Отправлено: 15.01.15 00:15. Заголовок: Вестерн и много вопросов:) Заметки чайника
Здравствуйте) Я планирую покупать лошадь и начинать потихоньку заниматься с ней вестерном в стране, в которой вестерна пока что нет в принципе(Украина)) Будем езить на семинары, курсы, а в перспективе конечно пригласить тренера к нам.. А пока хочу попросить совета, как выбрать лошадь для этих целей. Бюджет, конечно же, ограничен, т.е. привезти квотера/пейнта/хафлингера и тд с Европы не представляется возможным, по крайней мере пока что. Какой должна быть вестерновая лошадка? Потому что в последнее время очень часто сталкиваюсь с лошадьми, у которых узкая спина, высокая холка, тонкие ноги и тд. Насколько это принципиально? Какие породы(из "обычных" ) наиболее подходящие для вестерна в общем и для разных дисциплин вестерна в отдельности? Буду благодарна за ссылки, где это можно почитать, если вопросы повторяются. А так же очень хочется узнать, кто с какой породой работает на данный момент, но это больше для личного интереса)) В общем, буду рада всем комментариям и вопросам)
Отправлено: 20.01.15 14:57. Заголовок: Это вы зря так к ара..
Это вы зря так к арабам. Они прекрасно бегают рейнинг. Менки и спины даются да же не профессионалам этого дела за счет чувствительности породы и хрупкого баланса. Единственное что им не достает, это мышцы и парой на спинах выкидывает круп так как веса маловато что бы удержать его на месте при такой инерции, что идет в ущерб шоу. Ну и характер конечно=))))
И что для вас настоящий вестерн-сбор? На видео кони идут очень да же технично: затылок на уровне холки, лоб перпендикулярен земле, круп и задние ноги на всех аллюрах подведены под корпус. И все это на мягком-свободно поводу и без постоянного контроля шпорой. А то что ноздрями песок не собирают, так это по мне гипертрофированный сбор технически совершенно ничем но оправданный. Между прочим у гуцульской лошади еще меньше шанс встать в вестерн-сбор: слишком высокий вынос шеи, не говоря уже о ее (то есть шеи) ширине.
Отправлено: 20.01.15 17:28. Заголовок: Ну так и я о том же,..
Ну так и я о том же, всё верно. .....и на счёт сбора "носом по песку" тоже совершенно согласна.
А гуцулов я в рейнинг и не посылаю, речь ведь идёт о любительской верховой езде типа вестерн. И потом если уже и говорить о настоящем рейнинге, то это вообще мало кому интересно..... где в России рейнинговый грунт и кто куёт лошадей на слайдеры? А в остальном как уже сказано, на всём можно и высоко поставленная, широкая шея тоже не помеха, у всех ВУ она для хомута выведена. Например в Европе последнее время стали популярны ирландское тинкеры, они вообще уже как тяжики. Так же много их в вестерне и есть даже очень высокого уровня, как например Finale Americana 2011 World Open Trail.
И скажи, что они не идут в рейтинг, тоже можно кого то обидеть, но просто зависит от того, кто как для себя это определяет Тинкер тоже не моя порода, но это не значит, что я к ним плохо отношусь...... моя порода вообще шетландский минипони
Отправлено: 20.01.15 22:47. Заголовок: Действительно любого..
Действительно любого можно бегать заставить хоть задом наперед было бы время, желание и многолетний опыт за спиной. Просто у человека в планах есть бывать на семинарах и приглашать тренеров. Был такой момент, когда к польскому тренеру на неделю привезли русского ЧК. На человека смотреть было страшно и стадно, потому что деньги были уплочены и он нехотя и матерясь на всех языках на него садился (хотя мерин после такого побежал просто на загляденье, на равных бодается с аппалузами и пеинтами). Да и самим после учебного лагеря на кворерах садится на родных каурок было печально... Я к чему веду: если человек хочет реально чему то научится, то и коня он должен брать соответствующего. Говорю это основываясь на своем собственно горьком опыте. Ну а если по полям рассекать, то это совершенно другой разговор к спорту не имеющий совершенно никакого отношения.
