимых цвета, вместе, еще и в красивом ярком узоре)
Проблема в том что у нас с Лоэсдау, где я его нашла, мало кто возит, и у всех магазинов тариф- сайты типа Крамера, Лоэсдау и им подобных, то есть не оптовики, не производители, это +30-40% к цене товара. А там он стоит 140 евро а заказывать напрямую как-то боязно самой..) За ссылку спасибо, нужно посмотреть. У них пады красивые действительно, а то либо я сильно придираюсь, либо 80% падов, что у нас продаются, выглядят просто ужасно. Особенно тот, на котором я ездила. Мало того что он какой-то крошечный был, так еще и торчал во все стороны) Про то, что у них у некоторых есть вырез, сегодня вообще первый раз узнала)
Эх, планов у меня конечно вагон. Сейчас решаем один вопрос, на который нужны финансы, а потом будем говорить с хозяином насчет седла. Если он даст добро, то продлим аренду и будем подбирать седло. Этот вопрос меня пугает больше чем все остальные вместе взятые
Отправлено: 23.07.15 08:49. Заголовок: Daytona пишет: я св..
Daytona пишет:
цитата:
я свято верю что буду все надевать в цвет))
Это конечно не плохо, я сама уделяют эстетической стороне много внимания (может даже слишком ). Только "не запрягай лошадь впереди телеги." Сначала лошадь, потом седло, потом пад, потом все остальное под цвет и форму седла и самой лошади. Вот у меня лошадь большая, спина довольно длинная, на нём хорошо лежит седло с квадратной юбкой и длинное, до 70 см спокойно. Под такое седло нужен пад большой, а то всё красоту и не видно будет . Тот падь о котором мы говорим, он 32х34 дюйма, если бы были, то я бы охотнее купила 34х34 или даже 34х36, оно бы ещё лучше смотрелось.
Будет у тебя лошадка поменьше, да покороче и всё что ты сейчас накупишь, окажется потом всё не подходит. А представь, что лошадь твоя будет гнедая или темно коричневая и будет этот пад сливаться .....да и так, просто не логично.
Кстати тут говорилось, что флисс (Fleece) это искусственный мех, обращая на это внимание, надо внимательно смотреть, что пишет производитель, потому что если стоит wool fleece , то это так называемый шерстяной мех. То есть, не натуральный мех овчины, то как он на шкуре растёт, а тканый из натуральной шерсти. Как раз такой и сделан на том паде о котором ты мечтаешь, поэтому то я его и купила.
На пони я купила такой же по принципу пад, форма, шерсть, кожа, всё так же, но с тем лишь отличием, что там искусственный флисс. Такой стоит сразу намного дешевле
Чистка пока делается сухая. То есть я их выбиваю как коврик, при этом выходит пыль и высохший пот и вычёсываю аккуратно щёткой для собак завалявшиеся волосы. Этого вполне достаточно, особенно если пользоваться падом в парадной-выходном режиме. Когда ни будь я их конечно постираю, как я это делаю со всеми падами. Тогда я ложу пад в ванную, заливают тёпленькой водичкой, намыливаю детским шампунем и долго топчусь по нему босиком , тогда хорошо выходит грязь из нутри. Потом ставлю хорошо стечь и вешаю просохнуть на сквозняк. Обычно делается это по осени, после потного лета. Тут надо только попробовать сначала намочить с внутренней стороны и посмотреть не потечёт ли краска, от этого не застрахуешься, даже если купил дорогой пад. Для тех кто ездит много и "конкретно", как например настоящий рабочий ковбой, это всё мало приемлемый вариант. Ну так там и в целом ситуация другая, как мне объяснял один тренер, там покупается один хороший войлочный пад на сезон и когда он приходит в негодность, покупается просто новый.
Отправлено: 23.07.15 14:39. Заголовок: Goodgirl я сейчас ду..
