Отправлено: 15.01.15 00:15. Заголовок: Вестерн и много вопросов:) Заметки чайника

Здравствуйте)
Я планирую покупать лошадь и начинать потихоньку заниматься с ней вестерном в стране, в которой вестерна пока что нет в принципе(Украина)) Будем езить на семинары, курсы, а в перспективе конечно пригласить тренера к нам..
А пока хочу попросить совета, как выбрать лошадь для этих целей. Бюджет, конечно же, ограничен, т.е. привезти квотера/пейнта/хафлингера и тд с Европы не представляется возможным, по крайней мере пока что. Какой должна быть вестерновая лошадка? Потому что в последнее время очень часто сталкиваюсь с лошадьми, у которых узкая спина, высокая холка, тонкие ноги и тд. Насколько это принципиально? Какие породы(из "обычных" ) наиболее подходящие для вестерна в общем и для разных дисциплин вестерна в отдельности? Буду благодарна за ссылки, где это можно почитать, если вопросы повторяются. А так же очень хочется узнать, кто с какой породой работает на данный момент, но это больше для личного интереса))
В общем, буду рада всем комментариям и вопросам)

 Отправлено: 21.01.15 20:02. Заголовок: Duddits пишет: А ка..

Duddits пишет:

цитата:

А как рост связан гибкостью? У меня высокий конь может себя за зад укусить. До хвоста не хватает 20 см. По моему это связано с физиологическими особенностями, а не с ростом.

Конечно с правильным, длительным тренингом, можно достичь многого, но рост имеет прямое отношение к физическим способностям. Проще будет объяснить на одном примере из спорта людей.
Мои дочки с четырёх лет занимаются спортивной гимнастикой, старшая перешла пару дет назад на верховую езду, а средняя продолжает довольно успешно. Квалифицируется ежегодно на своего рода "республиканский" чемпионат, в том году была в лучшей десятке, в земле Гессен. Так вот в гимнастике есть два вида, художественная и спортивная. Художественная это ленты, мячик, палочки... спортивная, это брусья, бревно, толчковый прыжок..... девочки начинают заниматься и тем и другим, делая выбор от того, что просто больше нравиться, но если мы посмотрим на спортсменок мирового уровня, то сразу увидим, в художественной гимнастике девушки, высокие, тоненькие, женственные, почти хрупкие....в спортивной же всё наоборот, маленькие, крепенькие, с широкими плечами, узкими бёдрами и большой мышечной массой. Так вот, классика-выездка это художественная гимнастика, вестерн это больше спортивная, отсюда и выбор лошади по физическим данным. Одна разница только у гимнасток с лошадьми, девушкам гибкость нужна и в той и в другой гимнастике.

А то что лошадь может себе попу почесать,( не принимай лично) это ещё не значит, что она гибкая и эластичная. Если ноги уметь задирать, ещё не значит, что ты балерина

Ещё про гимнастику......
Appaloosa пишет:

цитата:

...и с натренированностью\гимнастицированием(как это слово вообще писать?).

Вот как, как, поездила по сяким там разным забугорным тренерам и понабралась всяких забугорных словечек. Понимаешь теперь, как я тут сижу иногда в поиске нужного слова потею.

Пошла дальше читать, а то столько написали, сразу и не лезет так много.

 Отправлено: 21.01.15 20:14. Заголовок: На самом деле тут ещ..

На самом деле тут еще играет роль близость центра тяжести к земле :) Если посмотреть на рейнинг, каттинг, "коровинг" и тот же роупинг - там элементы делаются очень близко к земле. Высокой и длинноногой лошади по законам физики будет сложнее это сделать, чем низкой на ногах.

 Отправлено: 21.01.15 20:43. Заголовок: Не говоря уже о том,..

Не говоря уже о том, что у длинноногой велик шанс травмы этих самых ног (имею ввиду активные элементы рейнинга, каттинга и тд)

 Отправлено: 21.01.15 20:56. Заголовок: Sara пишет: Если ин..