Ну а если по полям рассекать, то это совершенно другой разговор к спорту не имеющий совершенно никакого отношения.
Согласна. Если интересен именно спорт - то лучше сразу копить на квотера.
sorreldog пишет:
цитата:
привезли русского ЧК. На человека смотреть было страшно и стадно, потому что деньги были уплочены и он нехотя и матерясь на всех языках на него садился
Не очень поняла я - почему? Может просто плохо выезжен был в принципе?
Отправлено: 21.01.15 02:10. Заголовок: Спасибо большое за к..
Спасибо большое за комментарии и фото. Основной целью я на данный момент ставлю перед собой научиться тому, чему можно научиться благодаря видео, литературе, благо, ее полно и тут, и на иностранных источниках) То есть хочется пробовать на практике какие-то азы, учиться работать на свободном поводу, работать корпусом, с голосовыми командами, в общем, переучаться после классики, ну и ТРЕК, прогулки в поля/леса, работа на земле. Просто действительно хочется чего-то более толкового, чем скачки в вестерн седле. И, наверное, правы те, кто писал выше, что для этого не нужна особенная лошадь особенной породы. В общем, основные параметры я выяснила, широкая и круглая, таких я очень люблю) По поводу гуцулов - я неоднократно общалась с ними, и ездила на них, впечатления двоякие. Они выносливы, неприхотливы и довольно активные - это факт. Но может это мне так везло, а может так и есть - они не очень сообразительные) Вот я с гуцулочкой, фото очень старое, но суть видна. Не маловата она все-таки? Но вариант гуцула я не отбрасываю, просто пока мне предлагали гуцулов ростом с уэльских пони.. опять же, невезет. Сейчас есть очень привлекательное предложение - 2 молодых жеребца хорошего роста, мне это было важно, пока я не узнала, что лучше все же пониже, пегие оба, как я мечтала и в моем городе. Но за них просят дорого и без торга, хотя лошади очень хороши по фото, но я очень переживаю что хозяин может мне не продать или с ценой не срастется.. Но пока это мой вариант.
Ну и остается немаловажный вопрос: насколько реально/сложно переучить лошадь на другой стиль без руководства вестерн-тренера? И, больше для общего развития, если лошадь работается в вестерн стиле, можно ли ее седлать в классический? Допустим, если есть необходимость выехать верхом другому всаднику и тд.?
И спасибо что помогаете, на нашем украинском форуме вестерн как-то не очень жалуют, да и советовать некому там
Отправлено: 21.01.15 03:26. Заголовок: Daytona пишет: По п..
Daytona пишет:
цитата:
По поводу гуцулов - я неоднократно общалась с ними, и ездила на них, впечатления двоякие. Они выносливы, неприхотливы и довольно активные - это факт. Но может это мне так везло, а может так и есть - они не очень сообразительные)
Думаю так оно и есть, это именно то о чём я говорила о породах степного типа, уровень интеллекта не очень высок, в цирк такого брать бесполезно, но зато без истерик и прочих заморочек. Просто смотри сама как оно тебе по твоему характеру и темпераменту. Для примера представь себе какого нибудь андалузца или чистокровного испанца, по уровню того самого лошадинного интеллекта, они считаются вышка, шестьсот лет целенаправленной селекции дают о себе знать....а попробуй попроси его хотя бы минутку спокойно постоять у них же внутри какой то трансформатор под таким напряжением, только что не гудит.
Про рост, скажу однозначно, если есть выбор, не бери высокого, 150-155 самое то. Оно кажется, что маленькие, для вестерн много лошади не надо, лучше покрепче. Я сама ростом170, езжу на 158 и этого заглаза. Также прекрасно занималась на 148, учити высокие ведь ещё и длинные, а чем длиннее тем труднее сгибать. Если ты сама из классики, то знаешь, там боковая (латеральная)гибкость не требуется. А ведь гибкость и есть тот важное качество, определяющее хороший вестерн.