Goodgirl я сейчас думаю о том, чтобы как раз вот этой недопегости подобрать седло, скорее всего какое-то б.у, но чтоб нормальное, не из бумаги) Сегодня пофоткаю ее экстерьерно, попытаюсь, чтобы хотя бы визуально прикинуть какое седло ей подойдет, а потом уже мерять и что там еще нужно делать) Она маленькая, но спина не особо короткая, очень надеюсь что не понадобится седло с круглыми юбками, не нравятся они мне.. Но это еще пока на уровне размышлений, нужно с хозяином кобылы говорить. Я ж ее в аренду взяла, чего время терять и просто попу катать, занимаемся потихоньку, привыкаю к режиму приехать, вывести, напоить, раскрючковать, почистить, поделать упражнения на корде, поседлать, поработать, расседлать, замыть, сена кинуть или повести попастись.. Раньше я приезжала на все готовое, ну максимум чистка и седловка) Сейчас пробую себя в роли полноценного коневладельца) Аренда - классная штука для таких как я Пока нет лошади, очень хочется поездить к тренерам в Европу, и еще безумно хочу в Америку.. обдумываем этот вариант, так что возможно аренда пегости будет долгосрочная)
что-то хотела еще написать, забыла.. поеду коняшку мучить
Вот и классно, так по тихонько и помаленьку поймёшь как оно и что. Желаю что бы у вас сложились хорошие, доверительные отношения с хозяином и у тебя появилась со временем возможность с лошадкой выезжать не только в поля, но и на турниры
А чего это ты её так "недопегость" называешь? Не твой это вариант? Тебе вообще какую хотелось бы, если говорить о масти и какие нравятся твоему другу? Надеюсь вы тут единодушны ?
Вот и классно, так по тихонько и помаленьку поймёшь как оно и что. Желаю что бы у вас сложились хорошие, доверительные отношения с хозяином и у тебя появилась со временем возможность с лошадкой выезжать не только в поля, но и на турниры
А чего это ты её так "недопегость" называешь? Не твой это вариант? Тебе вообще какую хотелось бы, если говорить о масти и какие нравятся твоему другу? Надеюсь вы тут единодушны ?
Хозяин у нас очень хороший, я за это очень рада) Всегда очень волнуется за всех своих, даже если это взрослые постояльцы со своими лошадьми, особенно когда в поля уезжаем) Меня в поле только второй раз выпустил и каждый раз волнуется)) Но не смотря на это, у меня есть огромнейшая свобода действий с лошадью. Я сама строю программу тренировки, сама думаю, решаю куда поехать и чем заняться, все сама, мне это очень непривычно и интересно. До турниров мне еще как до неба пешком, причем до любых Да и не знаю, хочу ли я.. разве что по вестерну, лет так через 10, с моими-то темпами
Я ее с первого дня ее появления у нас так называю. Хозяин как то позвонил мне и весь такой в восторге рассказывает про пегую небольшую кобылку, как раз мой вариант, я уже себе нарисовала пегих кобылок в мыслях.. Приехали, а там она. Вороная. И грива белая.. ну и ноги.. такое) я такую пегость не люблю. Но я все-таки конник и выбираю не по масти, я сейчас к ней настолько привыкла, что положа руку на сердце могу сказать, я бы действительно ее купила. Ее уже смотрел ветеринар,она отъелась, ожила, обнаглела, по леваде вся такая загадочная ходит мимо меринов..настоящая Кобылка)) А Саша ни в какую.. Он не любит вороных, темно-гнедых.. Пегих любим оба, но чтоб много белого было, много пятен, в идеале еще и глаза голубые) Это у нас идеал) Нам сложно найти компромисс, потому что он не конник, я смотрю объявление, на глаз вижу, что лошадь хорошая, говорю, поехали посмотрим. А он находит что-то, что ему там не нравится и не переубедишь же) Но я думаю что если он увидит что мне действительно эта лошадь запала в душу, что она подходит хотя бы по минимуму требований, я думаю он мне уступит) Пока была только одна такая, я за ней еще неделю плакала. Знаете, почему не купили? Саша хотел чтобы я шла в конкур, а кобыла та была ростом 148, широкая, грудастая, попастая, как маленький бодибиллдер. Кто ж знал что попрыгав год, мы оба поймем что нам это не по душе? Ему, как зрителю, а мне, как всаднику. Единственная лошадь, которая сейчас нравится нам обоим - буланый жеребец у нас на конюшне. Там очень сложная история, хозяин без мозгов, а лошадь страдает.. Пока больше никого нет.. Но не знаю, к счастью это или к сожалению)
Отправлено: 24.07.15 00:58. Заголовок: Daytona пишет: в ид..
