Отправлено: 26.01.06 16:31. Заголовок: Осаживание

Вы уж простите меня, но что-то я запуталась. Обе статьи с этого сайта.

Первый способ:

http://www.ridewest.ru/rider_el_exercises.htm

"Давая команду к осаживанию, центр тяжести нужно перенести немного назад, сдвинув при этом ноги чуть вперед, руки приподняты вверх, но не натягивают поводья. Голосовая команда (щелканье языком) одновременно с легким нажатием обоими шенкелями. Если лошадь не пошла назад – нужно немного натянуть поводья."





Второй способ:

http://www.ridewest.ru/saddle_back.htm

"...мне достаточно прогнуть поясницу, перенося свой центр тяжести слегка вперед и немного больше веса приложить на стремена, а скорость осаживания я прибавляю легкими командами ногами. Иногда, в случае заминки я также качаю повод на себя – всего на несколько сантиметров, для того, чтобы он “прополз” по ее шее к холке.
Перенести центр тяжести вперед нужно для того, чтобы освободить задние ноги лошади – в вестерне лошадь обычно идет в “открытую дверь”."




Ну, и куда что переносить?

Скажу так - на прокатных лошадях меня учили делать осаживание, перенося вес вперед. Попробовала так на Йонде, он от этого сам тоже шагнул вперед. А вот при утяжелении зада, он стал осаживать.

 Отправлено: 27.01.06 18:41. Заголовок: Re:

Pig

шлабенькие дядьки пошли

Я вот сама видела, как ЗВезда по разному осаживает.. ну осаживает же!! Догадывается!!

 Отправлено: 27.01.06 18:50. Заголовок: Re:

ну, я уже должна бежать за ружьем и делать себе харакири...
мой лошадь осаживает по второму пункту, а когда ему на ж.пу садишься он это как прибавку понимает, ну или начало движения (смотря что у нас там по сценарию)...

 Отправлено: 27.01.06 20:11. Заголовок: Re:

Пока на свободных поводьях, на мундштуке ездить не начнете - где и как сидеть разницы может и не быть. Коняга разберется потому что повод назад тянуть будете. У многих кони назад идут не потому что они там задом в седле елозят, или ноги вперед высовывают, а просто от повода. Писать про то как осаживаннию учить наверное смысла нет. Во первых, полно литературы. Во вторых, прием который работает на одной лошади может не работать на другой. В третьих, я не могу сказать что вот я пользуюсь каким-то одним способом. Все зависит от того, что лошадь стала делать когда я толканул ее задом в седло и сдвинул ноги вперед. Но так или иначе - все дороги ведут в Рим. Начинать учить остановке и осаживаннию можно с земли, но если к вам лошадь попала уже заезженная, то она знает как останавливаться по комманде. Значит, речь идет не об обучении а о напоминании и закреплении. В таком случае, лошадь учится остановке и осаживаннию одновременно, потому что осаживанние это один из приемов показа лошади что когда я делаю вот так, то я хочу назад. Но, при остановке я просто "передумал". Ехал вперед, потом попросил ехать назад, но когда конь остановился и уже собрался ехать назад - я передумал. В результате, конь стоит. Если конь не хочет останавливаться когда я коммандую стоп, или разгоняется, то езда вперед переходит в езду назад, и наоборот. Если он не стоит, а начинает сдавать назад, пятиться, что редко, но происходит, от немедленно гоню вперед. То есть, учится все одновременно, и "иди тем аллюром которым я хочу, и не быстрее", и "остановись когда я хочу", и "сдай назад". По ходу дела конь быстро понимает что нечего разгоняться, сейчас все равно назад поедем, и вообще, надо прислушиваться к ездоку, а то ерунда получается - то вперед, то назад, а с места не сдвинулись. Поводья при осаживаннии, также как и при остановке, тянуть не следует. Если на трензеле, тогда просто поддерживать контакт. Пасть не рвать - это для кино. А с вестерн сбруей - легонько приподнять (именно ПРИПОДНЯТЬ) в одной руке поводья. Вопросы есть - задавайте.

 Отправлено: 27.01.06 20:17. Заголовок: Re:

Немедленно - поправка. Если все сделали, а оно не двигается назад, тогда да - надо повод подключать. Но повод ИМЕННО для подсказки! Повод не часть комманды назад. Подсказали поводом? он понял? все, отпусти.

 Отправлено: 27.01.06 21:14. Заголовок: Re:

От повода, это да... Это есть такое... еще от цык-цык языком :) И все равно заваливаемся, не получается прямо осаживать... Завтра попробую от корпуса...

 Отправлено: 27.01.06 21:42. Заголовок: Re:

Pig не стреляйся. Зайди на эквестриан, там в старинной литературе (про юнкеров) осаживание натурально вестерновское и по описанию и по картинке. Объснение чего найти? У меня завтра выходной и до послезавтра есть время для поиска.
Sara ну, значит есть два способа. Я на днях ещё спрошу про это дело. Сколько лазила по сайтам все советуют выслать вперед и при выносе ноги начинать сдавать назад. Примерно так.

 Отправлено: 27.01.06 22:30. Заголовок: Re:

Ну стрелки собрались! :) Начнется щас пальба как в салуне.. только в отличие от салуна ковбои будут палить в себя :) Ну-ка все быстренько сдавайте ружья в гардероб!!

Не знаю, от повода Круглая как-то не ускоряет осаживание и не начинает его. Наборот при этом она какая-то "тяжелая" становится, я пробовала. Повод юзаю для того чтобы она голову "сделала красиво" :) И то слабенько намекаю - ей хватает. Или для того чтобы осадить не по прямой - обкладываю Круглую шею поводом :)
Осаживать она начинает все таки от корпуса. Притом что забавно - в выходные постараюсь проверить еще раз - что от прогнутой поясницы, что от утяжеления в седле, одинаково. Но конечно лучше всего помогло то, что она изначально на голос команду приняла, там уж вааще ниче не надо делать - подсказывай себе и радуйся :)

Еще по поводу поясницы прогнутой - аналога в других командах нет, поэтому лошадка путаться не может. В ускорение высылается корпусом вперед, да, но при этом "попа сидит в седле" не так как при осаживании по второму способу.

Наськ, вот по поводу "кривого" осаживания у меня такая мысль есть.. мож и вру конечно. Но вот смотри - часто говорят - не смотри в пол, не смотри на плечи, смотри туда, где хочешь оказаться. То есть если хочешь чтобы лошадь осаживала прямее - смотри назад. Но.. затылком :) К тому же после осаживания потом все равно поедешь вперед чаще всего-то.. и поедешь наверняка по прямой, так что когда осаживаешь, смотри четко вперед. Нда.. загнула :) ну надеюсь мысль понятно изложила.

ПС надо наверно в статье упомянуть, что это один из методов и есть второй.. странно, мне казалось, что там это было. Ну ниче - поправлю попозже :)

ППС это кстати в продолжение моей темы на ПК, где я про двоякость команд спрашивала. Потому что ковыряясь по сайтам-книжкам я частенько находила два почти что противоположных метода учить чему-то или подавать команду. То же самое иногда замечаю и в классике. В обчим.. я для себя сделала вывод - в вестерне, как и в классике, есть вариации на тему.. откуда они пошли наверно уж и не докопаешься, просто каждый как-то выбирает для себя один из способов и оттуда уже пляшет :)

 Отправлено: 27.01.06 22:44. Заголовок: Re:

Ен-т - найди пожалуйста описание маневра осаживанния у Филлиса.

Дальше - я давно у всех спросил "А что такое вестерн для вас?" Никто толком ничего не сказал, но все свелось к "хотим как ковбои ездить." Вот я и обьясняю как ковбои назад сдают, в североамериканских седлах. То что там кто-то сказал что осаживанние по разному делается в разных вестерн дисциплинах на меня произвело неизгладимое впечатление.. В вестерне есть две СКОРОСТИ осаживанния, два аллюра назад.. Можно неторопясь осадить, а можно попятиться, очень быстро. Но маневр один и тот-же.... Видно, сарказм мой не передался.. ну и ладно. Как осаживанние в выездке делается я знаю, и в современной, и в классической. Ну да Бог с ним, с осаживаннием.

 Отправлено: 27.01.06 22:52. Заголовок: Re:

Нееее.. нифига не Бог с ним :) надо разобраться.. но я на самом деле имею в сундучке несколько таких "расхождений" по поводу разных элементов. Ну хотя.. между нами говоря - по логике вещей осаживание "сев в седло" именно для ковбойской работы наверно все же практичнее, лошадь больше на зад садится при этом и можно потом лучше развернуться или там стартануть, если надо. Так что могу предположить что второй способ взялся из современной интерпретации вестерна :) ИМХО

А вот кстати.. раз уж об осаживании заговорили. И присобачив сюда модную тему о страхах.. давайте обсудим Катькин "страх осаживания"? :) Где-то еще на хорсях давно давно была тема про то что осаживание вредно и им наверняка пооторвешь лошади все что можно. Не знаю.. Зайца осаживает очень много - и на земле, и под седлом, и сама по себе в "табуне" - ничего пока не оторвалось.

 Отправлено: 27.01.06 22:53. Заголовок: Re:

Олмек, да мало-ли кто что напишет? Один тут заявил что команду назад надо давать качаясь в седле из стороны в сторону! И что ты думаешь? Качает седло а лошадь назад идет. Лошадь разобралась. Интересно, а можно научить лошадь сдавать когда ей шпоры в пах втыкают?

 Отправлено: 27.01.06 23:10. Заголовок: Re:

Конечно можно! :) Плежеры же вон умудряются научить лошадь тормозиться когда шпоры прикладывают :)

Кстати.. пришла мне тут на ум идея (мысль en-t навеяла) - вот Зайца умеет осаживать и так и вот так. Решила сравнить где у нее при этом зад находится. Поковырялась в фотках и нашла, что при первой команде (садимся глубже) у нее круп ниже, чем при второй (ц.т. вперед). Вот тут это немножко видно


первая команда



вторая команда, тут у нее точно попа выше головы.. в смысле холки :)

 Отправлено: 28.01.06 01:09. Заголовок: Re:

Pig пишет:

цитата

---

Видно, сарказм мой не передался..

---

передался, передался :)

 Отправлено: 28.01.06 07:17. Заголовок: Re:

Меня, кстати, тоже удивило утверждение, что осаживанием можно "оторвать поясницу". Как раз наоборот - я всегда считала, что именно это упражнение ее укрепляет.
Не права разве?
Ну, конечно, имхо, на заезжающейся лошади не стоит осаживать по всему периметру плаца и на скорости. А вот по два-три-четыре шага, но - сразу, легко и с правильным балансом - это вполне реально. Это Белке все лето можно учить - мы ж учили. :) А скорости - они потом придут. Как и протяженность траектории.

 Отправлено: 28.01.06 22:41. Заголовок: Re:

ну вот, сегодня провели эксперимент - осаживание просила и так, и так. Круглая помнит оба способа как родные. И на самом деле - при первом способе ("сесть назад") кобыль больше подводила зад, чем при втором. Вот так :)

 Отправлено: 28.01.06 22:47. Заголовок: Re:

Кстати вспомнила прикол один... нашей с Иркой Дусе выпала тяжёлая учесть, быть лошадью двух всадников. Так вот был прикол один с осаживанием. Причём выяснилось это далеко не сразу, а бедная лошадка честно осаживала у нас обеих, а вот просили мы её по-разному. Я корпусом назад, а Ирка корпусом вперёд. Ну, у нас осаживание корпус и шенкель. Вот выяснилось это вообще случайно… то, что мы по-разному просим осадить. Сравнивали на видео... со стороны лошадь одинаково смотрится, осаживая что так что эдак.