А на счёт переучивать, тут надо попробовать трезво оценить твой навык и опыт работы с лошадьми в целом. Хотя и не беда, если мало и того и другого, как говорят немцы, печень растёт в соответствии с нагрузкой на неё. Так что потихоньку, на ошибках, но научитесь Да ещё, я бы очень не советовала сажать на лошадка классика, в то время как вы осваиваете вестерн, лошадь "заблудиться ", и выводить её опять на верную дорогу, может будет ещё труднее. Я давала моего пару раз и строго настрого запрещала, вешать лошадь на поводья.... классики они ведь держаться за поводья что бы не упасть с лошади, а я учу ходить на свободном, тремя пальчиками лишь придерживая поводья......
Отправлено: 21.01.15 11:09. Заголовок: Goodgirl А как рост..
Goodgirl А как рост связан гибкостью? У меня высокий конь может себя за зад укусить. До хвоста не хватает 20 см. По моему это связано с физиологическими особенностями, а не с ростом.
Отправлено: 21.01.15 14:21. Заголовок: ...и с натренированн..
...и с натренированностью\гимнастицированием(как это слово вообще писать?).
Учиться по интернету и статьям - самая плохая идея из всех. Я ярый антифанат этого, как и всех "ряженых" ковбоев и "индейцев". Нельзя научиться чувствовать правильный "ответ" от лошади если нет рядом опытного человека, который скажет что вот именно это "оно", а те попытки до этого было совсем не "оно". Не знаю, понятно ли написала.
Лошадь надо выбирать еще не сколько по росту и толстоте, сколько еще по правильности экстерьера и характера. У нас сейчас на конюшне есть обалденный будденовец (хотя у меня голубая мечта взять дончака под вестерн, но сначала надо выйти замуж за миллиардера), но характером слишком вспыльчивый... а по строению - еще чуть-чуть и квотер. Слюнями по нему исхожу, но понимаю, что - не вариант, если лошадь сама по себе слишком активная - зачем ее лишать этого, пусть лучше прыгает и получает от этого больше удовольствия. Так что тут надо очень хорошо присматриваться к лошадям. Особенно если цель на спорт.
А если цель просто ездить - то тут уж какие глазки\носик понравятся обычно. Опять же, "учиться по статьям и видео" - это несерьезно.
цитата:
Основной целью я на данный момент ставлю перед собой научиться тому, чему можно научиться благодаря видео, литературе, благо, ее полно и тут, и на иностранных источниках) То есть хочется пробовать на практике какие-то азы, учиться работать на свободном поводу, работать корпусом, с голосовыми командами, в общем, переучаться после классики,
"Азы" в целом одинаковы для вестерна и классики. Если ваши "классики" ездят на руках - это не значит что все они такие Свободный повод - это конечный результат, а не начальный. Голосовыми командами пользуются все. Ими можно и не пользоваться вообще. Я своего часто "проверяю на вшивость" и могу всю тренировку проездить не дав ни одной голосовой команды, т.к. лошадь должна уметь отвечать на основные команды и без голоса (мало ли кто верхом сядет, а вестерновых голосовых команд не знает). Ну а корпусом работают все. Независимо от дисциплины. Поэтому не вижу чему тут надо "переучиваться", вижу только что нужно учиться и получать базу.
Учиться по интернету и статьям - самая плохая идея из всех. Я ярый антифанат этого, как и всех "ряженых" ковбоев и "индейцев". Нельзя научиться чувствовать правильный "ответ" от лошади если нет рядом опытного человека, который скажет что вот именно это "оно", а те попытки до этого было совсем не "оно". Не знаю, понятно ли написала.
Зачем и кому писать статьи если они не обучают? Ведь выучивают люди иностранные языки по самоучителям. Да, произношение хромает, но оно хромает и у носителя когда он переедет в другую страну. У меня получилось, что я одновременно учился и сам учил своего коня. В основном читая статьи и спрашивая на форуме, то чего не понял из прочитанного. Результатами я доволен, я не говорю, что результаты настолько хороши, что можно ехать на соревнования. Но я встречал людей которые более 4 лет занимаются с тренером, но глянув на их посадку, кажется что это первое занятие. Знаю тренеров, которые как доктор. Денег нет - лечить не буду, деньги есть - лечить буду, но настолько долго, пока у тебя есть деньги.
