Отправлено: 15.01.15 00:15. Заголовок: Вестерн и много вопросов:) Заметки чайника

Здравствуйте)
Я планирую покупать лошадь и начинать потихоньку заниматься с ней вестерном в стране, в которой вестерна пока что нет в принципе(Украина)) Будем езить на семинары, курсы, а в перспективе конечно пригласить тренера к нам..
А пока хочу попросить совета, как выбрать лошадь для этих целей. Бюджет, конечно же, ограничен, т.е. привезти квотера/пейнта/хафлингера и тд с Европы не представляется возможным, по крайней мере пока что. Какой должна быть вестерновая лошадка? Потому что в последнее время очень часто сталкиваюсь с лошадьми, у которых узкая спина, высокая холка, тонкие ноги и тд. Насколько это принципиально? Какие породы(из "обычных" ) наиболее подходящие для вестерна в общем и для разных дисциплин вестерна в отдельности? Буду благодарна за ссылки, где это можно почитать, если вопросы повторяются. А так же очень хочется узнать, кто с какой породой работает на данный момент, но это больше для личного интереса))
В общем, буду рада всем комментариям и вопросам)

 Отправлено: 23.02.15 13:41. Заголовок: Sara, Goodgirl спаси..

Sara, Goodgirl спасибо, интересно) выглядит действительно устрашающе) нужно будет на досуге еще почитать)
Voron-a ну я не утверждаю что не нужно держать пятку вниз в вестерне. А баланс нужен всегда, вне зависимости от того вестерн это, классика, да хоть велосипед :))
У меня в классике была нормальная посадка, не отличная, потому что не могла пятку вниз постоянно тянуть( и без стремян ездила постоянно, пыталась бороться с этим, и растяжку делала, и никак(
Я спросила тренера по вестерну про пятку, она сказала что не обязательно, что главное чтобы я могла управлять и тд.. Но откровенно задранной пятки у меня вроде нет.
Еще возник вопрос: мне говорят высылать лошадь только правой ногой? Почему так? Я не ставлю под сомнение слова своего тренера, всех учат по разному даже в классике, но все же)

 Отправлено: 23.02.15 15:50. Заголовок: Daytona пишет: мне ..

Daytona пишет:

цитата:

мне говорят высылать лошадь только правой ногой?

Вот ты тренера и спроси

Меня ни один из всех тренеров вестерна, ни разу не учил такому.
Учили по разному, но одно было всегда общее, нога или как ещё говорят шенкель в целом не для высылания, это инструмент постановки лошади, корпуса в целом, плеча или зада. Для посыла в перёд мы работаем корпусом, ноги можно вообще "на шею положить".
Везде где я занималась (в учебниках так же) лошадь в вестерне идёт под вес наездника. Поэтому слегка загружаем перед лошади, отдаём поводья в перёд и едем. В процессе обучения лошади, если этого не достаточно, выталкиваем задницей. Цель- вывести лошадь из баланса, что бы она интуитивно начала двигаться, что бы вернуть себя в баланс.
Это теория, в практике часто выглядит иначе, в зависимости от того как обучена лошадь. Мой например проходил годы с классике и из него нужно каждый шаг "выжимать", и сегодня у него реакция на шенкель не всегда адекватная нашим спасением было и есть тот факт, что начинающие наездника из классики-проката не пользовались корпусом, как инструментом и он хорошо на это реагирует.

Насчёт посадки, думаю дискуссии можно разводить бесконечно.....а можно и не разводить, согласившись с тем, что баланс нужен везде и при любом упражнений, и при любом манёвре. Вот только как его удерживать и сохранять, тут разница есть, по одной простой причине, разные цели и от сюда разный стиль езды.

Ну как тут без баланса однако посадка далеко не классическая



А как быть тут без баланса?



Без комментариев



Не хочу много отсебятины, но я прекрасно помню, как нам тренер, тогда ещё в клубе, подкладывала под коленки бумажные салфетки, что бы их не потерять на строевой рыси приходилось так зажимать коленки, что собственная кожа оставалась на бриджах и синяки
В вестерне коленки вообще не надо зажимать.

