Отправлено: 15.01.15 00:15. Заголовок: Вестерн и много вопросов:) Заметки чайника
Здравствуйте) Я планирую покупать лошадь и начинать потихоньку заниматься с ней вестерном в стране, в которой вестерна пока что нет в принципе(Украина)) Будем езить на семинары, курсы, а в перспективе конечно пригласить тренера к нам.. А пока хочу попросить совета, как выбрать лошадь для этих целей. Бюджет, конечно же, ограничен, т.е. привезти квотера/пейнта/хафлингера и тд с Европы не представляется возможным, по крайней мере пока что. Какой должна быть вестерновая лошадка? Потому что в последнее время очень часто сталкиваюсь с лошадьми, у которых узкая спина, высокая холка, тонкие ноги и тд. Насколько это принципиально? Какие породы(из "обычных" ) наиболее подходящие для вестерна в общем и для разных дисциплин вестерна в отдельности? Буду благодарна за ссылки, где это можно почитать, если вопросы повторяются. А так же очень хочется узнать, кто с какой породой работает на данный момент, но это больше для личного интереса)) В общем, буду рада всем комментариям и вопросам)
Отправлено: 25.03.15 20:58. Заголовок: От души благо-дарю. ..
От души благо-дарю. А то вот так хочешь поделиться тем, как нам помогали наши тренера, в работе над нашими проблемами, что бы и другим помочь, а тебя и обвинят и закидают .... Поставишь свои фото, фууу какая лажа....поставишь фото мастера, тоже фууу, куда бабу занесло.
Voron-a пишет:
цитата:
Клинтон использует свое тело как инструмент для работы. Поэтому, если Вы выложите его фото, где он на лошади вверх ногами или задом наперед сидит, а лошадь продолжает оставаться такой же гибкой как на фото сверху, то я подумаю, что ему это в данный момент это было нужно в работе ;). А если Вы выложите свое подобное фото, то я Вам посоветую немедленно сменить тренера ;))))))))))).
Ну что тут поделаешь.... можно следовать советам таких "апостолов" вестерна?
Отправлено: 25.03.15 21:29. Заголовок: И давайте все ругать..
И давайте все ругаться, ага. Критикнуть можно как-то помягче :) лучше уж показав, как правильно. Ну эт моя такая ИМХА.
Во-первых, в одной руке на мекате ездить вполне можно, это вообще "рабочий" повод и уж никто не будет бить по рукам за то, что какой-то там ковбой, зарраза, не разобрал его в две руки красиво, как в учебной книжке :) одно время в узких кругах была весьма популярна некая чемпионка всего, держащаяся шпорами на галопе. И что? Никто не ругался :) даже уроки брали.
Давайте меня тож поругаем :) я вон ваще на босале одной рукой повод держу! Ибо в другой руке Гугел :)
Фотки с КА, кстати, не сосем показатель, как надо держать мекате. 2 и 3 фотки это скорей всего круизинг - специальное упражнение на равномерность аллюра, там по "условиям" упражнялки повод за середину, дабы держать его провисшим, а в случае изменения аллюра - фиксируешь кулак на поводе, а вторую "свободную" руку спускаешь по поводу вниз, дабы остановить коня стоп-краном. Если повод будет разобран "по-книжному" в две руки, потеряются драгоценные секунды для перехвата повода в нужную позицию. На третьей фотке он еще "хвостом" мекете подгоняет лошадь - вторая нужная команда для Круизинга, если лошадь не поднялась с легкой команды в старший аллюр - ее вот так вот хвостом мекате по бочкам сзади себя хлопают. Опять же, если обе руки на поводе будут - потеряются драгоценные секунды для корректировки. Вообще круизинг (тот же урок пассажира) логичнее всего делать одной рукой, ибо так будет меньше "провокаций" лошадку как-то там повернуть, поводом подпилить при ускорении и т.п. На 4 фотке это боковые сгибания, там ногой в бочок команду даешь и поводом намекаешь. На афишке тоже, поди с круизинга фотка. А мост.. ну тоже из той же серии - это из обучающих серий, а там стоп-кран тоже много где встречается.