Отправлено: 21.01.15 15:29. Заголовок: Sara пишет: Не очен..
Sara пишет:
цитата:
Не очень поняла я - почему? Может просто плохо выезжен был в принципе?
Не в качестве выездки дело, под детьми в ДЮШС он бесценен, скорей в недостаточном уровне наших познаний в деталях заездки под спортивный вестерн (под удовлетворившей картинкой ковбойского коня оказалось множество проблем вроде того что конь на самом деле так и не научился бегать в сборе на свободном поводу и просто имитировал это качество) и непривычном для человека, который круглыми сутками заезжает квоторовский молодняк, экстерьере: ноги длиннющие, спина еще длинней. В конце концов самое безобидное что сказал про него тренер: Ленивый он! Рейнинговая лошадь на тренировке бегает галопом минут 40 с маленькими перерывами, а наш сдулся на 20=)))
И вообще если есть такая возможность, то перед покупкой коня стоило бы съездить и посидеть на настоящем квотере, так сказать собственным телом прочувствовать конечный результат, понять каким образом применяются по назначению все качества экстерьера и только после этого искать эквивалент на родине. Хотя конечно квотера заменить невозможно... я сейчас работаю с полу квотрем (квотер + белорус), и после тракено-донской кобылы с которой я билась 2 года он словно с другой планеты и вестерн знал еще до рождения просто позабыл.
Отправлено: 21.01.15 15:59. Заголовок: Потому что текст в с..
Потому что текст в статье не даст понять когда ощущение было правильное, а когда нет. Т.к. для этого нужен опытный человек, который подскажет когда лошадь сделала все правильно и всадник должен попой почувствовать и запомнить это чувство. А то получается - я прочитал, а когда делал не понял так ли все сделал, и так потом перечитал. а толку нет и время ушло. А еще можно додумать что-то свое и в итоге будет каша. Не знаю ни одного человека, который бы учился только по статьям и выиграл соревнования :) А просто кататься так как удобно - ну так это никто не запрещает, но не надо тогда иметь претензии к тому что все не то и все нет так :) ну и тем более замахиваться на "получение базы по статьям". Ну... это не серьезно. Серьезно. :)
Ну и думаю не стоит говорить, что ходить надо к нормальному тренеру, а не абы кому и потом жаловаться что он не такой какой-то. Выбора - навалом, было бы желание.
Отправлено: 21.01.15 17:33. Заголовок: У нас в стране выбор..
У нас в стране выбора нет. Пока что, к сожалению. Большинство именно наряжаются и катаются. И только несколько человек пытаются действительно чему-то научиться. И все по тем же советам, статьям, видео. И к тому же, у меня пока нет возможности каждую неделю приглашать к себе тренера из-за границы или ездить на тренировки туда, плюс желательно чтобы этот тренер работал не только со мной, а и с моей лошадью. А от единичных выездов на семинар, сами понимаете, толку не будет. Поэтому я и не рассматриваю на данный момент манежный вестерн со всеми его элементами, для которых требуется "живое" обучение, а не по статьям. Но и кататься в полях просто так тоже не хочу, все таки есть желание продвигать эту культуру у нас в стране. По статьям и видео ведь тоже учатся, разве нет? Пусть самому элементарному. Посидеть на квотерах планируем уже летом в Польше. Так что будет с чем сравнивать) Но и от своей лошади я не буду требовать невозможного, я не хочу ей навредить своими неправильными попытками. Про переучивание с классики: отучаться "хвататься" за повод, уменьшить его роль в управлении лошадью, уделять больше внимания ногам и корпусу. Все таки меня сейчас учат чтобы повод был постоянно в контакте и не провисал, с корпусом тоже есть свои вопросы. Возможно, тут нюансы в манере обучения меня моим тренером, но что есть, то есть.. Тут много специалистов, поэтому я обратилась именно сюда, и вопрос о выборе лошади начал переростать в более глобальный: в каком нам направлении тогда двигаться в нашей ситуации?