Sara пишет:

цитата:

Если интересен именно спорт - то лучше сразу копить на квотера.

sorreldog пишет:

цитата:

И вообще если есть такая возможность, то перед покупкой коня стоило бы съездить и посидеть на настоящем квотере, так сказать собственным телом прочувствовать конечный результат, понять каким образом применяются по назначению все качества экстерьера и только после этого искать эквивалент на родине. Хотя конечно квотера заменить невозможно... я сейчас работаю с полу квотрем (квотер + белорус), и после тракено-донской кобылы с которой я билась 2 года он словно с другой планеты и вестерн знал еще до рождения просто позабыл.

Оно конечно не напрямую в эту тему, но пока темы про квотеров нет..... может сделать уже?
Российскому впрочем как и украинскому народу надо маленьком рассказать о квотерах, а то похоже складывается мнение, что это настолько супер-пуперские лошади, что стоит только купить квотера и ты уже мастер вестерна.
В первую очередь они такие же лошади как и все, которых нужно длительно и кропотливо воспитывать и учить. Есть таланты, таких как всегда единицы, есть средняя масса, а есть совершенные бездари, не зависимо от типа, родовой линии и специализации. А разновидностей квотера,,,,, их на сегодняшний день столько и такие они разные, что говорить о квотере как таковом, уже не приходиться.
Накопить на квотера не трудно, накопить на хорошего квотера порой не возможно. Сейчас в Европе наразводиди их уже больше чем надо, можно купить вполне приличного под заездку уже за три -четыре штуки евро. Это если уже хорошо выезженный, с потенциалом спортивной карьеры, меньше десяти не найдёшь.
Так что может быть не надо пугаться каким то там "сказкам", а может правда поинтересоваться, поискать и купить уже, как говорит наш тренер, клюшку для игры в хоккей, а не тенисную ракетку.

 Отправлено: 21.01.15 21:34. Заголовок: Животные как и люди,..

Животные как и люди, которые их окружают, то же бывают скотинами
У нас на конюшне стоят и проходят обучение пара полуквотеров, один папаша и разные мамы. Мерин просто чудный мальчик готовый ради человека на все, кобыла стерва конченная (последним самым ярким фокусом был галоп при помощи козлов, самое натуральное родео с опушенной головой и крутой спиной. Проблему решило падение вместе с конем после которого кобыла решила больше не рисковать потерей равновесия ради очередной гадости). Но при всех различиях и схожесть оба в первую же неделю вестерн работы, после заездки из серии положили седло и посайгачали в поля под офисным планктоном приехавшим на корпоратив, встали в низкий сбор с подведенным задом просто потому что им так было удобней. Тоже самое со слайдерами и подобным.
К чему я собственно так витиевато и долго веду: лошадь, годами создаваемая для определенного вида деятельности, будь то квотеры, пейнт, аппалузы для вестерна, арабы для скачек, тяжеловозы для грузов, даст несколько очков вперед пришлому из другого лагеря.
А характер это такая незначительная мелочь, когда есть амбиции

 Отправлено: 21.01.15 22:53. Заголовок: Характер кого? sorr..

Характер кого?

sorreldog пишет:

цитата:

кобыла стерва конченная (последним самым ярким фокусом был галоп при помощи козлов, самое натуральное родео с опушенной головой и крутой спиной. Проблему решило падение вместе с конем после которого кобыла решила больше не рисковать потерей равновесия ради очередной гадости).

Хорошо бы не путать скверный характер с отсутствием воспитания и качественной заездки.

У нашего актуального тренера, рабочая лошадь аппалуза. Рабочая она не просто по тому, что она воспитана и обучены для работы на корову, она действительно работает и зарабатывает на хлеб хозяину. Породистая, катинговой линии со всеми прибамбасам, воспитание так же соответственно, вымуштрована как говорят "комар носа не подточит", выдаёт всё что нужно и без вопросов, но....характер , как говорит сам хозяин, "дракониха" только что огнём не плюёт, чужим лучше близко, без приглашения не подходить.

Так же наоборот, если лошадь психует, козлит и ещё бог чего выделывает, особенно под седлом, это не значит, что она сволочь.
Может оно наоборот, коник покладистый, как говорят-мухи не обидит, но так скверно заежжен, что ездить не возможно.

