Отправлено: 26.01.06 16:31. Заголовок: Осаживание

Вы уж простите меня, но что-то я запуталась. Обе статьи с этого сайта.

Первый способ:

http://www.ridewest.ru/rider_el_exercises.htm

"Давая команду к осаживанию, центр тяжести нужно перенести немного назад, сдвинув при этом ноги чуть вперед, руки приподняты вверх, но не натягивают поводья. Голосовая команда (щелканье языком) одновременно с легким нажатием обоими шенкелями. Если лошадь не пошла назад – нужно немного натянуть поводья."





Второй способ:

http://www.ridewest.ru/saddle_back.htm

"...мне достаточно прогнуть поясницу, перенося свой центр тяжести слегка вперед и немного больше веса приложить на стремена, а скорость осаживания я прибавляю легкими командами ногами. Иногда, в случае заминки я также качаю повод на себя – всего на несколько сантиметров, для того, чтобы он “прополз” по ее шее к холке.
Перенести центр тяжести вперед нужно для того, чтобы освободить задние ноги лошади – в вестерне лошадь обычно идет в “открытую дверь”."




Ну, и куда что переносить?

Скажу так - на прокатных лошадях меня учили делать осаживание, перенося вес вперед. Попробовала так на Йонде, он от этого сам тоже шагнул вперед. А вот при утяжелении зада, он стал осаживать.

 Отправлено: 26.01.06 16:54. Заголовок: Re:

Соф, не поверишь :) когда я писала эту статью (вторую по ссылке) - я перерыла кучу статей и в итоге вытащила два способа подачи команды к осаживанию :) Для себя я тогда выбрала второй, потому и описала его - в статье речь идет об обучении Звезды. Потом - уже не помню из-за чего... а, наверно, помню.. скорей всего из-за Троши - для улучшения остановки он рекомендовал на рыси вместо "стоп" командовать "назад". И как-то мне неудобно что ли стало вот так прогибаться. Воооот.. не могу сказать, что переучивала специально и как-то сложно, тем более от голоса она осаживает ваще на ура. Короче щас Круглая осаживает двумя способами :) И вот так тоже:


и когда "в пояснице сутулюсь"


По поводу "отклонения корпуса вперед" могу сказать - такой вариант помогает мне воротину открыть или закрыть - на какой-то из наших воротин у мне легче вот так просить осаживание... ну или там че нить, ветку какую в лесу с дороги подвинуть :)

ПС - вот руки до Великого дойдут, выложу еще и его способ обучения осаживанию :)

 Отправлено: 26.01.06 20:56. Заголовок: Re:

Olmek пишет:

цитата

---

ПС - вот руки до Великого дойдут, выложу еще и его способ обучения осаживанию :)

---

Ну... я могу и сам рассказать... фу-ты, прям смутили даже...

 Отправлено: 26.01.06 21:00. Заголовок: Re:

Чтоб осадить - вес назад. Коняга ВСЕГДА должна двигаться к равновесию. Если вес свой сместить назад, то центр тяжести всего мяса какое есть сместится назад. Коняга начнет подставляться под центр тяжести. Если сдвинуться вперед, коняга начнет двигаться вперед. Все. НЕТУ ДРУГИХ СПОСОБОВ!!!! Кто скажет что есть - приеду и застрелю.

 Отправлено: 26.01.06 21:43. Заголовок: Re:

Приезжай меня стрелять!
По наташкиному способу и я делала осаживания перенося вес слегка вперед. Этот способ описан у Филлиса (его стрелять только через мой труп ). По этому способу обучают и делают осаживание в выездке.
В вестерне хотят видеть лошадь с ярко подведенным под корпус задом и используют осаживание как тренировочное упражнение для поясницы, четырехглавой мышцы бедра(держит лошадь на слайде и помогает делать фаст-стоп) и прочих мышц задней части. Судьи на осаживании (в вестерне) хотят видеть лошадь идущую на заду. В выездке более равномерно на всех четырех, отсюда и разные подходы.

 Отправлено: 26.01.06 21:54. Заголовок: Re:

en-t пишет:

цитата

---

Этот способ описан у Филлиса

---

И да, и нет. Собирался другое написать, но напишу это:

У Филлиса, туповатого ученика БошЭ, описано как поместить свой вес над центром тяжести лошади, в классическом седле. В мексиканском седле этот способ будет работать. А в северо-американском - встав в стеменах, прикрепленных у передней луки, а не над центром тяжести, ездок оказывается впереди центра тяжести лошади.

 Отправлено: 27.01.06 00:34. Заголовок: Re:

en-t пишет:

цитата:

осаживание как тренировочное упражнение для поясницы, четырехглавой мышцы бедра(держит лошадь на слайде и помогает делать фаст-стоп) и прочих мышц задней части

Слушай, а вот эта мышца с четырьмя головами это где? А то у Круглой помимо поясницы выпуклились еще такие кругленькие мышцы на ногах.. карликовые галифе какие-то :)
http://www.ridewest.ru/zvezda/2006/150106_rearing_hind.jpg
такие панталоны у нее и просто так когда стоит :) раньше не было

Pig пишет:

цитата:

Olmek пишет: ---- ПС - вот руки до Великого дойдут, выложу еще и его способ обучения осаживанию :) ----- Ну... я могу и сам рассказать... фу-ты, прям смутили даже...

Воооооот.... это уже другой разговор! :) Расскажи-ка мне это все в личку, а я потом красивенько упакую достойно произведения Великого да и выложу в статьи как еще вариант :)

Не сметь стелять в женщин и детей! А также в стариков Филлисов! :) А приехать можешь, ага, оружье возьми - постреляем по бутылкам :)

 Отправлено: 27.01.06 00:54. Заголовок: Re:

А кто Великий-то? Я-ж просто дурака валял, вроде как я и есть Великий.

 Отправлено: 27.01.06 00:59. Заголовок: Re:

Pig пишет:

цитата

---

А кто Великий-то? Я-ж просто дурака валял, вроде как я и есть Великий.

---

Ээээ неееет, назвался Великим - полезай в кузов! :))) Сам сказал! :) Так что теперь есть два Великих: 1) ты и 2) Великий и Ужасный - Клинт Андерсон.. есть еще Ужасный, ну да ладно :)

 Отправлено: 27.01.06 00:59. Заголовок: Re:

Во даете! Эй! Хорош над старым человеком издеваться! Может, смЕните на... хм.. Наш человек на той стороне?

 Отправлено: 27.01.06 01:02. Заголовок: Re:

А...а

Я думал, может Джон Лайонс... Клинтон, э?.. ну, ладно...

 Отправлено: 27.01.06 01:32. Заголовок: Re:

Мы не издеваемся, мы ж любя :) Но если ты настаиваешь... "Наш человек" круче, не? Или прям так длинно? (это у меня профессиональное, я ж слоганами мыслю, мне чем короче, тем С.Т. )

Какой же Лайонз Ужасный? Нееее... А это сочетание "Великий и Ужасный" - наш давнишний прикол (даже более давнишний, еще ДОконный), а воще взято из книжки детской.. ну да ладно :)

Щас Софа пнет меня за оффтоп :))

 Отправлено: 27.01.06 01:42. Заголовок: Re:

Ах, ну что ты. Тут так весело. Не расходитесь!

en-t, спасибо за разьяснения относительно выездки и вестерна. Мне стало понятнее, почему так.

Olmek, на эти разные способы в статьях я давно внимание обратила. Но раньше меня это как-то не касалось. Кстати, задумываться я стала тоже от того - а как же осаживать после остановки.

 Отправлено: 27.01.06 04:16. Заголовок: Re:

en-t пишет:

цитата

---

По этому способу обучают и делают осаживание в выездке.

---

ммм... разве??? а меня всегда учили классические выездюки переносить вес назад при осаживании...

 Отправлено: 27.01.06 18:33. Заголовок: Re:

Вообще, про Филлиса интересно. Ен-т - найди обьяснение, а? У меня не получается найти. Листал-листал - не могу найти!

