Отправлено: 15.01.15 00:15. Заголовок: Вестерн и много вопросов:) Заметки чайника

Здравствуйте)
Я планирую покупать лошадь и начинать потихоньку заниматься с ней вестерном в стране, в которой вестерна пока что нет в принципе(Украина)) Будем езить на семинары, курсы, а в перспективе конечно пригласить тренера к нам..
А пока хочу попросить совета, как выбрать лошадь для этих целей. Бюджет, конечно же, ограничен, т.е. привезти квотера/пейнта/хафлингера и тд с Европы не представляется возможным, по крайней мере пока что. Какой должна быть вестерновая лошадка? Потому что в последнее время очень часто сталкиваюсь с лошадьми, у которых узкая спина, высокая холка, тонкие ноги и тд. Насколько это принципиально? Какие породы(из "обычных" ) наиболее подходящие для вестерна в общем и для разных дисциплин вестерна в отдельности? Буду благодарна за ссылки, где это можно почитать, если вопросы повторяются. А так же очень хочется узнать, кто с какой породой работает на данный момент, но это больше для личного интереса))
В общем, буду рада всем комментариям и вопросам)

 Отправлено: 23.01.15 02:41. Заголовок: 160 в два года... а ..

160 в два года... а они каких разводят?? 175 что ль? ИМХО, для вестерна уже слишком долговяз... и еще вырастет. И... я не специалист по экстерьеру, но что-то мне в нем не нравится, независимо от того, в вестерн он или нет...

цитата:

Латеральное сгибания это для меня управление одним поводом

Ааа, я поняла. Да, такого в выездке нет :))

цитата:

.я ведь даже не знаю, используются ли у вас такие понятия, как (англ.)direct и indirect повод и если да, то как это будет по русски

Кажется, что-то в этом роде есть... ("я не знаю, как это по-английски, но на русский это не переводится" (с) ) я сама в выездковой терминологии не очень сильна

 Отправлено: 23.01.15 02:58. Заголовок: Sara пишет: 160 в д..

Sara пишет:

цитата:

160 в два года... а они каких разводят?? 175 что ль? ИМХО, для вестерна уже слишком долговяз... и еще вырастет. И... я не специалист по экстерьеру, но что-то мне в нем не нравится, независимо от того, в вестерн он или нет...

Ну больше 165 она точно не вырастет) и то не факт, что до 165 дотянет, хотя я не специалист)
Стоит сказать наверное что в заводе выбраковкой особо не занимаются, она не натренирована, мышцы не прокачаны, кажется селедкой))
Это я с жеребцом ростом 165, мне с моим ростом можно и пони покупать и я бы не сказала что он сильно долговязый.. А может я просто еще в силу незнания не вижу

просто у нас оказывается и с нормальными крепкими, но низкорослыми лошадьми тоже проблема, хотя казалось бы.. Я уже начала каждую лошадь в продаже подгонять под шаблон квотера, чтобы понять подходит или нет..

 Отправлено: 23.01.15 10:01. Заголовок: Daytona пишет: Я у..

Daytona пишет:

цитата:

Я уже начала каждую лошадь в продаже подгонять под шаблон квотера, чтобы понять подходит или нет..

И прально делаешь, вот подожди ещё, в Польшу съездишь, покатаешься на них и почувствуешь. Я сама когда то на 170 классикой занималась, там всё под стать, но вестерн это другое. Когда я брала теперешнего в КСК, меня спросили, для дочки что ли, я сказала, нет для меня. Так там ухмыльнулись, такая да на такого , они не знали, что я в вестерн его ещё перелепливать начну.
Ты не бойся, что на тебя будут косо смотреть, типа, чё на больше лошади денег не хватило, только на такого коротышку. А с твоей вестерн аммуницией и так косо будут смотреть.
Главное, что бы ты захотев пройти на рыське (джоге) восьмёрочку, с диаметром вольтов эдак три метра, смогла это сделать и лошадь твоя не пережала бы себе рёбра и в собственных ногах не заплелась. Тогда это вестерн, тогда это кайф.

Вот ещё пара очень для меня убедительных примеров.



Тут на фото моя доча, она сама170, аппалузка почти 160, что совершенно за глаза, но ты глянь на второго наездника. Это тренер, мужик вообще здоровый, рост за 180, а его рабочая лошадка, квотер 150 с шапкой



А тут его другая лошадь, он меньше 150, кстати чистокровные русский араб, ему уже 24 года и он на пенсии .