Daytona пишет:
цитата:
в идеале еще и глаза голубые
Ты видела лошадей с голубыми глазами, не так что на красивых картинках, а вот так рядом в живую?
Ффу....сташно
По мне, так это лошади с пустыми глазами, без глубины, без выражения, как стеклянные, а если ещё вокруг розовые веки, то ещё и на свинячие похожи, даром будут давать, не возьму. Исключение, только если подмешано и то, только синие.
А вы с кобылочкой очень даже славно смотритесь и то что она тебе по душе, это главное, это основа для совместной работы. Помни только одно, прирастёшь к ней душой и не захочется уже расставаться, начнёшь думать, а не купить ли мне её...... это типично и очень понятно. Что бы тебе было потом легче принять решение этого не делать, постарайся воспользоваться возможностями поездить ещё и на других, хороших вестерн лошадях. Очень классно если получиться съездить в Европу или Америку. Потом, уже имея совсем другой горизонт, ты сможешь уже трезво оценить, а что же тебе надо.
Отправлено: 24.07.15 13:25. Заголовок: Goodgirl видела) Я б..
Goodgirl видела) Я балдею от этих ледяных глаз, они какие-то мистические) а вот розовые веки не люблю, в отличии от розовых носиков)) Кобылочка мне и вправду нравится, какая разница какой она масти, если характером она такая забавная) Да, может я бы и хотела лошадь подобрее и послушнее, но с Троей очень интересно. Вчера в соседних левадах гуляют с частным мерином. Хозяйка к мерину подошла, он к ней целоваться, руки лижет, от нее не отходит.. А мое чудо пришло ко мне с таким лицом, очень мне рада) Вчера она себя очень нехорошо вела в полях, Саша это все видел, хотя я делала вид что все нормально и это моя ошибка, а нее ее упрямство) Нравиться больше после этого она ему не стала))
Поездку мы не так давно обсуждать начали, я действительно очень хочу поездить на настоящих вестерн лошадях, с тренером, чтоб мне все рассказали, показали, еще и языки подтянуть. Вот правда немецкий я совсем слабо знаю, но при этом очень хочу в Германию потренироваться поехать, только бы знать куда) С Америкой сложнее, но это - мечта, надеюсь она сбудется Еще пугает то, что поездив на таких лошадях, я не захочу покупать обычную лошадь, если у меня ее не будет еще. И, каковы шансы, что то, чему я научусь, не будет потрачено, если мне не на ком будет дома это оттачивать?
Отправлено: 24.07.15 20:15. Заголовок: Прости меня за любоп..
Прости меня за любопытство, но я как то плохо себе представляю, как это твой друг тебя видит, если ты в поля уезжаешь, он что за тобой пешком ходит? Ну и как бы то ни было, тебе виднее как наезднице.....а идеальных лошадей вообще не бывает.
Не бойся позаниматься на обученных вестерн лошадка, даже если потом у тебя не будет своей. По крайней мере, ты будешь уже представлять, чего хотеть и куда идти. А когда есть цель и понимание чего хочешь, то и путь найдётся.
Отправлено: 24.07.15 21:24. Заголовок: Goodgirl да, иногда..