 Отправлено: 22.01.15 00:35. Заголовок: Выше проскочила мысл..

Выше проскочила мысль накопить на квотера и купить для вестерна лошадь, которая для него создана. Если честно, я даже не знаю, где их искать, ну кроме штатов конечно. Больше для интереса, но хочется все таки узнать порядок цен на таких лошадей и на их доставку к нам. Такая лошадь явно не одну тысячу у.е стоит? Я ж чего эту тему и завела, потому что нет возможности приобрести квотера/пейнта/аппалузу.. К слову, в Украине видела в продаже пегашей из Италии, неизвестного происхождения, но продавец гарантировал что это квотеры. И годовички у них стоят как хорошая лошадь с наших конезаводов. А в документах у них даже порода не указана.
Про чистокровок спасибо, присмотрюсь, а то я обычно темы с ними стороной обхожу, не нравятся они мне) ну а вдруг..

 Отправлено: 22.01.15 00:37. Заголовок: Ой нет, этих "кв..

Ой нет, этих "квотеров" даже не смотрите :))) Они самые обычные мохнатки неизвестной породы, да еще и страшные жуть.

 Отправлено: 22.01.15 12:47. Заголовок: Goodgirl пишет: Хор..

Goodgirl пишет:

цитата:

Хорошо бы не путать скверный характер с отсутствием воспитания и качественной заездки.

А что вас навело на мысль, что я могу такое спутать?! Вы ведь совершенно ничего не знаете ни о моем опыте, ни о лошадях с которыми я имею дело большую часть своего времени, ни о титанических усилиях, которые я прикладываю к тому что бы достигнуть достойного результата в спортивном вестерне. Я ведь не осуждаю вас за то что вы позволяете в течении не скольких лет одному единственному коню вить из себя веревки да и еще об этом всем в красках рассказываете, так и вы не тасуйте написанный мной текст и не составляйте из него устраивающие только вас предложения...

 Отправлено: 22.01.15 13:14. Заголовок: А теперь все выдохну..

А теперь все выдохнули и продолжили разговор о выборе НЕквотера для начальной езды вестерн!

Ничего обидного в замечании Goodgirl и его тоне нету, что могло бы вызвать ответную реакцию в таком тоне и стиле сам дурак. И таки да, если лошадь в заездке что-то такое устраивает, я бы тоже задумалась о подходе (возможно, конкретно именно к этой лошади с ее вот таким характером), ибо это не к спортивному вестерну отношение имеет, а к самому началу работы.

Daytona очень зря не любите чекушек :) они хорошие! Я тоже сначала как-то подозревала их :) ага, стереотип о бешенной истерической лошадке, уносящейся вдаль и собираемой на работу толпой людей чуть ли не под наркозом и даже видела таких лично. А лет 10 назад познакомилась с жеребцом нерусского происхождения - огромная вороная штука на тонких ногах, с шириной и мясистостью тяжа и воооот такими щеками. Спокойный, тихий, добрый, всю жизнь скакал и клепал детей - мы спокойно гуляли в поле рядом с кобылой, скакали рядом мееедленным галопом, в быту вообще милашка. И при этом никто не заморачивался его воспитанием, совершенно обычная работа и содержание без затей. Он и внешне, кстати, был как квотерхорс.. только с зумом :) Вот тогда-то у меня и закрались сомнения в том вот стереотипе.. а потом потянулись знакомства с другими чекушками - и один краше другого (знакомства с "чиста-нашенскими" тоже были.. там да, раз на раз не приходится) :) Единственное что - у ЧКВ часто гастриты бывают, но это не такая уж редкость у любых лошадей с "советским" стилем кормления и содержания. Да и при правильном содержании о гастрите и не вспомнит никто :)
(буланых чекушек никто не видел? хочухочу!)

Кстати, еще вот подумалось - на ЭХе иногда мелькали темы о выбраковке с каких-то ваших заводов, УВП и кого-то еще. Притом выбраковка не по болезням или корявости, а по росту в основном была. Может, еще вот такого плана коней посмотреть? Нам-то рост не главное :) в смысле, тоже главное, но в другую сторону

 Отправлено: 22.01.15 13:36. Заголовок: Daytona пишет: Если..