 Отправлено: 23.02.15 19:51. Заголовок: В классике коленки т..

В классике коленки тоже зажимать не нужно ;))) просто как и в вестерне, так и в спортивной, классической выездке тренера бывают разные. И на каждый темп тоже в спортивной выездке не каждый учит досылать.
Daytona- кхм, по поводу пятки, нормальная посадка - это когда не нужно думать про пятку, она сама лежит там где надо. Т.е. никто специально ничего никуда не тянет, ты просто едешь и все, и тебе в седле удобнее чем в любимом кресле ;).
Goodgirl - на фото Вы привели моменты исполнения определенного элемента. При этом положение ноги всадника осталось за кадром. Это дает довольно однобокое представление о посадке в вестерне в целом и может ввести начинающих в заблуждение.

 Отправлено: 23.02.15 21:58. Заголовок: Согласна, попробую и..

Согласна, попробую исправиться.
Просто думаю ещё больше введут в заблуждение, если выложу фото с ногами. Тут на столько всё бывает по разному, в зависимости от того что делать, в каком виде вестерна и даже того какой длинны ноги у наездника.

В рейнинге например, при слайдинг стопе так уходят ноги вперёд, всю подошву сапога видно



В то время как например, наш тренер при работе, без шпор, со своим маленьким арабом, вынужден пятки сильно забирать, что бы сигнал дать.

Я бы сама желала ноги пониже, да попрямее держать, но коротковаты и лошадиное пузо не даёт.

 Отправлено: 23.02.15 22:16. Заголовок: Да, на слайд стопе у..

Да, на слайд стопе уходят вперед, это элемент. Но это не значит, что всадник всегда ногами вперед катается ;))

На втором фото, команда пяткой требуется в том случае, если лошадь не ответила на более легкий сигнал. Т.е. в работе с лошадью пятку (шпору) используют не постоянно, а когда лошадь не ответила на команду корпуса, бедра, икры. Т.е. действие на фото не относится к посадке в целом - это частные случаи управления.

На фото Вы даете какую-то команду (плохо видно) шпора в боку, но возможно кажется. но пятка не задрана вверх, насколько можно понять.

 Отправлено: 23.02.15 23:32. Заголовок: Ну так вот, мы об од..

Ну так вот, мы об одном и говорим, что в зависимости от того, что делаем и с какой лошадью работаем, там и ноги.
Остаётся только ответить на вопрос, а когда она нужна эта самая посадка в целом?

По моему фото отвечу, раз спрашиваешь конкретно. Шпора действительно в контакте, это сигнал на сбор. Не знаю смогу ли понятно объяснить, но как бы так...обхватываем корпус ногами и поднимаем середину. Делаем это упражнение на галопе по прямой, когда лошадь сама уходит в ускорение и используем дополнительную энергию движения в перёд, переводя её в вертикальное направление. Делается это обеими ногами одновременно, не в водят лошадь в путаницу с поставом на круг (циркуль).... такой вот у нас вестерн

 Отправлено: 24.02.15 00:55. Заголовок: Goodgirl при такой ..

Goodgirl
при такой посадке, да на шенкель козла... Вот в целом, нужна, та самая посадка и тот самый баланс, чтобы не улететь за уши. И не стоит рассматривать баланс только одного всадника.
Daytona
По поводу тренера. Когда работал в прокате, попадались люди которые очень убедительно мне говорили, что умеют ездить верхом. Но такие мелочи как посадка с правой стороны и не умение разобрать поводья меня насторожили. Как результат через 5 минут падение, травма и много слез. Так же мне попадался "тренер" по вестерну и ковбой французского происхождения, но наличие шляпы и седла не делали их таковыми. Лично я бы посоветовал присмотреться к своему тренеру, ибо некоторые мелочи вызывают сомнения в его компетентности.

 Отправлено: 24.02.15 01:39. Заголовок: Daytona пишет: Еще ..

Daytona пишет:

цитата:

Еще возник вопрос: мне говорят высылать лошадь только правой ногой? Почему так?

Как это?? Хм... я как-то раз была в Ставропольском конном заводе, там молодняк заезжал однорукий конюх. Поэтому все кони гнулись хорошо налево, а направо совсем не гнулись :) Может, тут что-то тоже из этой серии? Одноногий всадник выезжал?

 Отправлено: 24.02.15 10:40. Заголовок: Goodgirl Посадка в ц..

Goodgirl Посадка в целом видна, когда команду дали - сели красиво и едем ;))

По поводу упражнения, а как конь поймет что при такой команде (корпус вперед, действия шпорой) нужно собраться, а не ускориться еще больше? Возможно были какие-то подготовительные упражнения?

 Отправлено: 24.02.15 11:25. Заголовок: Voron-a ой знаешь, м..

Voron-a ой знаешь, мне самой с этим сбором ещё разбираться и учиться. Вот была бы тема отдельная про это, так я бы охотно порасспросила о вашем опыте и поделилась тем, как подходим к этому вопросу мы. Пока нам со сбором работать не очень получается, как говорит тренер, что бы собирать, надо сначала иметь то, что можно было бы собирать. , а у нас нет элементарной энергии движения в перёд, мне увы нужно её привносить сверху.

 Отправлено: 24.02.15 15:50. Заголовок: Goodgirl Голова опущ..

Goodgirl
Голова опущена, зад подобран, спина горкой. Чего вы еще добиваетесь?

 Отправлено: 25.02.15 12:41. Заголовок: Ой, а это комплимент..

Ой, а это комплимент или критика

Пока мы только ещё пробуем собираться. Когда идём по длинной стороне манежа, собираем на четыре-пять тактов, потом отпускаем, расслабляемся и поощряем, опять же на четыре-пять тактов, потом опять выходим на длинную сторону и повторяем сбор. Так надо делать пока у лошади в достаточной мере не растянутся мышцы спины и мышцы низа (живот) не накачаются настолько, что бы можно было уже ставить лошадь в сбор и на изогнутую линию. Параллельно тренируемся в бочке, сдавать голову и подбирать зад на ускорениях в галопе. Без дополнительного веса наездника, тренируем лошадь на круге, что бы потом проделать тоже уже в седле. Вот примерно такая у нас программа.
А ускорение у нас приветствуется, до некоторой степени, потому что тогда есть возможность войти в контакт поводом, не замедлясь, да ещё важно при этом разгружаем середину, поднимая попу из седла.... ну что бы лошади было легче выгнуть спину. Карочь не просто, по крайней мере для нас.

Daytona прости, но как то мы стали использовать твою тему не по теме.... надо исправляться

 Отправлено: 10.03.15 01:15. Заголовок: И снова добрый вечер..