Goodgirl да, иногда ходит со мной) мы гуляли, я на лошади, а он пешком рядом) как то так получается что это самое подходящее время для душевных разговоров а если мне захочется галопом/рысью, то мы с кобылкой убегаем, потом возвращаемся) вчера он мне очень помог, иначе пришлось бы спешиваться или я не знаю что делать. Минут 30 погуляли и решили пойти в другую сторону, для этого нужно было пройти мимо поворота на конюшню. Она как начала меня тащить. Я ее разворачиваю. Она два шага проходит, останавливается и замыкается - голова вниз, шея бубликом и стоит, а потом начинает пятиться.. И вообще ни в какую. У меня ни хлыста, ни шпор, ничего, на шенкель реакции ноль, я ее поводом сгибаю, она шаг делает и снова то же самое. Саше в итоге надоело ждать, он подошел, взял ее за повод и она как миленькая за ним пошла. Первый раз тоже такое было, но я все таки с ней нашла общий язык. А в этот раз вообще никак. Ну мы приняли решение что позаниматься куда то поехать нужно, хоть чтоб посмотреть как оно выглядит, настоящее)) может Саша потом и сам не захочет обычную лошадь
Класс, они бы шикарно смотрелись с теми бирюзово-коричневыми сапожками
Саше в итоге надоело ждать, он подошел, взял ее за повод и она как миленькая за ним пошла.
Это же естественно, что проходя мимо дома она не захочет идти сама дальше. В следующий раз слезай сама и веди куда надо. Надо, потом опять садись и едь. Ну это как меня учили. Проблема возникла во взаимопонимании с тобой и решать тебе эту ситуацию надо тебе. А то получается, что лошадь оказалась права, что не послушала тебя. Помни всегда одно, всё что не получается в работе с лошадью на земле, ни когда не получиться в седле. Тренируйся водить лошадь гулять, возвращался на конюшню и сразу идти опять дальше. Пусть маленький но второй круг, потом побольше, потом и третий круг.... ну вообще понимаешь логику?
Это же естественно, что проходя мимо дома она не захочет идти сама дальше. В следующий раз слезай сама и веди куда надо. Надо, потом опять садись и едь. Ну это как меня учили. Проблема возникла во взаимопонимании с тобой и решать тебе эту ситуацию надо тебе. А то получается, что лошадь оказалась права, что не послушала тебя. Помни всегда одно, всё что не получается в работе с лошадью на земле, ни когда не получиться в седле. Тренируйся водить лошадь гулять, возвращался на конюшню и сразу идти опять дальше. Пусть маленький но второй круг, потом побольше, потом и третий круг.... ну вообще понимаешь логику?
Да, я понимаю что любая лошадь будет ломиться в конюшню.. У нас возникала эта проблема в прошлый раз, но решилась она очень быстро, я дважды отвернула ее в нужную сторону и она сдалась) А тут ну вообще никак. Очень интересно по поводу слезать и отвести в руках, у нас учат в другом направлении - хлыстом по жопе и заставить идти куда надо. Но это как-то не мой вариант, да и с хлыстом я не езжу, только если прыгаю. Наказывать в этом случае стоит 50/50, тут, как мне кажется, проблема с моим авторитетом перед лошадью, раз она такое позволяет себе, ну и за откровенное непослушание, кмк, нужно провести небольшую воспитательную беседу. Возможно, я не права, но как то все время так учили.. Слезть и отвести я думала, честно, просто струсила что не залезу потом это так стыдно, но это так))) Мне главное было не дать ей приблизиться к конюшне, но я удивлялась ее смекалке: "А, передом не идем? Ок, тогда идем задом" и бодро так начинает сдавать назад)) Наверное стоит сказать, что после этой ситуации мы еще часа полтора гуляли, обошли все поле, ходили по незнакомым тропинкам, заблудились даже, она вела себя идеально. И мы уже останавливаемся полностью от корпуса, с шага и с рыси. Учимся стоять во время седловки и просто стоять когда нужно. Не всегда получается Насчет гуляния в руках, она сама за мной ходит. Я ее почти каждый раз пасу после работы, мы обходим вокруг конюшни, идем в поле, потом снова мимо конюшни в другую сторону. За пожрать она хоть на край света))) И я немного не понимаю что нам делать дальше.
"А, передом не идем? Ок, тогда идем задом" и бодро так начинает сдавать назад))
Кстати очень хороший пример, не хочет передом идём задом.....и идите, пока не придёте куда надо
Знаешь когда я своего купила, он настолько был задолбан манежем, что давал задний ход ещё за сто метров от входа. Так мы задом туда и заходили..... просто я его разворачивала и осаживала в руках до тех пор, пока мы не оказывались внутри
Этим же приёмом мне приходилось пользоваться много раз в разных ситуациях, в руках и в седле тоже.
Мерин наш не любит что бы на нём ездили, в принципе это желание у него отбили сильно до меня и нам приходилось с начала много бороться. Именно бороться, я его сначала пыталась заставлять. Но лошадь не возможно заставить что то полюбить, как известно насильно мил не будешь. Можешь заставить раз, два на третий раз она тебя пошлёт .... Ну так вот наш мерин при посыле в перёд, шёл назад. Я пыталась его выслать в перёд ещё и ещё, а толку не было. Тогдашний тренер мне сказал следующее, хочет он идти назад, пусть идёт. Ты не пытайся его останавливать и высылать в перёд, наоборот, осаживай. Осаживай до тех пор, пока не почувствуешь, что он уже не хочет идти назад.В этот момент останавливайся, дай лошади передохнуть, "поразмыслить" и давай ему шанс пойти вперёд. Пошёл, всё хорошо вы в согласии. Согласии которое достигнуто не насилием, а тем, что ты пошла на встречу лошади и тем самым вышла с ним на одну волну. Если не пошёл вперёд, а опять назад, то всё повторяется..... ты остаёшься без обеда, но не слезаешь с лошади до тех пор, пока она не поймёт, что сотрудничество гораздо удобнее и приятнее, чем борьба. Не получилось в седле, сдезаешь и работаешь в руках на земле, опять залезаешь и повторяешь.. ...и не чего стыдиться, пошли они все.... знаешь как на меня на моей конюшне все смотрели, некоторые как на придурошнюю, а некоторые со злом. Я тогда расстраивалась, но не обижалась. Ну откуда им знать, на фига я по часу бегают в бочке с лошадью и вообще на фига эта бочка.
Однажды, когда мы только начинали так налаживать отношения, мой мерин так упорно и тупо пёр назад, что я сидя в седле думала, ну ладно ...как хочешь, манеж сорок метров, когда ни будь кончится и упрёшься ты жопой в стенку......и упёрся, но так для самого себя неожиданно, что с испуга он так сильно лягнул борт, что я думала проломил доски, такой был грохот, он тогда ещё на железе ходил. Увы долбанул он не копытом, а скаковым суставом, поняла я это уже тогда, когда на следующий день его раздуло и пришлось вызывать врача, пунктировать.... почти месяц стояли.
После этого я осаживала уже не по прямой, а с поворотами . Позже уже, когда опять возникала такая ситуация, что лошадь не шла вперёд, я крутила его вокруг своей оси и высылала опять прямо. Иди просто прямо оказывалось гораздо легче, чем крутиться вокруг своей собственной задницы и так мы научились просто прямо трогаться с места. Главная цель во всем, это найти взаимопонимание и прийти к единодушию. И нам как существам более высокоразвитым не верно ожидать, что лошадь пойдёт на встречу к нам и будет подстраиваться под нас. Мы должны найти такие пути и способы, достичь этого единодушию, но так что бы лошадь "думала" это она сама. То есть сделать все, что не желаемое для нас не удобным для лошади, а всё, что желаемое удобным и лошадь будет выбирать, то что хотим мы.