Отправлено: 21.01.15 17:37. Заголовок: Выбора навалом и сре..
Выбора тренеров навалом и среди "классиков".. только как его выбрать - нормального-то? Где критерий нормальности? У каждого свой. Откуда брать критерии для выбора? Даже у советчиков вне зависимости от опыта и регалий - критерии, порой, совершенно противоположные. Может, во столицах нынче и проще с выбором, а вот в глубоком заМКАДье... вот даже до смешного - есть один тренер, опыт огромный, учеников куча, мядали и все дела, а вот как учит.. эээ.. ну вощим, не надо так учить :) но он прекрасно знает, как надо (книжки-то читал, видео смотрел) и, если настоять - снизойдет до вашего уровня и будет учить как надо, не затягивая капсюль через колено, не прикручивая голову к груди и даже разминая лошадь вперед-вниз и все прочее. Сам при этом руководит с земли, на лошадь не садится. И даже вполне неплохо получится.. но опять же.. есть мысль, что он просто "поддакивает" начитанному воспитаннику, потому как работая своих лошадей сам и тренируя своих "более простых" он порой такое творит, что волосы дыбом (самый свежак - своего личного коня вынул из денника (гуляет 40 минут в день, когда не работает), почистил, нарядил, вышел из конюшни, пошагал от ворот плаца "в сборе" минут пять, уже все веревки были прицеплены изначально еще в конюшне, потом сразу рысь ушами вперед.. выездка чо!). Вот к такому тренеру идти?
По поводу подходящести пород из того что есть - я все же за чистокровок. Но - нерусского (несоветского) разведения. Желательно, нерусского же и выращивания. Достаточно часто сталкиваюсь с чекушками - есть совершенно квотерного типа и даже роста небольшого :) а уж характер! Думаю, себе бы брала именно такого, желательно, приехавшего относительно недавно и начавшего скакать уже там. Ну или привезенного в животе матери и забрала бы года в полтора - до начала работ с ним :) Единственное что - масти мне у них не нравятся - ни разу не развлекательные, даже серых мало :( Но это все - только о "загранишных" чистокровках, нашего разведения нужно очень сильно постараться и нарыть лошадь с ровным характером и целой головой. Они, безусловно, где-то есть и я даже с ними общалась :)
Насколько я знаю, раньше в Украине было хорошее поголовье чекушек и многих привозили из Европы - может там поискать? Конечно, приглядываясь именно к сложению, а то ведь и длинноногие селедки попадаются, хотя и в мышцах все.
Белоруссики мне тоже нравятся, но далеко не все - многие слишком уж упряжного типа. Более тонкие в кости и максимально приближенных к верховому типу - просто красули!
Гуцулы, вятки, башкиры, мезенки, алтайцы и прочие местные "дикие" породы (пардону прошу у фанатов этих пород) мне не очень нравятся в силу.. недалекости :) не знаю, как сказать.. Вот я люблю и в работе, и в общении лошадей живых умом, любопытных, инициативных. А когда их веками разводили в лучшем случае для "отвезти груз от А до Б, ждать в телеге три часа без еды и воды, пахать от меня и до вечера" (это если повезет попасть в работу, а не в еду)... Не, канеш, если у такой лошади огромные глаза, широкий лоб, небольшие аккуратные ушки, тонкое лицо, маленький тоненький нос и рот - я бы попробовала рассмотреть такого коня в качестве возможного кандидата. Но чаще всего у них небольшие глаза, мясистые лица и грубые уши, а если еще и лоб узкий.. вот это и смущает. Вообще у любых лошадей, без принадлежности к какой-либо породе "по лицу" можно уже изначально много сказать. И таки да - смотрть на шею, грудь, попу, ноги. И еще часто у местных пород короткая мясистая шея без затылка.
Некоторые дончаки нравятся, да :) но такой тип среди них непопулярен, ибо не особо "классичен", поэтому большинство слишком высоконоги - таких продать проще в конкуры-выздки. Следуют спросу.