А ваще КА красавчег-позер :) поэтому выбирая фотки для своих дисков и афиш на положение его рук обращают меньше внимания :)
Кстати сказать... совет про "найдите хорошего" тренера, конечно, правильный. Да вот лично у нас в регионе я о таких и не припомню.. куда ни глянь - под каждый темп пяткой тычут, уже на выходе из конюшни развязки пристегнуты, руками "вышивают" постоянно и лошади все с откляченными задами идут ушами вперед. Это я про классику.. которая вроде как такая ж как вестерн :) ну, может, в Москве сейчас и появились тренеры по выездке, кто легко и незаметно пересядет с классики на вестерн, а вот в регионах.. А так, конечно, да - основную базу можно и с классиком выучить. Найти бы его еще. Хорошего. Правильного. Который еще и книжки читает и на семинары ездит, а не называет себя "старой школой".
Кстати, вот сажали меня на огромного выездкового коня в выездковое же седло. Страшно сначала было :) а потом оказалось, что седло сажает примерно как Хазарино (если бы еще не стремена эти на нитках...), а команды мои конь вполне даже понимает, притом не только совсем уж простые, а и боковые поделали даже.
И вообще.. а чего это полезные советы по личкам, а критика в теме? :) Давайте уж все сюда. А то вдруг кому-то совет для Daytona тоже полезным окажется? Форум это или где? :)
Отправлено: 25.03.15 22:09. Заголовок: Goodgirl я думаю, чт..
Goodgirl я думаю, что чтобы не "набрасывались", надо просто более четко формулировать мысли к фото, тогда и понятнее будет, что к чему, и не будет лишних поводов для "ругани" )))
Ну что тут поделаешь.... можно следовать советам таких "апостолов" вестерна?
А что Вы подразумеваете под советами? Я думаю, что КА на своих тренингах не говорит начинающим всадникам - делай как я на этой фотке ;))).
Жаль, что у меня не получилось донести до Вас то что я хотела. Видимо, нужно мне попрактиковаться в красноречии. Не нужно выдергивать из контекста, пожалуй, я не писала, что фото - лажа. Любой учебный процесс - это система. От простого к сложному. Отдельные куски - ломают систему. Для того чтобы понять более сложное, нужно дошагать до этой ступеньки по более простым. Но если пошел не по той лесенке (выбрал не того тренера), то потерял время, но приобрел не всегда правильные и хорошие стереотипы. Например такие как: в выездке нужно держаться за лошадь ногами и постоянно ее пинать - это стереотип, который когда-то Вам заложил тренер. Поэтому я всегда пишу: Внимательно и дотошно подходите к процессу выбора тренера. Это позволит сэкономить кучу времени. Всегда лучше хороший правильный тренер по выездке - конкуру, чем хреновый по вестерну. Лучше никакого, чем фиговый;).
Olmek Ох, как же я тебя понимаю, в нашем колхозе тоже днем с огнем не сыскать хорошего и правильного.
Олмек, кстати классно, что ты так в подробностях описал некоторые элементы работы с лошадью на меката. Просто это именно то, чем мы сейчас занимаемся и я теперь смогу об этом написать и поспрашивать, теперь знаю, что есть тут кто поймёт. Только надо будет решить в какую тему, о меката или в мой дневник
Отправлено: 25.03.15 23:42. Заголовок: Voron-a пишет: А чт..
Voron-a пишет:
цитата:
А что Вы подразумеваете под советами? Я думаю, что КА на своих тренингах не говорит начинающим всадникам - делай как я на этой фотке ;))).
Вер, как раз говорит :) Ибо Круизинг - одно из начальных упражнений, если можно так сказать. Ну то есть, конечно, не самым начальным, до этого лошадь учат сгибаниям одним поводом, остановке одним поводом, боковым сгибаниям. Как минимум. А потом да - Круизинг идет. Кстати, хорошее упражнение не только для лошади (учит бежать с легкой первой же команды выбранным аллюром, без напоминаний и поддерживаний, не переходя никуда и не останавливаясь), но и в будущем, когда лошадь научится просто бежать, помогает работать над посадкой всадника, к примеру. Лошадь бежит себе и бежит ровно, а ты сиди себе и всякие упражнялки делай. И вот, кстати, на более продвинутых упражнениях уже повод в две руки есть на разных элементах. Но это опять же - сначала доносим до лошади, как себя вести, а потом уже кладем на эту базу более продвинутую базу.