И снова добрый вечер) Я снова с вопросами, по большей мере, наверное, глупыми) Но я пока чайник, мне простительно
На этот раз у меня есть подозрение что мне не подходит седло. Ведь если оно подходит - нога лежит, попа сидит, все на месте.. А тут попа сидит, а нога не лежит и хоть убейся. Доходило до того что я останавливалась, просила тренера показать куда мне эту ногу прижимать, потому как по привычке ищу упор как в классике и просто не могу понять как прицепиться ногами к лошади. Когда ж я уже присижусь, выбирать то не из чего.. По размеру седло мне вроде подходит, а вот с ногами что-то неясное происходит.
На прошлой тренировке работали с галопом и боролась с плечами, которые не распрямляются назад, а уходят вперед, я только недавно поборола это в классике, когда смогла расслабиться на лошади. А эта кобыла мне в прошлый раз устроила родео, в этот раз мы были одни на плацу, она систематически, каждый круг, в разных местах чего-то пугалась и подрывала. В конце тренировки мне хотелось упасть в обморок и больше не садиться на эту лошадь) Просто у меня никогда не было опыта езды на таких лошадях, в теории то я все знаю, что назад отклоняться нужно, колени прижимать, успокоить лошадь и тд.. а на практике.. Оно бежит себе рысью, голова внизу, я сижу себе спокойно, а потом она как вздернет морду, как рванет..
Так, я с темы седла ушла на жалобы на лошадь.. В классике меня учили, что колено- это мой основной упор, икрой я веду лошадь, а пяткой досылаю, если икра не помогает. В вестерне мне сказали что нужно держаться и коленями, и икрами. А нога просто напросто не лежит и все тут.. А как тогда выбирать седло для своей лошади и себя при заказе откуда-то из-за бугра? Я сейчас езжу на вальдхаузене, вроде как без всяких особенностей, по крайней мере в конном магазине мне сказали что это стандартное седло для скачек поля-леса..
Ах да, по-человечески лошадь не высылается, только если при этом пнуть(именно пнуть, слово "посыл" тут как-то даже не вяжется) сильнее правой ногой я пробовала))

 Отправлено: 10.03.15 01:41. Заголовок: Daytona пишет: прос..

Daytona пишет:

цитата:

просила тренера показать куда мне эту ногу прижимать, потому как по привычке ищу упор как в классике и просто не могу понять как прицепиться ногами к лошади

Нуу вообще в вестерн седле никуда ногами прижиматься не надо и цепляться ногами за лошадь тоже!

С другой стороны, седла бывают разные, с разным балансом, формой сидушки и т.п. Некоторые уводят ногу вперед, и тут уже ничего не сделаешь, по-другому будет неудобно. И тут либо пытаться ездить так, либо менять седло. В хорошем седле нога лежит ровно вниз от бедра, как в выездковом.

 Отправлено: 10.03.15 02:28. Заголовок: Daytona пишет: Я се..

Daytona пишет:

цитата:

Я сейчас езжу на вальдхаузене, вроде как без всяких особенностей, по крайней мере в конном магазине мне сказали что это стандартное седло для скачек поля-леса..

Нууу... подозреваю, что это сильно эконом седло. Если поля-леса, то поди это трейл (не дисциплина спортивная, а в значении "прогулочное"), а значит с большой долей вероятности самая глубокая часть сидушки ближе к задней луке, а стремена привешены более впереди, так что сажает оно на попу ногами вперед - "как на стуле". Скорее всего, но не факт, что так есть.

Daytona пишет:

цитата:

В вестерне мне сказали что нужно держаться и коленями, и икрами. А нога просто напросто не лежит и все тут..

Не надо держаться ни коленями, ни икрами :) Когда колено прижимаешь - оно скорее всего поползет наверх, а это брак посадки. Сидеть нужно расслабленно, ровно, ноги свободные, а команду подавать тогда, когда нужно и убирать, когда ответ получен.
Вот тут хорошая статья про посадку http://www.ridewest.ru/articles/rider/rider_sitright.shtml
А вот здесь об основных элементах и командах всадника http://www.ridewest.ru/articles/rider/rider_el_exercises1.shtml
Ну и вообще раздел Для всадника посмотри :)

Еще может быть неудобно сидеть из-за длины стремян, слишком короткие или длинные. По идее - вынимаешь ноги из стремян, свободно "вешаешь" их рядом и если нижняя поверхность стремени касается подъема стопы - это и есть нормальная длина. В таком случае просто поднимаешь носки и ставишь ногу в стремя. Если стремя касается носка висящей ноги или еще ниже болтается - слишком длинно, если "подножка" на уровне щиколотки - коротковаты.

Еще может быть огреха одежды. И слишком плотно сидящие джинсы просто не дают завести ногу достаточно назад от бедра до колена, из-за чего нога уползает на плечо коню.
Как подобрать джинсы читай вот тут http://www.ridewest.ru/articles/cowboywear/rider_jeans.shtml