Goodgirl, спасибо большое за совет! я бы не додумалась )) Нужно действительно попробовать, если такое повторится.. Думаю что повторится, кобыла не такая простая, как казалась поначалу.. Она когда тянула на конюшню, такое впечатление что подо мной не гуцул 145см ростом, а першерон какой-то.. Овес ей в попу сильно колет))) Там, где она жила раньше, ее только сеном походу и кормили, она была без мышц, с огромным животом и безжизненная. А тут ей сено, овес, выпас, морковки-яблочки, бублички и седловка пару раз в неделю, как тут не облениться))) Буду пробовать осаживания, планировала на выходных позаниматься в манеже, может после него пойдем в поля погуляем, заодно и проверим ее поведение) У нас еще большая проблема - отбивает на шенкель. Я езжу без шпор, без усилителей, но она на каждую попытку сразу бьет задом. Особенно это на галопе напрягает. Разговаривала с хозяином по поводу седла, он не против, так как я лошадь арендую, я могу седлать ее на свою амуницию. В следующем году, весной наверное, поедем учиться к настоящему тренеру, но пока наперед загадывать ничего не буду)
Отправлено: 02.08.15 21:38. Заголовок: Goodgirl я сегодня в..
Goodgirl я сегодня в манеже попробовала осаживать, когда она начинает пятиться. Это работает! Спасибо)) Она таки сегодня врезалась задом в препятствие, напугалась, в сторону отпрыгнула и зависла с глазами по 5 копеек) Познакомились сегодня с жердями, для нее это было первый раз в жизни, долго таращилась и не решалась, я ее в руках провела дважды, потом нормально было. Шаг, рысь, смотрит внимательно, переступает, но задевает иногда. А потом она решила что она королева и вообще перестала на них смотреть, лупилась об каждую наверное. И это на шагу, ума не приложу как так можно) Выложили кусочек лабиринта, как в трейле, но она каждый раз из него выходила в повороте, а если я пыталась попросить ее пройти дальше - отбивает задом, крысит и сдает назад. Решила не торопиться и все оставшееся время ходили через жерди. В конце хотела поработать над галопом, впервые не смогла ее поднять. Даже с хлыстом, вообще никак. Надавала мне пинков задом, вообще какая-то невменяемая была. Так что я сегодня осталась очень зла и разочарована. Я в ней столько агрессии или я не знаю что это было - никогда не видела.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) наиболее подходящие для вестерна в общем и для разных дисциплин вестерна в отдельности? Буду благодарна за ссылки, где это можно почитать, если вопросы повторяются. А так же очень хочется узнать, кто с какой породой работает на данный момент, но это больше для личного интереса)) 
) 
себе такую хочуууууу 
Может просто плохо выезжен был в принципе?
, как говорит сам хозяин, "дракониха" только что огнём не плюёт, чужим лучше близко, без приглашения не подходить. 
нашим спасением было и есть тот факт, что начинающие наездника из классики-проката не пользовались корпусом, как инструментом и он хорошо на это реагирует. 
. 
. Вот просто для сравнения глянь, пейнт мерин (кстати одноцветный), с отличной родословной, как раз под твой не высокий рост, заежжен, цену видно 
это ж ещё самому взлететь надо, что бы увидеть. Такие бабки просить.... за что????... за голубые глазки 
....потом поняла, что собрано не правильно, ну или покрайней мере фендеры воткнули до того как прикрутили верхнюю юбку 
, а поскольку их ещё и две, фендеры оказались не на месте. 
и мне так же у тренера спортивного вестерна по рукам "прилетало". Как раз потому и выложила остальные фото, со словами, "для самого начала". 
хватит мужиками кости перемывать....... они там в Америке пади уже икают 
- участник сейчас на форуме