 Отправлено: 27.01.06 18:35. Заголовок: Re:

Вот, сегодня прочитал на другом вебсайте что осаживанние в трейле происходит не так как осаживанние в рейнинге. Пойду застрелюсь.

 Отправлено: 27.01.06 18:41. Заголовок: Re:

Pig

шлабенькие дядьки пошли

Я вот сама видела, как ЗВезда по разному осаживает.. ну осаживает же!! Догадывается!!

 Отправлено: 27.01.06 18:50. Заголовок: Re:

ну, я уже должна бежать за ружьем и делать себе харакири...
мой лошадь осаживает по второму пункту, а когда ему на ж.пу садишься он это как прибавку понимает, ну или начало движения (смотря что у нас там по сценарию)...

 Отправлено: 27.01.06 20:11. Заголовок: Re:

Пока на свободных поводьях, на мундштуке ездить не начнете - где и как сидеть разницы может и не быть. Коняга разберется потому что повод назад тянуть будете. У многих кони назад идут не потому что они там задом в седле елозят, или ноги вперед высовывают, а просто от повода. Писать про то как осаживаннию учить наверное смысла нет. Во первых, полно литературы. Во вторых, прием который работает на одной лошади может не работать на другой. В третьих, я не могу сказать что вот я пользуюсь каким-то одним способом. Все зависит от того, что лошадь стала делать когда я толканул ее задом в седло и сдвинул ноги вперед. Но так или иначе - все дороги ведут в Рим. Начинать учить остановке и осаживаннию можно с земли, но если к вам лошадь попала уже заезженная, то она знает как останавливаться по комманде. Значит, речь идет не об обучении а о напоминании и закреплении. В таком случае, лошадь учится остановке и осаживаннию одновременно, потому что осаживанние это один из приемов показа лошади что когда я делаю вот так, то я хочу назад. Но, при остановке я просто "передумал". Ехал вперед, потом попросил ехать назад, но когда конь остановился и уже собрался ехать назад - я передумал. В результате, конь стоит. Если конь не хочет останавливаться когда я коммандую стоп, или разгоняется, то езда вперед переходит в езду назад, и наоборот. Если он не стоит, а начинает сдавать назад, пятиться, что редко, но происходит, от немедленно гоню вперед. То есть, учится все одновременно, и "иди тем аллюром которым я хочу, и не быстрее", и "остановись когда я хочу", и "сдай назад". По ходу дела конь быстро понимает что нечего разгоняться, сейчас все равно назад поедем, и вообще, надо прислушиваться к ездоку, а то ерунда получается - то вперед, то назад, а с места не сдвинулись. Поводья при осаживаннии, также как и при остановке, тянуть не следует. Если на трензеле, тогда просто поддерживать контакт. Пасть не рвать - это для кино. А с вестерн сбруей - легонько приподнять (именно ПРИПОДНЯТЬ) в одной руке поводья. Вопросы есть - задавайте.

 Отправлено: 27.01.06 20:17. Заголовок: Re:

Немедленно - поправка. Если все сделали, а оно не двигается назад, тогда да - надо повод подключать. Но повод ИМЕННО для подсказки! Повод не часть комманды назад. Подсказали поводом? он понял? все, отпусти.

 Отправлено: 27.01.06 21:14. Заголовок: Re:

От повода, это да... Это есть такое... еще от цык-цык языком :) И все равно заваливаемся, не получается прямо осаживать... Завтра попробую от корпуса...

 Отправлено: 27.01.06 21:42. Заголовок: Re:

Pig не стреляйся. Зайди на эквестриан, там в старинной литературе (про юнкеров) осаживание натурально вестерновское и по описанию и по картинке. Объснение чего найти? У меня завтра выходной и до послезавтра есть время для поиска.
Sara ну, значит есть два способа. Я на днях ещё спрошу про это дело. Сколько лазила по сайтам все советуют выслать вперед и при выносе ноги начинать сдавать назад. Примерно так.

 Отправлено: 27.01.06 22:30. Заголовок: Re:

Ну стрелки собрались! :) Начнется щас пальба как в салуне.. только в отличие от салуна ковбои будут палить в себя :) Ну-ка все быстренько сдавайте ружья в гардероб!!

Не знаю, от повода Круглая как-то не ускоряет осаживание и не начинает его. Наборот при этом она какая-то "тяжелая" становится, я пробовала. Повод юзаю для того чтобы она голову "сделала красиво" :) И то слабенько намекаю - ей хватает. Или для того чтобы осадить не по прямой - обкладываю Круглую шею поводом :)
Осаживать она начинает все таки от корпуса. Притом что забавно - в выходные постараюсь проверить еще раз - что от прогнутой поясницы, что от утяжеления в седле, одинаково. Но конечно лучше всего помогло то, что она изначально на голос команду приняла, там уж вааще ниче не надо делать - подсказывай себе и радуйся :)

Еще по поводу поясницы прогнутой - аналога в других командах нет, поэтому лошадка путаться не может. В ускорение высылается корпусом вперед, да, но при этом "попа сидит в седле" не так как при осаживании по второму способу.

Наськ, вот по поводу "кривого" осаживания у меня такая мысль есть.. мож и вру конечно. Но вот смотри - часто говорят - не смотри в пол, не смотри на плечи, смотри туда, где хочешь оказаться. То есть если хочешь чтобы лошадь осаживала прямее - смотри назад. Но.. затылком :) К тому же после осаживания потом все равно поедешь вперед чаще всего-то.. и поедешь наверняка по прямой, так что когда осаживаешь, смотри четко вперед. Нда.. загнула :) ну надеюсь мысль понятно изложила.

ПС надо наверно в статье упомянуть, что это один из методов и есть второй.. странно, мне казалось, что там это было. Ну ниче - поправлю попозже :)

ППС это кстати в продолжение моей темы на ПК, где я про двоякость команд спрашивала. Потому что ковыряясь по сайтам-книжкам я частенько находила два почти что противоположных метода учить чему-то или подавать команду. То же самое иногда замечаю и в классике. В обчим.. я для себя сделала вывод - в вестерне, как и в классике, есть вариации на тему.. откуда они пошли наверно уж и не докопаешься, просто каждый как-то выбирает для себя один из способов и оттуда уже пляшет :)

 Отправлено: 27.01.06 22:44. Заголовок: Re:

Ен-т - найди пожалуйста описание маневра осаживанния у Филлиса.

Дальше - я давно у всех спросил "А что такое вестерн для вас?" Никто толком ничего не сказал, но все свелось к "хотим как ковбои ездить." Вот я и обьясняю как ковбои назад сдают, в североамериканских седлах. То что там кто-то сказал что осаживанние по разному делается в разных вестерн дисциплинах на меня произвело неизгладимое впечатление.. В вестерне есть две СКОРОСТИ осаживанния, два аллюра назад.. Можно неторопясь осадить, а можно попятиться, очень быстро. Но маневр один и тот-же.... Видно, сарказм мой не передался.. ну и ладно. Как осаживанние в выездке делается я знаю, и в современной, и в классической. Ну да Бог с ним, с осаживаннием.

 Отправлено: 27.01.06 22:52. Заголовок: Re:

Нееее.. нифига не Бог с ним :) надо разобраться.. но я на самом деле имею в сундучке несколько таких "расхождений" по поводу разных элементов. Ну хотя.. между нами говоря - по логике вещей осаживание "сев в седло" именно для ковбойской работы наверно все же практичнее, лошадь больше на зад садится при этом и можно потом лучше развернуться или там стартануть, если надо. Так что могу предположить что второй способ взялся из современной интерпретации вестерна :) ИМХО

А вот кстати.. раз уж об осаживании заговорили. И присобачив сюда модную тему о страхах.. давайте обсудим Катькин "страх осаживания"? :) Где-то еще на хорсях давно давно была тема про то что осаживание вредно и им наверняка пооторвешь лошади все что можно. Не знаю.. Зайца осаживает очень много - и на земле, и под седлом, и сама по себе в "табуне" - ничего пока не оторвалось.