Daytona пишет:

цитата:

Если честно, я даже не знаю, где их искать, ну кроме штатов конечно. Больше для интереса, но хочется все таки узнать порядок цен на таких лошадей и на их доставку к нам. Такая лошадь явно не одну тысячу у.е стоит?

Вот я и говорю, за спрос деньги не берут, всегда лучше иметь информацию, а там уже и думать.
Daytona у меня именно такое подозрение и закралось, что у тебя есть только очень смутное представление, где да что. Ты решила для себя, вестерн лошадь это не реально, потому что не знаешь реальных вариантов, поэтому и не рассматриваешь этот вопрос принципиально.
Я тебя ни в коем раза не собираюсь уговаривать покупать лошадь за бугров, я лишь охотно могу помочь собрать ту инфу, которая тебе поможет уже принять решение самой.

В Америку за ними конечно ехать не надо, в Европе уже их навалом и квотеров и пейнтов и аппалоза, ну и конечно всевозможных на них замешанных.
Если брать во внимание слова sorreldog о том что даже помесь квотера и упряжной, уже вариант гораздо удачнее, чем что то "доморощенное," то можно и такое найти, даже уже за теже две штуки евро. Я конечно не знаю, сколько стоят у вас заводские чистокровные, но буду очень удивлена, если они как ты говоришь, всего штуку стоят.

Я о деньгах говорить не стесняюсь, знаю, что в России(наверное и на украине) это не совсем принято. Я сам денег в дом не приношу, хотя работа моя не имеет ни выходных, ни праздничных, поэтому с большим уважением отношусь к деньгам, не важно маленьким или большим, главное чесно заработанные. Поэтому прекрасно понимаю, что исходить надо всегда из реальных возможностей и если рамки узкие, то вариант конечно нужно искать соответственный.
Я сама когда решила покупать свою первую лошадь, Ломала себе голову. Навыков было мало, целей каких то определённых тоже не просматривалось, но хотелось обязательно вестерн.
Начала присматривать квотера, но так как представление было, что надо уже заезженного, обученного, зрелого, быстро поняла, что денег которые за таких просят, у меня нет. Цена начиналась где то с восьми тысячь. Мой муж мне тогда сказал, начни попроще, может оно вообще не твоё, этот вестерн, попробуй сначала, покупать Феррари, что бы потом в лес кататься ходить, просто глупо. Вот ведь немцы, практичные, расщётливые, дальновидные, не то что я....." на шпильках за грибами" зато как красиво и круто....
Короче купили боооольшого хафлингера, то есть финскую ВУ, для вестерна хобби класса, вполне удачный вариант. Брат моей тогдашней кобылки, выступал на турнирах,(даже рейнинг) на уровне третьего-четвёртого разряда. Скорее всего мы бы и сегодня на ней занимались, но у неё были проблемы в ногах и она вернулась заводчику. Кстати стоила она четыре штуки, деньги я получила назад, но поскольку процесс возврата вынудил меня обратиться к помощи адвоката, почти половина этих денег ушла ему. У меня осталось две с половиной и тяжёлая депрессия.
Денег можно было добавить и ....., но я стала боятся покупать дорогую лошадь ....судьба послала нам нашего пегашика, с большими способностями, прекрасным характером, единственное фундаментально скверно заезженного под седло, плюс, закатанного прокатом, что пока ещё не получилось до конца выправить, не смотря на интенсивную работу с профессионалами.

К чему я это всё, может быть тебе это поможет в твоих раздумья подобрать породистую вестерн лошадку не высокого, но достаточного уровня для твоих запросов. По моему опыту только скажу, порода и цена это одно, гораздо важнее что бы она была не испорченной под седлом.

Только немецкий лошадиных рынок, по поисковику для вестерна, предлагает больше полуторатысячь лошадей, почти пятьсот из них квотеры, пара сотен пейнтов, чуть меньше аппалоза, остальное разные.