Это я все к чему.. в описанных выше изначальных условиях задачи - я бы смотрела только на внешность. Не на породу и не на опыт под седлом. Я бы смотрела, насколько подходящее сложение у лошади для выбранной задачи. А то при словах "тракено-буденновец" перед глазами встает высокий, шеястый и весь спортивный конь, а уж никак не Белочка или Жо )) или там рысако-тяж, ага.. огромное ногастое-головастое и Гугел такой рядом толстый клоп с ногами-спичками :) Ну и, конечно, характер - человекоориентированный, живой и незлой.
(Хехе, а еще если продают мерина - загляните ему между ног.. там могут оказаться яйца, не далее как вчера общалась с таким красавцем)
Daytona пишет:
цитата:
Про переучивание с классики: отучаться "хвататься" за повод, уменьшить его роль в управлении лошадью, уделять больше внимания ногам и корпусу. Все таки меня сейчас учат чтобы повод был постоянно в контакте и не провисал, с корпусом тоже есть свои вопросы. Возможно, тут нюансы в манере обучения меня моим тренером, но что есть, то есть..
При желании даже коня можно переучить :) чего уж говорить о человеке.
Единственное что - я бы для начала попробовала наверстать базу или как минимум проверить имеющуюся. Насколько я вижу, очень мало кто из тренеров учит начинающих всадников "держаться" за счет равновесия, упражнений именно на баланс, расслабленность и независимость частей тела мало кто дает, а они очень полезны. И когда всадник переходит в разряд уже вовсе не чайников - про такие упражнялки и подавно забывают. Равно как и мало кто не покупается на "надо собрать коня, а чего он валандается расхлябано" с самого начала заездки. Чаще всего "плотный контакт" идет по замкнутому кругу от неуверенной посадки и зажатости всадника до зажатости же и недостаточной сбалансированности лошади. И большинство видят как раз такую "классику", к сожалению. Кстати, самим тоже можно запросто делать такие упражнялки, пока расшагиваешь коня перед работой или после работы, ну и на первой рыси тоже запросто (только коня предварительно подготовить надо :) чтобы в обморок не упал, когда на нем начнут руками махать и ногами сучить в разные стороны).
Мне как-то доверили двигать выездкового коня - капец как страшно высокооооо - он оказался на удивление легкий на команды, мне показали что есть сбор в выездке и конь даже понял уступки в моем "произношении" :) и уж совсем не валился на повод, а вез меня задом. Самые прекрасные впечатления у меня от него остались! Кстати, и седло сажало примерно как Хазарино :) Думаю, если коня с такой базой взять в вестерн - он легко поймет и примет новые знания. С другими просто нужно больше терпения и "улыбаемся и машем" :) Помню, как я постарела, пока Хазара учила, что когда я беру повод в руку (беру, не набираю, просто беру середину повода), не нужно задирать голову звездочетом, а команда к движению дается слабо и один раз, а не выжимающие тык-тык на каждый шаг. Зато, когда понял всю прелесть - стало просто и легко объяснять что-то дальше.
Переучить коня и себя легко, когда знаешь, что в итоге хочешь получить и следишь за своими действиями и управлением. Вот :)
(Хехе, а еще если продают мерина - загляните ему между ног.. там могут оказаться яйца, не далее как вчера общалась с таким красавцем)
Я то же однажды попался, яйца просто не опустились в мошонку. О их присутствии можно было узнать только руками. Но в моем случаи, как раз заявляли, что он жеребец
Ну что, комиссия в сборе. Давайте оценим выбор Daytona. Думаю пора показать избранников. Фото в студию
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) наиболее подходящие для вестерна в общем и для разных дисциплин вестерна в отдельности? Буду благодарна за ссылки, где это можно почитать, если вопросы повторяются. А так же очень хочется узнать, кто с какой породой работает на данный момент, но это больше для личного интереса)) 
себе такую хочуууууу 
Может просто плохо выезжен был в принципе?
- участник сейчас на форуме