Но это, конечно, не учебник по разбору поводьев :) это учебник подготовки эргономичной лошади для любой дисциплины. Более того - разложенный по пунктам для достижения более быстрого результата не совсем профессиональным всадником.
А еще я вот все думаю - пересадить бы наших классиццких "олд-скулеров" на мекаты.. чтобы из коньего волоса, да из хвоста, а не гривы :) глядишь и отцепились бы от повода :)
Отправлено: 26.03.15 01:31. Заголовок: ого.. сколько тут вс..
ого.. сколько тут всего без меня обсуждалось)
Вот многие мне пишут про базу, не вестерн, а вообще. Я считаю что у меня нормальная база(ни хорошая, ни плохая), я не спортсмен и отличный наездник, но в принципе достаточно уверенно сижу на лошадях разного уровня(адекватного уровня, но не а-ля "пнул-пошла"). Возможно, следовало написать это сначала, так как судить по одному, и то, далеко не самому удачному видео, не лучший вариант. Да, по посадке нюансы есть и это связано со скованностью после падения и некоторыми личными причинами, которые я тут озвучивать не могу. Но занимаясь конкуром на лошади, которой я доверяла на 100% я эти нюансы почти искоренила. Из очевидных недочетов осталась посадка на галопе- нога не лежала спокойно, болталась туда-сюда(в вестерн седле этой проблемы нет, я специально обратила внимание), пятку не всегда получалось держать вниз(скорее всего из-за недостатка "конечасов", так как держать пятку вниз должно быть на автомате))), но я не считаю это прям такими недостатками, при которых нельзя двигаться дальше. "Рулить руками" меня в классике не заставляли, но и не запрещали, но да, я подруливала, потому что думая о том, как пройти препятствие, я не могла рулить одними ногами.
Просто, честно сказать, даже над базой, над посадкой, над управлением, я бы хотела работать уже в вестерн седле, с раздельным поводом, привыкать, осваиваться) Потому что я сужу по себе и в вестерн седле я сижу гораздо более уверенно, мне в нем абсолютно комфортно даже на незнакомой лошади. Поэтому пока решила поговорить с тренером, посмотрю, что она скажет. Если нет, буду искать другие варианты.
Отправлено: 26.03.15 01:50. Заголовок: Goodgirl пишет: Я е..
Goodgirl пишет:
цитата:
Я ещё затем выложила эти фото с Клинтоном Андерсеном, что бы пояснить то моё лирические отступление, на тему "одной рукой на обычном железе".
Наташ... дело не в том, какое железо - обычное или необычное. Мой американский тренер молодую лошадь на спейд бите заезжал, на двух руках (больше не на чем было). И ничего, заездил. Я думаю, что когда лошадь Daytona и сама Daytona будут управляться так:
То повод можно будет держать хоть в зубах.
А пока это так
то извините, девушки, повод в две ручки - и работаем над сгибаниями и управлением. Или найди мне похожую фотку с КА
Заметь, как только идут упражнения на сгибания - повод уже где? в двух руках!
Фото с учебного материала, это правда. Ты его целиком смотрела?
Appaloosa пишет:
цитата:
тем более что ему я на 10001% доверю свою лошадь, даже если как на одном из фото он будет лошадку подгонять и будет строг - ОН знает ЧТО и КОГДА надо сделать
Реально?? А я бы подумала 10 раз... (во всяком случае, как я слышала, Андреа Фаппани, который работал его лошадей в рейнинг, попросил его этих коней не заезжать Хотя Фаппани тоже... ммм... )
цитата:
Олмек, кстати классно, что ты так в подробностях описал некоторые элементы работы с лошадью на меката. Просто это именно то, чем мы сейчас занимаемся и я теперь смогу об этом написать и поспрашивать, теперь знаю, что есть тут кто поймёт. Только надо будет решить в какую тему, о меката или в мой дневник
Думаю, в дневник, потому что упражнения и работа не зависят от типа повода. Все то же самое можно делать и с раздельным поводом, и с обычным.
Отправлено: 26.03.15 02:01. Заголовок: Sara то мое фото, ко..