Просто к примеру, продают кобылку, хорошая родословная, рост 158, десять лет, (что для квотера совсем не много), выезжаная до турнирного уровня,..... здоровая, лапочка, не знаю как сказать по русские, по английски это будет finely+ sensitive. Ценовая категория до 2500, торг.

http://www.ehorses.de/quarter-horse-stute-10jahre-157-cm-fuchs-freizeitpferd-westernpferd-zuchtpferd-trail-bad-abbach/982318.html



Такую ни чему учить не надо, она тебя всему научит.
Скорее всего хозяйка или бросила занятия или перешла в более высокий разряд и ей нужна новая лошадь.


Вышли мне на мой эмайл твой адресс я скину тебе разных, просто посмотришь

 Отправлено: 22.01.15 14:19. Заголовок: Дорогой sorreldog, в..

Дорогой sorreldog, вы пишете:

цитата:

Вы ведь совершенно ничего не знаете ни о моем опыте, ни о лошадях с которыми я имею дело большую часть своего времени, ни о титанических усилиях, которые я прикладываю к тому что бы достигнуть достойного результата в спортивном вестерне.

Уважаю спорт и людей старающихся в этой жизни чего то достичь, от всей души желаю вам успехов.... и не надорваться.
А верёвки, их опытные тренера из лошади вьют , просто у меня уже давно нет мотивации быть лучше других и лошадь для меня не спортивный снаряд.....я никогда не смогу назвать ни одну лошадь ни скотиной, ни спермой конченой........ но это вам скорее всего не интересно, поэтому я уже закончила.

 Отправлено: 22.01.15 17:09. Заголовок: sorreldog пишет: ни..

sorreldog пишет:

цитата:

ни о титанических усилиях, которые я прикладываю к тому что бы достигнуть достойного результата в спортивном вестерне

Главное, чтобы выхлоп был

Goodgirl пишет:

цитата:

Если ты сама из классики, то знаешь, там боковая (латеральная)гибкость не требуется.

Как это? Здрассьте :) А всякие плечи внутрь, траверсы и принимания - это, по-твоему, что?

 Отправлено: 22.01.15 18:16. Заголовок: Вот ты мне и скажи, ..

Вот ты мне и скажи, что, а то я не знаю как это правильно называется....... терминологией не владею, сори
Латеральное сгибания это для меня управление одним поводом



......я ведь даже не знаю, используются ли у вас такие понятия, как (англ.)direct и indirect повод и если да, то как это будет по русски

 Отправлено: 23.01.15 02:16. Заголовок: С чкшками у нас оказ..

С чкшками у нас оказалось все не так и хорошо, поспрашивала у наших знающих.. Одна из лучших племенных ферм по ним, частная, сейчас в военной зоне и связи никакой с ними нет.. Говорят, у них там хороший выбор, по крайней мере был. Из частных рук продают несколько, но они, простите, страшненькие) И не потому что я чк не люблю, просто эти такие...странные) Буду искать еще.
На заграничных лошадей посмотреть нужно, я действительно этот момент упустила, заранее решив что там все очень страшно и дорого. Учитывая то, что я сейчас прежде всего рассчитываю на вестерн, так сказать, хобби класса, то и бюджет ограничен, и возможности тоже) А лошадь из-за бугра может стоить и недорого, но перевозка, услуги тех, кто будет сопровождать, и это я еще не знаю всех нюансов. Но ознакомиться с "ассортиментом", буду рада. Потому что если вестерн действительно пойдет и мы будем двигаться именно к профессиональному обучению и выезду на соревнования, то скорее всего мне и лошадь понадобится такая, которая будет учить и меня тоже.
Не у всех же здесь вестерновые породы были и есть, но достижению результатов это ведь не мешает
Так что я хочу начать все же с чего-то попроще и пореальнее, а там как пойдет. Рамки по бюджету узкие, плюс еще играет важную роль то, что решение о покупки той или иной лошади принимаю не только я и этому человеку тоже нужно угодить
Буду рада, если мне кто-то скажет что-то по теме об этой лошадке. 2-х летка УВП, рост на данный момент 160

Лошадка мне знакома, очень нравится по характеру, безумно активная и сообразительная.. и это как раз та самая одна из "выбраковка по росту", про которую писала Olmek)