Я сама поймала самый большой вестернкайф на квотере ростом 148.

https://www.youtube.com/watch?v=miVpIaEZ9r8

Вот такие коротышки-шустрики.

 Отправлено: 23.01.15 15:32. Заголовок: вот арабы-то разные ..

вот арабы-то разные бывают. Мой совершенно непробиваем и спокоен, очень любопытен, с отличной памятью, сообразителен, очень чувствителен, изначально балансировать себя ему проще. Про джог я ему рассказала и он впечатлился, идею управляться распущенным поводом и бегать с головой внизу воспринял на "ура". Узкий пока, но костистый, надеюсь мясом еще обрастет. А про белку... она конечно умница, но если б у меня был изначально араб, то белку (вообще аборигена или упряжника) я б не взяла.
А так.. лошадь выбирала по запросам "под вестерн" (т.е. да, подгоняя под шаблон "квотер" :) ) в итоге - араб, мерин, рост 146.

 Отправлено: 24.01.15 00:59. Заголовок: Это я с жеребцом рос..

цитата:

Это я с жеребцом ростом 165, мне с моим ростом можно и пони покупать и я бы не сказала что он сильно долговязый..

Опять же, зависит. Просто кататься в вестерн седле - вообще неважно, на ком. А если ехать тот же трейл, там, к примеру, жержи под рысь ставят - 1 метр (максимум), под галоп - два метра. Лошади с короткими ногами это спокойно бегут. А лошадей аллюрных и высоких нужно закорачивать, чтобы они это прошли. Видела как это выглядит вживую на ком-то типа тракена - всадник едет исключительно на руке, вися у лошади на рту. Нафик надо? Не говоря уже о ом, что если у лошади есть природные красивые движения, нафига их убивать, насильно переделывая эти движения в джог?

 Отправлено: 24.01.15 01:57. Заголовок: Sara Золотые слова...

Sara
Золотые слова.
Daytona
Хорошее светлое желание, поднять в Украине вестерн. Я понимаю приехали бы со Штатов со своей лошадью, устраивали семинары и т.д. обучали бы желающих. Такой подъем я понимаю. Но покупать лошадь высокого ранга чтобы учиться (учить лошадь) без тренера для чего? Поставьте цели. И ответьте себе на вопрос, а смогу я ее достичь. По моему не реально научиться плавать человеку который всю жизнь живет в пустыне. Можно тренера в пустыню пригласить, но без воды ( соревнований) умение плавать не пригодится.

 Отправлено: 25.01.15 03:22. Заголовок: Sara пишет: Опять ж..

Sara пишет:

цитата:

Опять же, зависит. Просто кататься в вестерн седле - вообще неважно, на ком. А если ехать тот же трейл, там, к примеру, жержи под рысь ставят - 1 метр (максимум), под галоп - два метра. Лошади с короткими ногами это спокойно бегут. А лошадей аллюрных и высоких нужно закорачивать, чтобы они это прошли. Видела как это выглядит вживую на ком-то типа тракена - всадник едет исключительно на руке, вися у лошади на рту. Нафик надо? Не говоря уже о ом, что если у лошади есть природные красивые движения, нафига их убивать, насильно переделывая эти движения в джог?

У нас в Украине есть кое-какие "зачатки" трейла, я уже писала об этом, но вот как раз все участвующие - это рысаки, увп, тракены, два араба - это из тех, кого я знаю лично. Соответственно те же жерди, препятствия и тд. ставятся с рассчетом на более-менее стандартных лошадей. Будет ли некрупная вестерновая лошадь конкурентноспособной? У нее будет преимущество на некоторых этапах, где размер и ловкость играют значение, но по сути на преодолении препятствий и тд. они будут "лажать"? И то что Вы написали, про 1 метр на рысь и 2 на галоп - это всегда так? Просто у нас пока в нашем ТРЕК-е что хотят и как хотят ставят, меняют высоту препятствий, изменяют сами этапы, потому как толком еще ничего не выведено на официальный уровень. Это я для общего развития спрашиваю, так как я в этом вопросе некомпетентна и хочу услышать мнение профессионалов.
Про движения я с Вами абсолютно согласна. Как-то об этом не подумала совсем..
Duddits, вот поэтому я и обсуждаю этот вопрос здесь) И Вы абсолютно правы насчет лошади высокого ранга, я все-таки с этим уже определилась. Во-первых, мой бюджет не позволяет привезти обученную лошадь. Во-вторых, как Вы и сказали, тренера нет. Что я буду делать с квотером без тренера? Даже если он по строению, движениям, и тд. создан для вестерна, все-равно без тренера я не вряд ли смогу достичь приличного уровня. Ну и соревнований у нас тем более нет. Собственно, зачем тогда сейчас квотер?
А про подъем.. Подъем будет, пусть не сейчас, пусть через пару лет. Ведь заинтересованные люди есть, многие хотят учиться, но не видят возможности - не все могут поехать заграницу на занятия с тренером, а у нас и искать нечего) А пока будем искать другие пути, нет ничего невозможного. Сейчас речь не идет о соревнованиях, а о том, чтобы научиться азам. Возможно, мне для этого придется поездить по заграницам, значит буду ездить, учиться, задавать много глупых вопросов здесь, пробовать со своей лошадью, ну а как иначе?)
И может я многим сейчас кажусь просто чайником-энтузиастом, но ведь в России тоже все начиналось с таких же энтузиастов, влюбленных в вестерн? Я летом общалась с пользователем Appaloosa и меня очень вдохновил ее ответ по этому поводу..
А пока буду прислушиваться к любым советам и комментариям и вникать)