Sara то мое фото, которое Вы показали, опять же, единственное, с натянутым поводом за все занятие. Нет, я ни в коем случае не спорю с тем, что мой уровень еще даже не нулевой, а в минусе, но повод я в основном держу вот так, когда не "подруливаю", о чем мне уже написали я потом еще фото выставлю в движении, может еще какие-то недостатки найдутся, чтоб я уже все в комплексе знала))
Вот это ключевое! А когда надо "подрулить" - бери повод в две руки!! Точнее, сначала пытайся подрулить корпусом и ногой, а если тебя лошадь не слышит, то бери в две руки повод и помогай поводом!! Продолжая - корпусом и ногой!!
Отправлено: 26.03.15 02:20. Заголовок: Sara Меня терзают ..
Sara Меня терзают смутные сомнения. На фотке, что вы поспорили (на телефоне тяжело копипастить) у кобылы зад "отпал"? А то некто об этом не говорит, а я то вижу
Отправлено: 26.03.15 02:22. Заголовок: Sara Я ж не сравнива..
Sara Я ж не сравниваю себя с КА:)) я просто к тому что я не всегда рулю руками и натягиваю повод)) да, попытаюсь больше работать ногами и корпусом, с поводом в двух руках. А лошадь не слышит в большинстве случаев, особенно при маневрах на галопе На фотке я еду прямо, чего за повод схватилась, не помню..
Отправлено: 26.03.15 02:45. Заголовок: Daytona пишет: Я ж ..
Daytona пишет:
цитата:
Я ж не сравниваю себя с КА:)
Сравнивать конечно не надо. Но раз уж зашла речь про КА, и выложили его фотки, то можно сравнить, хотя бы для того, чтобы самостоятельно попробовать понять, что правильно, а что нет. Поэтому и предлагаю: найди 10 отличий.
Для примера покажу одну фотку
Это мой американский тренер Питер Кэмпбелл показывает (на своей жене :)), как учить лошадь управляться одной рукой. Посмотри, с какой "силой" (точнее, ее отсутствием) повод прикладывается к шее лошади. Повод только слегка положили на шею, а лошадь УЖЕ поворачивает нос!! Если лошадь не понимает такого малейшего усилия, ей сразу помогают, сгибая ее второй рукой. Никто ее не тянет сильнее в сторону одной рукой. И учат очень постепенно, сначала вообще стоя, потом на шагу, только когда лошадь 100% осваивает повороты от нек-рейнинга на шагу, переходят к рыси и только потом к галопу. А предварительно, ДО работы одной рукой, лошадь двумя руками учат во-первых сгибаться в боку и в затылке, и во-вторых, следовать за своим носом. А также уступать ноге всадника. Это все - определенный процесс, его нельзя начать с середины. В результате получаются лошади, которые управляются от мысли, которые знают свою работу и хорошо ее делают!
Отправлено: 26.03.15 07:34. Заголовок: А можно я выскажусь ..
А можно я выскажусь не по теме про тему? Daytona задала конкретный вопрос. Кто может ответить, пишите. Кому нечего сказать, читайте. Зачем заводить тему в какие-то дебри? Daytona, на видео не показано Ваше прошлое, не сняты занятия конкуром. Есть езда, ее комментируют. Без обид. Goodgirl, если Вам очень хочется делиться впечатлениями от занятий с Вашими тренерами, выкладывать Ваши фото и видео, просто не хватает общения, это нормально, но для этого люди ведут дневник или отдельную тему про себя. Есть раздел "жужжальня". Если Вам там не отвечают, значит, не хотят отвечать, смиритесь. Это конечно мое личное мнение, но Ваши фото и комментарии в каждой теме даже если не по теме. Может, давайте уважать темы других и не переводить все на себя. И опять же без обид.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) наиболее подходящие для вестерна в общем и для разных дисциплин вестерна в отдельности? Буду благодарна за ссылки, где это можно почитать, если вопросы повторяются. А так же очень хочется узнать, кто с какой породой работает на данный момент, но это больше для личного интереса)) 
(во всяком случае, как я слышала, Андреа Фаппани, который работал его лошадей в рейнинг, попросил его этих коней не заезжать 
Хотя Фаппани тоже... ммм... ) 
- участник сейчас на форуме