 Отправлено: 27.01.06 22:53. Заголовок: Re:

Олмек, да мало-ли кто что напишет? Один тут заявил что команду назад надо давать качаясь в седле из стороны в сторону! И что ты думаешь? Качает седло а лошадь назад идет. Лошадь разобралась. Интересно, а можно научить лошадь сдавать когда ей шпоры в пах втыкают?

 Отправлено: 27.01.06 23:10. Заголовок: Re:

Конечно можно! :) Плежеры же вон умудряются научить лошадь тормозиться когда шпоры прикладывают :)

Кстати.. пришла мне тут на ум идея (мысль en-t навеяла) - вот Зайца умеет осаживать и так и вот так. Решила сравнить где у нее при этом зад находится. Поковырялась в фотках и нашла, что при первой команде (садимся глубже) у нее круп ниже, чем при второй (ц.т. вперед). Вот тут это немножко видно


первая команда



вторая команда, тут у нее точно попа выше головы.. в смысле холки :)

 Отправлено: 28.01.06 01:09. Заголовок: Re:

Pig пишет:

цитата

---

Видно, сарказм мой не передался..

---

передался, передался :)

 Отправлено: 28.01.06 07:17. Заголовок: Re:

Меня, кстати, тоже удивило утверждение, что осаживанием можно "оторвать поясницу". Как раз наоборот - я всегда считала, что именно это упражнение ее укрепляет.
Не права разве?
Ну, конечно, имхо, на заезжающейся лошади не стоит осаживать по всему периметру плаца и на скорости. А вот по два-три-четыре шага, но - сразу, легко и с правильным балансом - это вполне реально. Это Белке все лето можно учить - мы ж учили. :) А скорости - они потом придут. Как и протяженность траектории.

 Отправлено: 28.01.06 22:41. Заголовок: Re:

ну вот, сегодня провели эксперимент - осаживание просила и так, и так. Круглая помнит оба способа как родные. И на самом деле - при первом способе ("сесть назад") кобыль больше подводила зад, чем при втором. Вот так :)

 Отправлено: 28.01.06 22:47. Заголовок: Re:

Кстати вспомнила прикол один... нашей с Иркой Дусе выпала тяжёлая учесть, быть лошадью двух всадников. Так вот был прикол один с осаживанием. Причём выяснилось это далеко не сразу, а бедная лошадка честно осаживала у нас обеих, а вот просили мы её по-разному. Я корпусом назад, а Ирка корпусом вперёд. Ну, у нас осаживание корпус и шенкель. Вот выяснилось это вообще случайно… то, что мы по-разному просим осадить. Сравнивали на видео... со стороны лошадь одинаково смотрится, осаживая что так что эдак.

 Отправлено: 28.01.06 23:08. Заголовок: Re:

Седни пыталась осаживать от корпуса и шенкеля, смотря ровно вперед... Сначала пара шагов - от корпуса, потом еще один от шенкеля, и дальше - только от повода :) И в итоге все-таки свалились с дорожки вбок... Кто-то из нас кривой

 Отправлено: 28.01.06 23:21. Заголовок: Re:

Наськ.. да никто не кривой :) просто если лошадь еще не оч хорошо знает осаживание - лучше получить два шага прямых и отстать, чем продолжить и сбиться с дорожки
Мне еще кажется что такое "сваливание" зависит и от разно-сторонности лошади.. ну вот как всегда у лошадей одна сторона лучше чем вторая.. может и поэтому тоже. Так что постепенно получая сначала два шага, потом три - мы и это еще выравниваем?

 Отправлено: 28.01.06 23:22. Заголовок: Re:

От того и свалились, что от повода. Что контролирует перед и что - зад?

 Отправлено: 29.01.06 00:17. Заголовок: Re:

Ну вот оно от Филлиса:
Обыкновенно осаживая лошадь поднимают ей голову вверх, а зад её в то-же время толкают спереди назад. Этот прием крайне не рационален. У лошади поставленой в такое положение, тяжесть передается назад, а раз тяжесть на заду, то ей становиться трудно сдвинуться с места. Вообще всякое движение назад является для лошади движением неестественным, следовательно затруднительным, а при таком размещении тяжести затруднительность ещё более увеличивается. Лошадь которая осаживает сказанным способом, ищет возможности уравновесить себя и должна упереться на повод, а в случае настойчивости человека и подняться на дыбы. Начинает осаживать зад лошади, почему, естесственно, в этот момент он должен быть облегчен.
Приступая к осаживанию лошади, я сначала облегчаю зад лошади, немного опустивей голову легким надавливанием на трензель сверху вниз (Это единственное упражнение при котором я обременяю плечи) ... Осаживать на лошади сидя на ней , я начинаю только тогда, когда она смело идет вперед под посылом шенкелей, т. е. я уверен, что могу когда захочу, мгновенно сдвинуть её. Начинать осаживать должен зад (начинать осаживание с воздействия на пред нельзя, потому что, как сказанно выше обремениться зад лошади и она упрется на повод). Пиступая к осаживанию, я останавливаюсь посреди манежа, ставлю лошадь, собираю её слегка, чтоб она немного опустила голову виз и прижимаю левый каблук. ..
Да, не пишет он о переносе своего веса на перед лошади, а о переносе веса лошади на перед.

 Отправлено: 29.01.06 02:32. Заголовок: Re:

Cел на выезженную лошадь, попробовал так - попробовал эдак. Как пошла - так и правильно. Важен результат.
Точно так и самому учить - хоть на свист, хоть на кашель.. Идёт как надо - результат достигнут. Есть много способов, но нет единственно правильного. И так не только с осаживанием.

 Отправлено: 29.01.06 07:21. Заголовок: Re:

"немного опустив ей голову"

еn-t, согласен на все 100%. Голова вниз, шея вперед - и центр тяжести сместился вперед. Дальше все ясно.

Трюк в том что повод не подгоняет движение назад, а поддерживает направление движения, то есть при осаживаннии - зад тянет назад, а повод рулит. Впрочем, почти то-же самое происходит и при движении вперед, только зад толкает, а не тянет.

 Отправлено: 29.01.06 07:51. Заголовок: Re:

Олег Медведевсоглашусь, но не совсем.
Можно научить лошадь делать какой-то элемент. Но при одном типе команды лошади будет проще делать этот элемент, а при другом сложнее, хотя делать она его будет и там и там. ПО этому всёж лучше знать, как надо делать и почему именно так...... а потом уж выбрать своё что-то
Я учила свою кобылу ходить испанским шагом. Изначально не подумав, стала учить её махать ногой от прикосновения хлыстика по ней же, плавно перешли к испанскому шагу под верхом и к команде "какой шенкель, той ногой и машем" да лошадь делает... только вот я ей своей не совсем обдуманной командой мешаю. А другой конь до моей кобылы был у меня обучен( не мной) классически и он делал наперекрёст. Т.к. командуя шенкелем с другой стороны, облегчаешь сторону выноса ноги. Вроде и тот, и другой способ работают.... но во втором лошади удобнее.

 Отправлено: 29.01.06 20:22. Заголовок: Re:

Pig пишет:

цитата

---

Трюк в том что повод не подгоняет движение назад, а поддерживает направление движения,

---

а кто спорит? Это же основа езды, причем любой.

 Отправлено: 29.01.06 20:35. Заголовок: Re:

А как добится, чтобы осаживание было длиннее, чем на три шага? Повторять и повторять от корпуса-шенкеля, не трогая поводом пока не увеличится количество осаживаемых шагов? Или как?

 Отправлено: 29.01.06 21:07. Заголовок: Re:

ну да, но поводом можно подсказывать.

 Отправлено: 29.01.06 23:31. Заголовок: Re:

А у меня Дуся прекращает осаживание (ну в лучшие разы) от переключения команды телом на остановку или движение вперёд. Тут корпус идёт вперёд. Даю команду к осаживанию корпусом чуть назад и шенкелем, корпус сдвинула немного, шенкелем поджала,лошадь осаживает, пока держу корпус так, лошадь идёт. Чуть корпус вперёд возвращаю и повод беру, так что шенкель уже в повод ведёт, кобыль идёт вперёд от этого.
Ну вроде так....еесли понятно выразилась...

 Отправлено: 30.01.06 00:48. Заголовок: Re:

Наськ, чтобы добиться больше шагов осаживания, нужно просто больше тренироваться. За осаживание отвечают вполне конкретные мышцы, и если они недостаточно развиты еще - бессмысленно просить много шагов. Для начала ИМХО нужно просить всего пару шагов - но чтобы это было ровное осаживание и чтобы лошадь сразу наинала идти от легкой команды. ИМХО лучше сделать пять подходов по два шага (корпус-нога-два шага-остановили-спасибо), чем два захода по пять шагов, но при помощи повода или "утяжеленных команд".
Когда стабильно будут получаться два шага, просить три. И так далее.
К тому же - это уже лично мои предпочтения, конечно - осаживания на земле очень хорошо развивают нужные мышцы, что тоже не может не сказаться на осаживании под верхом :) А чем больше развиты мышцы, тем проще лошади выполнять команду.
В обчим-то мы можем осаживать щас очень много шагов только на корпусе-ноге - зад развит хорошо, плюс команду Зайца четко заучила.

 Отправлено: 30.01.06 02:08. Заголовок: Re:

en-t пишет:

цитата

---

ну да, но поводом можно подсказывать

---

Вот это вот - что значит? Спросил не просто так. Обьясни что значит поводом подсказывать? Мне не надо, а тем кто спрашивает - надо.

 Отправлено: 30.01.06 10:21. Заголовок: Re:

На земле мы очень неплохо осаживаем.. Я когда на земле ее замучаю до уважения ко мне, я хожу рядом не держа на чомбур, и мы вместе идем, останавливаемся, осаживаем, идем дальше... Тут она готова сделать намного больше шагов! Тут я ей помогаю, слегка надавив на грудь или плечо...

Мож под верхом ей тяжело потому, что я сама очень тяжелая? Еще меня таскать, и еще делать что-то...

 Отправлено: 30.01.06 12:51. Заголовок: Re:

Под верхом ей тяжело не потому что ты тяжелая, а потому что под верхом вы мало это дело разучивали :) Соответсвенно нагрузка-то меняется - всадник же ж еще сверху. И что-то просит. Даже если лошадь умеет, для начала лучше добиваться качественного исполнения пары шагов, чем "тащить" на дальнейшие.

Кстати, вот на земле вы когда ходите назад - как быстро и как далеко? Через сколько времени нужна "подсказка" в плечо? И вы ходите только "в ногу" назад или еще когда ты идешь на нее? Вот так, например:
- мы так можем прогуляться по периметру большой левады, без особенных подсказок :) хехе, она вон намедни метров десять к Глахе так шла.. типа строить :) я бы на ее месте развернулась да ядом обплевала, но неееее.. Зайца дошла до Глахи задом, да быстро так! при этом Глаха еще и отступала, вот мы уписались там над кобылами :)

В обчим.. я че хочу сказать - чем лучше, дальше, быстрее и прямее лошадь осаживает на земле - тем проще она будет осаживать и под верхом. При соответствующей верховой тренировке, ессно. Можно, конечно и сразу под всадником начинать учить, но мне кажется, что лучше развить мышцы еще на земле.. притом хорошо так развить :)

 Отправлено: 30.01.06 16:54. Заголовок: Re:

Мы как правило идем в ногу, я стою лицом в том же направлении, что и лошадь, и выполняю все тоже самое, сообщая еще и голосом... Идем мы совсем не быстро, шагов пять-шесть-семь...

 Отправлено: 30.01.06 20:00. Заголовок: Re:

Pig пишет:

цитата

---

Обьясни что значит поводом подсказывать?

---

это ж целый трактат можно написать...

 Отправлено: 30.01.06 20:24. Заголовок: Re:

Ну так напиши трактат!

Сказал/а-то правильно. Подсказка она подсказка и есть. Подсказать поводом это значит пальцы сдвинуть назад если на трензеле, или кисть поднять если на мундштуке, и сразу отпустить/опустить. А ноги/зад так и должны работать как работали. А многие тянут повод, а сами сидят как мешок. И конь начинает башку назад сдвигать, потом шею, потом передние ноги начинают назад идти, а зад-то стоит? Коняге куда-то надо девать то что назад движется? Вот он и начнает зад сдвигать. Но назад идти - это значит толкать перед передними ногами все тело, весь зад и задние ноги? Так если назад тянут, значит надо просто задницу сдвинуть в сторону, а то ведь она на пути того что начальство назад двигать желают? Ну так лошадка и вспопашится быстренько попу в сторону, с пути сдвинуть. А потом понять не может, почему начальство недовольно.

На земле проще. Во первых, если стоять перед лошадью, то она движется ОТ тренера. Во вторых, когда на земле сдаем - не тянем за пасть, а давим на грудь. А по пути наименьшего сопротивления, легче назад отойти, чем согнуться в теле чтоб зад с пути сдвинуть.

 Отправлено: 31.01.06 00:07. Заголовок: Re:

То есть лошадь должна начинать осаживание задними ногами?

 Отправлено: 31.01.06 00:38. Заголовок: Re:

И да и нет, первой должна сдвинуться под брюхо передняя нога. Ну, оно и правильно - если лошадь поднимет заднюю ногу и поставит ее назад, она растянется. Движение вперед и назад всегда происходит от задних ног. Передние только так, для опоры пока задние переставляются. Вот, когда передняя нога сдвинется под брюхо, и вес в балансе на трех ногах, тут задняя и шагает назад, и опять, и опять. Момент, импульс с заду должен идти. Но зад-то мы ногами регулируем, не поводьями. Как подсказала коняге что назад хочешь, так перестала повод тянуть, отдала, и только влево-вправо регулируешь. А перед догоняет зад, и не дает упасть. Встань на четвереньки, и попробуй назад сдвинуться.

Я тут вякаю больше о том что ЗАД надо назад гнать, задом и ногами. А поводом ничего не получится.

 Отправлено: 31.01.06 03:36. Заголовок: Re:

Что-то я не понимаю... ведь при осаживании одновременно двигаются назад диагональные пару ног, т.е. как на рыси, только в другую сторону?!

ИМХО, осаживание от зада имеется в виду, что баланс у лошади больше на заду, а не какая нога первой осаживать начала?

 Отправлено: 31.01.06 06:08. Заголовок: Re:

Так до этого еще знаешь как далеко? Сначала надо по одной ножке двигать научиться. Осаживанние от зада, да, это результат смещения баланса назад и "включения" задних ног. Я что-то не так сказал?

 Отправлено: 31.01.06 18:54. Заголовок: Re:

Я-же сам все и сконфузил. Проще было-б если-б я вообще ничего не говорил.. Сара, да, по идее, движение назад как рысь, но назад. Но это движение, когда лошадь уже идет с какой-то там скоростью назад. А вот самое начало движения вперед - ноги не одновременно диагонально двинутся. То есть, у опытного, на опытном - двунутся, но у нас с тобой это не сразу произойдет. Все будет зависить от того как лошадь стоит в том момент когда мы включаем заднюю передачу. Конечно, в идеале лошадь должна быть собранна, и стоять square, передние ноги параллельно, задние ноги параллельно. Но она редко так стоит, если не доведена до такой остановки тренировкой. Если только что сдавали назад, то задние ноги, скорее всего, подведены под брюхо. А если двигались вперед, то, наверное, остали. Да еще и сами по себе - не параллельно, а задняя правая впереди левой, а передняя левая позади правой. Конечно, можно сказать - если не научились останавливаться как надо - какие вам осаживанния? Ну, правильно, но нельзя-же талдычить одно и то-же, надо и новенькое подкидывать, и потом, надо хоть как-то уметь осадить, а то как из угла выйти, если вьехали? Ну вот, решили осаживать. А как оно стоит? Так вот, если ехали вперед, то скорее всего растянулись на остановке. Попросишь назад - та передняя которая впереди оторвется от земли первой.. и лошадь будет валиться назад, пока передняя не дойдет под грудь. А если сдать чуток назад, встать, а потом еще назад - задняя оторвется от земли первой. Так что все будет зависеть от того в каком положениие переход происходит. А когда начнет двигаться, когда переход из стоп в назад кончен, тогда обе, диагонально пойдут, если момент поддерживать. А если не поддерживать, то так и будет, по одной ноге, как будто шаг назад.

 Отправлено: 01.02.06 01:03. Заголовок: Re:

Сегодня специально внимательно посмотрела (с земли, под верхом пока не пробовали). В принципе, ноги передвигаются одновременно (диагональные), но начинает движение задняя, а передняя как бы тянется за ней, и на землю ставятся одновременно!

 Отправлено: 01.02.06 01:17. Заголовок: Re:

А что, после движения на шаг вперед, она тоже заднюю отрывает первой? Не раскорячивается совсем на остановке?

 Отправлено: 01.02.06 01:28. Заголовок: Re:

Pig пишет:

цитата

---

А что, после движения на шаг вперед, она тоже заднюю отрывает первой? Не раскорячивается совсем на остановке?

---

Мммм... из шага не осаживали (точнее, не смотрела, КАК она начнет осаживание из шага). Но вообще-то, я льщу себя надеждой, что останавливается она от зада :) Завтра посмотрю.

 Отправлено: 01.02.06 02:00. Заголовок: Re:

А-а... Я понял! Ты ее на чомбуре водишь? Не на корде? Тогда все правильно!, и я об этом и говорил - на чомбуре она пойдет ИМЕННО так как ДОЛЖНА все делать под седлом, ЕСЛИ за чомбур не дергать. Как ни странно прозвучит, на чомбуре мы контролируем тело, а не башку.

 Отправлено: 01.02.06 02:39. Заголовок: Re:

Почему, на корде... но просто на что я смотрела - я подзывала ее к себе и просила пойти назад, от меня.

На корде она тоже осаживает, по кругу, но на это я не смотрела, какие ноги куда идут, завтра посмотрю.

 Отправлено: 01.02.06 02:47. Заголовок: Re:

Пардон, у меня автоматом в голове что на корде - значит по кругу. А на чомбуре - все остальное. Короче, ты ее от себя слала. Звала, она шла, останавливалась не растягиваясь, натыкаясь на комманду стоп, потом шла назад. Задняя нога отрывалась первой. Класс!

 Отправлено: 01.02.06 02:59. Заголовок: Re:

Вот, тут наверное немного видно, хотя тут по-другому осаживаем. Но нога тоже задняя первой идет:

назад "за хвост"

 Отправлено: 01.02.06 03:26. Заголовок: Re:

пардон, ссылка была неправильная, счас исправила!

 Отправлено: 01.02.06 20:53. Заголовок: Re:

Sara

Ой, какая попа очаровательная!

Хорошо идет.

 Отправлено: 02.02.06 01:04. Заголовок: Re:

Pig пишет:

цитата

---

Ой, какая попа очаровательная!

Хорошо идет.

---

Спасибо! Седни посмотрела осаживание на корде. На корде она осаживает совсем медленно, иногда прям даже ноги по очереди передвигает, а не диагоналями. Но начинает тоже с зада.

Еще седни под верхом сделали 1 шаг назад :) Правда, сначала долго крутили мордой, т.к. командовала я в результате поводом, естественно, т.к. все мои ерзания в седле пока не воспринимаются никак :)

 Отправлено: 02.02.06 01:20. Заголовок: Re:

Ну так прекрасно!

А под седлом, тоже задом шагнула?

Попробуй наоборот ногами двигать. Вот, когда на шаг, то ноги вроде как немного скользят по бокам назад. А тебе назад надо - двинь ноги по бокам вперед.

 Отправлено: 02.02.06 08:55. Заголовок: Re:

Я сейчас пересмотрела наши ролики с Дусей. У нас получилось, что движение назад начинается чётко синхронно( к примеру) передней левой и задней правой, причём очень синхронно.
Это плохо или нет?

 Отправлено: 02.02.06 17:56. Заголовок: Re:

Это прекрасно! Балланс отменный. Знаешь как трудно на двух ногах балланcировать? Она под тобой так делает?

 Отправлено: 02.02.06 18:10. Заголовок: Re:

так... седни пытались применить все озвученное
И все равно, падаем в сторону!! Причем как она умудряется сваливаться вбок с узкой тропинки, протоптанной между глубокими сугоробами - непонятно!
Я старалась сидеть прямо, работать больше шенкелем и корпусом, поводом чуть подсказал - отдал, ну и языком я так цыкаю, она знает о чем речь. И прям с первого же шага чувствуется, что она изогнулась в боку кажется, и сначала еще остается на прямой, а шагу на четвертом-пятом залезает попой в сугроб.. За рукой очень следила, вроде как не тянула...

Сарочка!! Приезжай к нам поглядеть!!! И Киндера с собой возьми :)

 Отправлено: 02.02.06 18:40. Заголовок: Re:

ногами неравномерно работаешь, или перевесилась в седле, или повод с одной стороны больше тянешь, или коняга не размята, или и то и другое и третье. Не тяни повод ровно назад, тяни то левый, то правый. Ногами - не обеими сразу, а попеременно, наоборот от повода: правая нога -левый повод, левая нога - правый повод. Подожми конягу ногами малость. Не коленями, а ногами, обхвати. Если шпоры носишь - сними вообще.

 Отправлено: 02.02.06 18:43. Заголовок: Re:

Куда мне шпоры :)

Вот унты седни мешали - такой толстый мех на голени, что лошадь фигово шенкель чует..
Следующий раз попробуем!

 Отправлено: 02.02.06 19:54. Заголовок: Re:

А тогда о чем речь? О какой "неполучается" может речь идти, когда комманды из соседней губернии по телефону идут? Она, болезная, окромя железяки во рту ваще ничего не чувствует.

Вот по тому-то рабочие ковбои без шпор и не работают. А ну как в Дакоте, да в феврале, да в буран, да коров пинать в лес?

 Отправлено: 02.02.06 19:57. Заголовок: Re:

Pig
у Сластены лошадь ещё и длиннная как два трамвая, но старательная.

 Отправлено: 02.02.06 20:10. Заголовок: Re:

Ну не как два трамвая... Как полтора :)

Шпор я опасаюсь - не верю своей ноге, а ну как уцеплюсь! Вообще, работа в унтах - отдельная песня, ноги с трудом втискиваются в стремена, толстый мех на голени мешает шенкелю... Но теплооооо!!!

Где бы найти ровный кусочек поверхности, чтобы поработать над боковыми движениями? А то сугробы и сугробы, и узенькая тропинка...

 Отправлено: 02.02.06 20:38. Заголовок: Re:

Кто-то вас там всех запугал со шпорами...

 Отправлено: 02.02.06 21:07. Заголовок: Re:

А у нас вроде вообще тут такая установка, у всей классической школы, а другой у нас нет - шпоры можно только очень опытному всаднику... Кто ж по доброй воле себя таким считает?

 Отправлено: 02.02.06 21:20. Заголовок: Re:

Наськ, еще такая идея :) все лошади на какую-то сторону лучше развиты - Бу все время в одну сторону клонится? Может ее просто погнуть? Развить обе стороны, знач, поразмять?

И еще - ну делает она четыре шага ровно, да отстань от нее! :) Зачем дожидаться ошибки? Похвали на хорошем на третьем шагу да отстань, пройдите вперед, потом попроси еще несколько ХОРОШИХ шагов, и похвали до того, как завалится с тропинки. Это ж намного полезнее! :)

Кстати да, щас только вспомнила (хех, верней обратила внимание, а то на автомате, уже и не думаю че делаю) - я тож попеременно ноги прикладываю. Хотя мне кажется так все делают, нет?

А шпоры это вечная песня :) Глядя на наших классиков местного разливу вполне могу понять откуда наши предрассудки - они ж всю дорогу едут пяткой вбок. А вот как там шпора? А еще и нашенская? Вот сами себя и запугиваем :)

 Отправлено: 02.02.06 21:51. Заголовок: Re:

Наташк, я седни прислушалась к ней - она прям сразу сгибается в букву зю, и так начинает осаживание, просто сваливается вбок не сразу... Но сразу идет криво!! Пробовала осадить в обе стороны - сваливается почти всегда внутрь плаца...
Что-то надо в консерватории поменять :)

 Отправлено: 02.02.06 21:57. Заголовок: Re:

Сластена

Абрикос тож сначала клонился, и сейчас бывает на открытых площадках у него зад уносит...мне кажется это еще от недоверия к тому что сзади... он у меня норовил так голову поставить чтоб видно было что сзади... сейчас в манеже доверяет видать и идет ровно...



Sara

посмотрев видеоклип, обзавидовалась как научить ходить задом стоя позади лошадки...мой конь все норовит в глаза заглянуть....

 Отправлено: 02.02.06 22:45. Заголовок: Re:

Pig пишет:

цитата

---

Это прекрасно! Балланс отменный. Знаешь как трудно на двух ногах балланcировать? Она под тобой так делает?

---

Да, это она подо мной осаживала.
Хотя с балансом у нас вообще проблемы......раньше просто ужасные были, сейчас получше, но не до конца.
Ну мы над ними активно работаем.

 Отправлено: 02.02.06 22:57. Заголовок: Re:

Абрикос

Да, очень может быть... Как справляться?

 Отправлено: 02.02.06 23:11. Заголовок: Re:

Как справляться? Жерди одной длинну должны быть.

Осаживай от забора.

 Отправлено: 02.02.06 23:42. Заголовок: Re:

Pig

У нас сейчас в качестве жердей сугробы - а они одной длины - бесконечные

От забора - забор хде должен быть? Сбоку? Дык он всегда там...

 Отправлено: 02.02.06 23:48. Заголовок: Re:

Pig пишет:

цитата

---

А под седлом, тоже задом шагнула?

Попробуй наоборот ногами двигать. Вот, когда на шаг, то ноги вроде как немного скользят по бокам назад. А тебе назад надо - двинь ноги по бокам вперед.

---

Под седлом - опять же, не помню. Не уверена, что вообще прочувствовала этот момент. По поводу работы ног - ей пока фиолетово, как они там болтаются - вперед или назад, вместе или по очереди :) Она только-только шенкель поняла. Табула раза

 Отправлено: 03.02.06 00:16. Заголовок: Re:

Сластена пишет:

цитата

---

Наташк, я седни прислушалась к ней - она прям сразу сгибается в букву зю, и так начинает осаживание, просто сваливается вбок не сразу...

---

ну дык и отстань от нее пока не свалилась :) потом глядишь и перестанет.

А еще знаешь что можно сделать? По крайней мере с Круглой прокатывает. Верней как... я ее просила по кругу осаживать - сижу, идем назад, приложила ногу к боку и другой повод к шее - Зайца согнулась и пошла по кругу. Может и выпрямить так поможет? Ну вот стали вы осаживать, она согнулась, а ты ее в другую сторону типа согни, а получится, что выпрямила? Хотя.. че-т я загнула :)
ИМХО для начала все равно надо закрепить осаживание по прямой хотя бы пару шагов, потом сама распрямится :)

 Отправлено: 03.02.06 00:31. Заголовок: Re:

Абрикос пишет:

цитата

---

как научить ходить задом стоя позади лошадки...мой конь все норовит в глаза заглянуть....

---

Отдельно учила стоять, пока я хожу вокруг. Отдельно учила ходить назад за хвост.

 Отправлено: 03.02.06 00:34. Заголовок: Re:

ага, спасиб! надо попробовать чтоль....

 Отправлено: 03.02.06 00:41. Заголовок: Re:

Назад, помницца, долго не могли сообразить, пока Сластена не подошла и не ткнула в грудь в то время, как я за хвост тянула :) После этого прогресс пошел! :)

 Отправлено: 03.02.06 00:53. Заголовок: Re:

А мы научились как-то совсем просто. Изначально мне просто было ленно обходить кобыль и двигать (есть у нее свойство - на развязках задом гуляет туда-сюда), стала тянуть за хвост, чтоб вернулась. Потом уже по приколу стала так двигать. А потом - по тому же приколу - я потянула ее за хвост назад. Кобыла подумала-подумала да и пошла :) Оченна помогло кстати, когда Зайца решила разобраться с Сахарой фактически в стойле. Видели как собак за хвосты растаскивают? :) А Большая Ленка видела то же самое с лошадьми :) бедная, ее чуть кондратий не хватил :)

 Отправлено: 03.02.06 01:06. Заголовок: Re:

Сластена

Нет, я говорю - поставь ее мордой к забору, и осаживай от забора.

 Отправлено: 03.02.06 03:13. Заголовок: Re:

Olmek пишет:

цитата

---

стала тянуть за хвост, чтоб вернулась. Потом уже по приколу стала так двигать. А потом - по тому же приколу - я потянула ее за хвост назад.

---

Помницца, кто-то часа два стоял :)

 Отправлено: 03.02.06 03:15. Заголовок: Re:

Сластена пишет:

цитата

---

Сарочка!! Приезжай к нам поглядеть!!! И Киндера с собой возьми :)

---

Настьк, ну вот Киндер из Гоа вернется - обещал приехать! Надеюсь, его там злые крокодилы не съедят... эх... надо было ему фиолетовое пальто и розовый парик выдать, спокойнЕе было бы :))

 Отправлено: 03.02.06 07:44. Заголовок: Re:

А я недавно решила тоже научить кобыль за хвост осаживать. В начале она стояла, думала, потом делала шаг назад. Я же в это время тянула её за хвост и пока она не двигалась, это выглядело как раскачивание.... но в один прекрасный день кобыль осаживать перестала. Я стою, тяну за хвост, кобыль качается, но стоит на месте..... выяснилось, что её откровенно плющит. Видимо для неё это был как массаж. Есть же всякие расслабляющие массажики хвоста и вокруг мышц.

 Отправлено: 08.02.06 15:53. Заголовок: Re:

Мы пока осаживаем неважно. Но с каждым разом лучше, т.к. я начинаю понимать, как мне от лошади потребовать осаживание, а он начинает слушать и понимать меня.
У меня вопрос. Как попросить осадить на ОДИН шаг? Даже при минимальной команде получается несколько шагов и при этом, конечно, кривых. Торопится, возможно, волнуется. Ну и я тоже не вот прямо спец. Как научить осаживать медленно, обдуманно, пошагово, с остановками? Наверное, надо сначала научить шагать вперед на один шаг и просить немедленную остановку, без переминаний на месте, так?

 Отправлено: 08.02.06 23:22. Заголовок: Re:

А может просто вы еще не до конца прислушались друг к другу? Щас же улучшения есть, вот может и до одного шага само дойдет?
А так.. по идее - как только добилась желаемого, убирай команду. Я может попробовала бы вперед высылать. Ну по типу - осадили на шаг назад, стоп, если все еще идет назад, прошу шагнуть вперед. По принципу чтобы коник ждал твою команду, а не предвосхищал ее.
Говорю "может быть" потому что сама с этим не сталкивалась никогда :) так что чиста предпложение.

 Отправлено: 16.06.06 16:33. Заголовок: Re:

На днях пытались изобразить осаживание. Доня двигается назад очень хорошо-пока неостановишь (она вообще безотказная- что попросишь то и сделает, или хотя бы постарается понять ), но в каком виде мы это делаем... Это наверно пример как делать не надо









Ужас-да?

 Отправлено: 16.06.06 17:17. Заголовок: Re:

Ну почему? Вполне прилично. Она просто тебе немножко не доверяет, и смотрит на дорогу, позади. А вот на самом первом фото, в начале темы - лошадь просто ведет себя как машина - если сказали назад, значит все там спокойно, и можно сдавать.

Ты мне обьясни, чего у тебя стремена такие короткие?

 Отправлено: 17.06.06 01:20. Заголовок: Re:

Может и не доверяет- я с ней ещё мало общаюсь (только две недели как в деревню переехала- теперь каждый день видимся зато), да и подруга уже стартанула до дому, и ей тоже хочется. Но ничего, мы будем стараться

А вот со стременами вообще фигня. Никак не могу длинну правильную подобрать. Вроде отрегулирую как надо- а потом смотрю на фото, а они короткие, ноги сильно согнуты в коленках. Но вот если опустить эту длинну как на фото на дырку- то кажется ужасно длинно и начинает колбасить. Но, я пришла к выводу что это дело в седле. Ему уже пять лет, а Смит раньше делал только так- со мещённым назад центром и путлища с выносом вперёд. Отсюда получаются и проблемы. ПОэтому к следующему лету буду новое седло себе заказывать- с центровой посадкой .

 Отправлено: 17.06.06 07:34. Заголовок: Re:

Конечно, может быть дело в седле, но я не уверен. Я, вроде, видел тебя в этом седле, и все выглядело получше. Или это было другое седло?.... Так или иначе - если седло вестерн типа, со стременами вперед, то и сесть надо по-вестерновому, и не искать идеальной классической посадки. Седло крепче чем твоя попа, все равно выиграет. Я много чего тут писал, и уверен что многих запутал. Тем не менее, напомню - разница между классической посадкой и вестерновой определяется оборудованнием. ОК, твое седло вестерновое. Ну так и сядь как вестерновая наездница, не ищи упора в стремена. Ты-же опытная наездница, ну так и позволь себе подладиться под оборудованние. Вон, посмотри на первое фото - там баба сидит по вестерновому, на вестерновом седле - весь вес в заду. Ноги по 10 процентов держат, но 80-то процентов - в седле? А у тебя? стандарт классики, 25-50-25? Вот и колбасит. Отпусти стремена и сядь, и не ищи опоры ногой. И не смотри ты на лошадиный затылок, смотри либо вперед, либо повернись назад. Чего вы все им на затылки смотрите? как будто вот там на затылке и есть то за чем надо следить. Ну вот представь, ведешь ребенка за ручку. Куда надо смотреть? Туда куда ведешь. А лошадь - она о чем думает когда видит что на нее смотрят? Она-же думает "Так, это чудо у меня на спине не смотрит на дорогу... ОК, тогда я лучше буду смотреть и решать куда идти, а то мы оба навернемся". Вон, на первом фото - куда баба смотрит? Да вперед! Ну, сама рассуди, если тебя кто-то за руку ведет, а смотрит на тебя - ты будешь на него смотреть, или под ноги? Вот она и пялится на дорогу, вместо того чтоб расслабиться и просто сдать.

 Отправлено: 17.06.06 08:33. Заголовок: Re:

Да не , седло то ж самое. Хорошо, я попробую завтра опустить стремена и сесть получше. А вообще меня пугает рысь на длинных стременах- она у Дони совсем не мягкая...

 Отправлено: 17.06.06 15:48. Заголовок: Re:

Интересно, почему ковбои перестали рысью ездить лет, эдак, 120 назад, когда вестерновые седла появились? Ведь до этого, пока в Норе седлах ездили, ездили рысью?... А потом рысь исчезла, и появился вот этот lope, эдакий полумертвый галопчик, 5 км в час? Хмм... вот ведь, задачка?... ну прям так вот непонятно... Надо у европейских мастеров вестерна спросить..

 Отправлено: 17.06.06 16:03. Заголовок: Re:

Видать колбасило... А я рысью не особо люблю- лучше шаг или галоп

 Отправлено: 17.06.06 16:23. Заголовок: Re:

А вот в мексиканском седле не колбасит.. И в седле с Wade ленчиком - не колбасит...

Вот эти "western" седла - они исчезнут, со временем. Еще один вариант седла канет в лету. Останутся мексиканские седла, и Wade/Hope.

 Отправлено: 17.06.06 20:42. Заголовок: Re:

на более короткие стремена пересаживаются из-за перерывов в езде. Это мое имхо. Осаживание не плохое, только спину можно держать прямо и не так сильно упираться в стремена.
--------------
А я рысью не особо люблю
---------------
и зря, на рыси лучше всего отрабатывать посадку

 Отправлено: 23.06.06 23:44. Заголовок: Re:

ОльгаМ,
если у тебя сомнения по поводу того, как лошадь выполняет просьбу, то первое, что можно сделать, это проверить, насколько подходит аммуниция (скажу честно, я бы сняла brest collar за ненужностью, ну и седло проверила бы в области холки: не тесно ли, и, конечно, трензель), а второе это то, как лошадь реагирует на давление: если взять "зеленую" лошадь и качнуть чомбуром, чтобы она отодвинулась, то скорее всего получишь задранную голову, чтобы лошадь делала это все красиво, она должна учиться уступать давлению и знать, что это такое в том числе и в трензельной области. Т.е.осаживание нормальное, но "зеленое". Третье, на что мало кто обращает внимаие, к сожалению, не смотри вниз!!!!!!!!!! сбрасывает с баланса только так и напрягает лошадь. А остальное ты сама наверняка видишь и знаешь.

 Отправлено: 25.06.06 04:04. Заголовок: Re:

Ух ты, приехала домой- а меня всё обсуждают. ЗдОрово! Спасибо за комментарии
en-t пишет:

цитата:

на рыси лучше всего отрабатывать посадку

en-t, да знаю я.., просто ленюсь наверно...

Daystar, это не из-за седла. Седло подходит, единственное, арка низковата. Трензель конечно не вестерновый- но другого нет пока А какой бы вы нам посоветовали? Что такое brest collar ? Я английским не владею, к сожалению...

Лошадь уступает давлению хорошо. На земле достаточно коснуться лошгади и сказать "отойди" или "назад". Она вообще довольно таки неплохо обучена. Но пять же, если её ничего не отвлекает. Но На этом осаживании, что на фотах, Доня не особо слушается,так как наша спутница уже ускакала вперёд, а стадность чувств- штука сильная... Вот Доня и нервничает

Зато вчера я выяснила, что осаживание она делает практически от голоса. Причём делали мы его несколько раз за прогулку. Оказывается, что достаточно просто сказать "назад" и слегка отозвать поводом, при этом не наклоняя корпус и не упираясь в стремена- и кобыла шагает назад! Вот это да! Я даже не ожидала такого, честно говоря...
Жалко сфотографировать было некому- но я в след.раз мужа попрошу чтоб сфотал и сюда повешу.
А это "не смотри вниз!"... Борюсь постоянно, но и забываю часто!

А вообще спасибо всем- приятно конечно слышать что что-то начинает получаться. Всегда рада новым комментариям

 Отправлено: 25.06.06 16:55. Заголовок: Re:

Ольга М пишет:

цитата:

Daystar, это не из-за седла. Седло подходит, единственное, арка низковата. Трензель конечно не вестерновый- но другого нет пока А какой бы вы нам посоветовали? Что такое brest collar ? Я английским не владею, к сожалению...

Ольга, я писала теоретически. По фотографии иногда трудно сказать подходит или нет - это уже тебе решать, так же как и про трензель. Какой трензель вестерновский или нет не имеет никакого значения, а то что я имела ввиду под ответом на давление, так это то, как реагирует лошадь на "взять повод", т.е. лошадь должна знать, что если "взять повод", то голову не задирать. Хотя опять же трудно с точностью сказать, что происходит конкретно у тебя, возможно, что лошади просто неудобно двигаться назад, потому что она на переду идет, потому что ты клонишься сильно и "продырявливаешь дырку" взглядом. А breast collar - это ошейник вокруг шеи. Оль, я тебе потом допишу, ладно, а то дети кричат.

 Отправлено: 25.06.06 17:09. Заголовок: Re:

Daystar, да, я поняла. Опускать голову её никто не учил- вот и делаем как можем. Вообще лошадь охотничья- она обучена всему что должна уметь такая лошадь. Как таковой цели обучать её чему то новому у меня нет, так как я нахожусь с ней рядом лишь три месяца в году (летом), а в остальное время в лучшем случае один раз в одну -две недели. Поэтому не вижу особого смысла в обучении. Но иногда пробую делать на ней некоторые вещи- просто ради интересу, типа теста на понимание. И Доня изо всех сил старается понять и изобразить что-то похожее. Но поскольку сами мои команды наверняка неправильные или неконкретные, то получается всё довольно таки корявенько

Daystar пишет:

цитата:

А breast collar - это ошейник вокруг шеи.

А, ты наверно имеешь ввиду подперсье (нагрудник). Я его надеваю просто для красоты- мне нравится

Daystar пишет:

цитата:

Оль, я тебе потом допишу, ладно, а то дети кричат.

О.., как я тебя понимаю! У меня их двое.

 Отправлено: 20.06.09 22:45. Заголовок: Читаю такую хорошую ..

Читаю такую хорошую тему и очень сожалею, что многих фото не видно. Есть возможность поправить ссылки?

 Отправлено: 21.06.09 09:42. Заголовок: У меня тоже фотки не..

У меня тоже фотки не открываются
В принципе, лошадь будет осаживать при обоих командах, как ее научат. Я предпочитаю переносить вес чуть назад - это дает больший контроль над задней частью лошади, освобождает плечи для следующего маневра. Иногда молодые лошади не понимают этой команды, тогда переношу вес вперед по принципу "открытой двери". Через несколько дней, когда жеребенок научится осаживать, начинаю переносить вес назад.

 Отправлено: 21.06.09 22:25. Заголовок: Вот кстати как раз с..

Вот кстати как раз сегодня попробовала осаживание Хазара попросить. По-нашему (когда я сажусь на карманы джинсов) он очень не понял, со скрипом прям и от повода в основном. А когда я "наклонилась" вперед - пошел как родной. Ну что ж.. теперь переучивать буду.

 Отправлено: 21.06.09 22:44. Заголовок: А будет правильным (..

А будет правильным (уместным) способ осаживания, когда лошадь осаживает от шенкеля за подпругой (делаю подсказку поводом, далее шенкель).
А так же будет ли верной командой для прекращения осаживания бросание (для осаживания он был приподнят) повода?
Где-то я читала\слышала про такой способ и научила коня...а вот теперь похоже будем переучиваться. Хочу чтобы он умел именно классически (есессно по отношению к Вестерну) это делать.

Опишите, плиз, именно классический (офиц-но принятый)\самый распространенный способ. Я поняла, что их много и какой работает, тот и верный, но все же. Заранее спасибо.

И еще:
Софа пишет:

цитата:

Голосовая команда (щелканье языком) одновременно с легким нажатием обоими шенкелями

а в Вестерне на соревнованиях не запрещаются голосовые команды?

 Отправлено: 21.06.09 23:09. Заголовок: В вестерне на соревн..

В вестерне на соревнованиях голосовые команды не запрещены.
Я тоже при осаживании приподнимаю повод, но и понятно, что для остановки его надо опустить.
"Официального" способа нет, должна тебя огорчить. В большинстве дисциплин судят лошадь, а не всадника. Поэтому что работает, то и верно.

 Отправлено: 21.06.09 23:12. Заголовок: А шенкель за какой п..

А шенкель за какой подпругой? если перед передней, то нельзя.

 Отправлено: 21.06.09 23:34. Заголовок: За передней подпруго..

За передней подпругой (то биш после неё), никак не перед.
кейт пишет:

цитата:

понятно, что для остановки его надо опустить

У нас это является единственной командой для прекращения осаживания. Наверное, я делала ошибку, когда для осаживания с поворотами использовала не нек-рэйнинг, а шенкель. Поэтому стоп-ом служит именно бросание повода.

Если не затруднит, опишите свой способ пошагово.

 Отправлено: 22.06.09 01:39. Заголовок: Gurken пишет: Опиши..

Gurken пишет:

цитата:

Опишите, плиз, именно классический (офиц-но принятый)\самый распространенный способ. Я поняла, что их много и какой работает, тот и верный, но все же. Заранее спасибо.

Лошадь осаживает от зада (т.е не передом отталкивается, а зад подставляет, а наоборот), соответственно, плечи у нее приподняты, спина округлена, нос опущен. КАК ты этому научишь - твоя проблема :)

 Отправлено: 22.06.09 07:53. Заголовок: Gurken пишет: Навер..

Gurken пишет:

цитата:

Наверное, я делала ошибку, когда для осаживания с поворотами использовала не нек-рэйнинг, а шенкель.

Никакой ошибки ты не делала. Как уже написала Сара, при осаживании лошадь двигается от зада. Значит, при поворотах на осаживании двигать надо зад. При этом внешняя от поворота нога всадника переносится назад.
Gurken пишет:

цитата:

Если не затруднит, опишите свой способ пошагово.

Немного пререношу свой вес назад (сажусь на карманы джинс), ноги чуть вперед, пятки опущенны. приподнимаю повод и даю голосовую команду. Если лошадь не осаживает, то набираю повод до контакта и прошу шенкелем

 Отправлено: 25.06.09 23:10. Заголовок: Вот отличное осажива..

Вот отличное осаживание (чуть бы нос еще опустить и будет вообще супер!)

 Отправлено: 08.04.10 18:38. Заголовок: Пока читала статьи, ..

Пока читала статьи, наткнулась на два немного противоположных мнения относительно плеч лошади:

1. Основные посылы и элементарные упражнения (часть 1)
Следует следить, чтобы лошадь при осаживании подводила задние ноги под себя и приподнимала плечи, а не отталкивалась передними ногами, шла равномерными шагами с обеих сторон и не сваливала круп в сторону.

2. Обучение осаживанию
Повод лучше не натягивать, во-первых, при этом лошадь часто “садится”, задирая голову и поднимая плечи и загружая заднюю часть, а в таком положении осаживание вряд ли получится.

Так надо лошади приподнимать плечи или нет?

 Отправлено: 08.04.10 20:39. Заголовок: имхо: первый вариант..

имхо:
первый вариант -это то что должно быть, то есть конечная команда к осаживанию должна так выглядеть...( по сути это команда стоп продленая во времени и пространстве)
второе: некоторые лошади не готовы двигать задницей когда там сидят, так что первые шаги к осаживанию (и\или, кстати повороту на переду) можно попробовать делать перенося вес на стремена и чуть вперед..

в заметках Gurken:
лошадь не должна задирать голову и отставлять зад- кмк, это основное...а плечи просто не должны быть зажаты.. лошади часто зажимают плечи и шею при упоре в повод, получаются шаги как деревянные...

 Отправлено: 08.04.10 23:59. Заголовок: albicocca ППКС!..

albicocca ППКС!

 Отправлено: 09.04.10 07:50. Заголовок: ИМХО, противоречия т..

ИМХО, противоречия тут нет. П.1 - про осаживание с округлой спиной, подведенным задом и свободными плечами. П.2 - про то, что если при при осаживании тянуть за повод, то голова может задраться, спина - прогнуться, плечи - зажаться, т.е. правильного осаживания (см. п.1) не получится.
Приподнятые свободные плечи - это хорошо, но рукой их поднимать не надо, надо подводить зад, и тогда плечи сами поднимутся:)