 Отправлено: 25.01.15 18:41. Заголовок: "Даже очень длин..

"Даже очень длинный путь всегда начинается с первого шага" если память не изменяет, то Конфуций.
Так что желаю терпения, вдохновения и что бы как можно более благоприятные условия у вас наконец то настало, а то смотрю тут новости и..... ну вообще бог в помощь.

Конечно с Америкой и опытом работы на готовых вестерн лошадях, всё было бы несколько проще, потому что нагляднее, но придёт и это.
В Германию первых квотеров привезли американские солдаты, 30 лет назад. Тоскливо им тут служить было без родного родео, вот они и прикололись .
Примерно в то же время вернулся из Америки Жан Клод Дюсли (швейцарец) и представил, на существующей уже тогда "Эквитане", первого квотера на калифорнийской хакаморе (босале).
Здесь на фото они совершают ежедневную прогулку по палубе атлантического лайнера.



Кстати просто к слову, Дюсли уезжал в Америку не за вестерном, он инженерную практику там пройти хотел, но судьба свела его с апостолами хорзмэнами и он раз и на всегда решил посвятить свою жизнь хорзмэншипу и новой этике работы с лошадьми, в стиле вестерн.
Немцы тогда вдохновить и тем и другим, потому что искали новые подходы к работе с лошадью в целом и вестерн предоставляет эту возможность.

Потому что вестерн, это не просто другой стиль езды, это другая культура и этика построения отношений между человеком и лошадью.


Но и пример с Россией, показывает, что есть и другой путь и пусть живёт этот форум, на котором мы все будем совместными усилиями помогать этому делу продвигаться

 Отправлено: 26.01.15 01:45. Заголовок: Daytona пишет: И то..

Daytona пишет:

цитата:

И то что Вы написали, про 1 метр на рысь и 2 на галоп - это всегда так?

Это прописано в правилах. Аня меня поправит, если ошибаюсь, но насколько помню, под рысь это 0,8 - 1 м, под галоп 1,80 - 2,00 метра. И если любого иностранного судью приглашать судить, то он будет рисовать схему и/или ставить ее по этим правилам (ну разве что вы ему объясните, что у вас все лошади огромные и амплитудные, и им надо больше расстояние... но наверное не каждый судья согласится с этим )

Я помню как-то совсем на заре, когда мы еще просто для себя ставили трейловые маршруты, некоторые выездюки на своих лошадях пытались их пройти. Очень выезженным - это удавалось, включая ворота и пр., в конце концов умеют ж они пассажем бегать :) А вот не очень выезженные, но "на движениях" сносили эти жерди нафик, просто не вписывались в них

 Отправлено: 26.01.15 15:29. Заголовок: Где-то кому я не так..

Где-то кому я не так давно писала про расстояния для соревнований, не помню то было Украина или Беларусь :)
Из правил :)
SHW466.2.1 Расстояние между жердями для шага должно быть от 20“ до 24”(50-60см), они могут быть подняты до 12” (30см). Приподнятые жерди должны быть на расстоянии друг от друга как минимум в 22” (55см).
SHW466.2.2 Расстояние между жердями для рыси должно быть от 3’ до 3’3”(90-100см), они могут быть подняты до 8” (20см).
SHW466.2.3 Расстояние между жердями для галопа должно быть от 6’ до 6 ½ ‘ (1,8 – 2м) или увеличено), они могут быть подняты до 8” (20см).
SHW466.2.4 Осаживание между жердями - минимум 70 см, если приподняты - то минимум 75 см

Ну и т.д. Серпантин на рыси минимум 1.8 м.

Разница в см будет зависеть от класса. Т.е. чем выше уровень - тем Уже :) Но отсебятину не ставят да.

А тот "тракеноподобный" - он тракен и есть. http://www.trk-base.com/horse.php?screen=1&userif=1&id=58292

 Отправлено: 28.01.15 03:30. Заголовок: Goodgirl, спасибо) ..

Goodgirl, спасибо)

цитата:

Потому что вестерн, это не просто другой стиль езды, это другая культура и этика построения отношений между человеком и лошадью.

вот это меня в вестерне и привлекает

цитата:

Но и пример с Россией, показывает, что есть и другой путь и пусть живёт этот форум, на котором мы все будем совместными усилиями помогать этому делу продвигаться

Путь всегда есть, а дорогу осилит идущий, так что по мере сил и возможностей, пусть маленькими, но шагами будем работать)
Я читаю пару дневников форумчан Райдвеста на проконях, и тут тоже, все же интересно, кто и как начинал, как учился, какие проблемы были и тд. Мне, как чайнику, пусть даже пока что без лошади, полезно учиться хотя бы теории. К слову сказать, я никогда не работала с лошадью в руках, ни на уважение, ни на команды подойди-уйди, ни уж тем более на управление на свободе. Так что массив работы - огромный. Но очень интересный

Sara, Appaloosa, ну, надеюсь у нас в скором времени дойдет до нормального компетентного судейства с соответствием маршрутов положенным нормам.. а то пока что - кто в лес, кто по дрова, как хотим, так и едем, и судят так же. К слову, у нас нет даже толком категорий участников - все делятся на тех, кто уже участвовал и кто не участвовал. А там в перемешку дети, юноши, взрослые, кто спортсмен, кто хоббик и тд..

 Отправлено: 29.01.15 01:31. Заголовок: Daytona пишет: Так ..

Daytona пишет:

цитата:

Так что массив работы - огромный. Но очень интересный

Да а а, а ещё "чем дальше в лес, тем больше дров". Ты это, не заваливай себе сильно мозги теорией, тем более, что их так много разных, этих теорий.
Знаешь наверное как ещё говорят," будет день и будет пища", постарайся организоваться и попасть куда нибудь, что бы пощупать практику.
Сильно увлекаться теорией ещё знаешь почему плохо, можно понастроить в своей голове таких "воздушных замков", а потом разочаровываться реальностью.

 Отправлено: 21.02.15 01:01. Заголовок: Вот мне и выпал шанс..

Вот мне и выпал шанс пощупать практику
Позанималась пока только пару раз, завтра следующий, но уже наглядно поняла почему лошадь должна быть круглой, верткой и невысокой. Мое мировоззрение в плане "лошадиных стандартов" просто перевернулось)) Это малое чудо ростом 140 дарит мне лучшие тренировки в жизни)
Я все так же просматриваю объявления о продаже, но теперь еще и попутно учусь)
Не знаю, можно ли тут вести что-то типа мини-дневника об успехах, пока нет своей лошади, но если можно, то тему я оставлю и буду писать о тренировках, принимать советы и критику)

 Отправлено: 21.02.15 01:46. Заголовок: Daytona пишет: Мое ..

Daytona пишет:

цитата:

Мое мировоззрение в плане "лошадиных стандартов" просто перевернулось

Поздравляю
Ну и конечно пиши, как, что и где кстати?

 Отправлено: 21.02.15 02:02. Заголовок: Goodgirl, далеко еха..

Goodgirl, далеко ехать не пришлось, на нашем, Киевском ипподроме)
Вообще все началось что я увидела в на форуме объявление о продаже очень крутой гуцулочки, прям украинизированный квотер, начала узнавать за нее, сказала что вестерном заняться хочу, ну мне подруга, которая на этой конюшне работает, сказала что как раз с этой гуцулкой девочка занимается вестерном. Познакомилась с девочкой, договорилась о занятиях. Сама она вестерн в Америке изучала, очень хорошо все объясняет, задания интересные дает, мне безумно нравится) на этой гуцулочке я теперь езжу, купить не получилось, за нее хотят просто баснословные деньги, а она детская прокатная лошадка в этом клубе...

Насчет самих занятий - интересно все, мы начали с трейла. Сложно, но так круто) с непривычки мешала одна свободная рука, иногда хотелось натянуть повод, не могла никак понять что можно расслабиться и наконец ездить в удовольствие) вообще вся тренировка прошла вот с таким лицом: