Отправлено: 26.01.06 16:31. Заголовок: Осаживание

Вы уж простите меня, но что-то я запуталась. Обе статьи с этого сайта.

Первый способ:

http://www.ridewest.ru/rider_el_exercises.htm

"Давая команду к осаживанию, центр тяжести нужно перенести немного назад, сдвинув при этом ноги чуть вперед, руки приподняты вверх, но не натягивают поводья. Голосовая команда (щелканье языком) одновременно с легким нажатием обоими шенкелями. Если лошадь не пошла назад – нужно немного натянуть поводья."





Второй способ:

http://www.ridewest.ru/saddle_back.htm

"...мне достаточно прогнуть поясницу, перенося свой центр тяжести слегка вперед и немного больше веса приложить на стремена, а скорость осаживания я прибавляю легкими командами ногами. Иногда, в случае заминки я также качаю повод на себя – всего на несколько сантиметров, для того, чтобы он “прополз” по ее шее к холке.
Перенести центр тяжести вперед нужно для того, чтобы освободить задние ноги лошади – в вестерне лошадь обычно идет в “открытую дверь”."




Ну, и куда что переносить?

Скажу так - на прокатных лошадях меня учили делать осаживание, перенося вес вперед. Попробовала так на Йонде, он от этого сам тоже шагнул вперед. А вот при утяжелении зада, он стал осаживать.

 Отправлено: 28.01.06 23:08. Заголовок: Re:

Седни пыталась осаживать от корпуса и шенкеля, смотря ровно вперед... Сначала пара шагов - от корпуса, потом еще один от шенкеля, и дальше - только от повода :) И в итоге все-таки свалились с дорожки вбок... Кто-то из нас кривой

 Отправлено: 28.01.06 23:21. Заголовок: Re:

Наськ.. да никто не кривой :) просто если лошадь еще не оч хорошо знает осаживание - лучше получить два шага прямых и отстать, чем продолжить и сбиться с дорожки
Мне еще кажется что такое "сваливание" зависит и от разно-сторонности лошади.. ну вот как всегда у лошадей одна сторона лучше чем вторая.. может и поэтому тоже. Так что постепенно получая сначала два шага, потом три - мы и это еще выравниваем?

 Отправлено: 28.01.06 23:22. Заголовок: Re:

От того и свалились, что от повода. Что контролирует перед и что - зад?

 Отправлено: 29.01.06 00:17. Заголовок: Re:

Ну вот оно от Филлиса:
Обыкновенно осаживая лошадь поднимают ей голову вверх, а зад её в то-же время толкают спереди назад. Этот прием крайне не рационален. У лошади поставленой в такое положение, тяжесть передается назад, а раз тяжесть на заду, то ей становиться трудно сдвинуться с места. Вообще всякое движение назад является для лошади движением неестественным, следовательно затруднительным, а при таком размещении тяжести затруднительность ещё более увеличивается. Лошадь которая осаживает сказанным способом, ищет возможности уравновесить себя и должна упереться на повод, а в случае настойчивости человека и подняться на дыбы. Начинает осаживать зад лошади, почему, естесственно, в этот момент он должен быть облегчен.
Приступая к осаживанию лошади, я сначала облегчаю зад лошади, немного опустивей голову легким надавливанием на трензель сверху вниз (Это единственное упражнение при котором я обременяю плечи) ... Осаживать на лошади сидя на ней , я начинаю только тогда, когда она смело идет вперед под посылом шенкелей, т. е. я уверен, что могу когда захочу, мгновенно сдвинуть её. Начинать осаживать должен зад (начинать осаживание с воздействия на пред нельзя, потому что, как сказанно выше обремениться зад лошади и она упрется на повод). Пиступая к осаживанию, я останавливаюсь посреди манежа, ставлю лошадь, собираю её слегка, чтоб она немного опустила голову виз и прижимаю левый каблук. ..
Да, не пишет он о переносе своего веса на перед лошади, а о переносе веса лошади на перед.

 Отправлено: 29.01.06 02:32. Заголовок: Re:

Cел на выезженную лошадь, попробовал так - попробовал эдак. Как пошла - так и правильно. Важен результат.
Точно так и самому учить - хоть на свист, хоть на кашель.. Идёт как надо - результат достигнут. Есть много способов, но нет единственно правильного. И так не только с осаживанием.

 Отправлено: 29.01.06 07:21. Заголовок: Re:

"немного опустив ей голову"

еn-t, согласен на все 100%. Голова вниз, шея вперед - и центр тяжести сместился вперед. Дальше все ясно.

Трюк в том что повод не подгоняет движение назад, а поддерживает направление движения, то есть при осаживаннии - зад тянет назад, а повод рулит. Впрочем, почти то-же самое происходит и при движении вперед, только зад толкает, а не тянет.

 Отправлено: 29.01.06 07:51. Заголовок: Re:

Олег Медведевсоглашусь, но не совсем.
Можно научить лошадь делать какой-то элемент. Но при одном типе команды лошади будет проще делать этот элемент, а при другом сложнее, хотя делать она его будет и там и там. ПО этому всёж лучше знать, как надо делать и почему именно так...... а потом уж выбрать своё что-то
Я учила свою кобылу ходить испанским шагом. Изначально не подумав, стала учить её махать ногой от прикосновения хлыстика по ней же, плавно перешли к испанскому шагу под верхом и к команде "какой шенкель, той ногой и машем" да лошадь делает... только вот я ей своей не совсем обдуманной командой мешаю. А другой конь до моей кобылы был у меня обучен( не мной) классически и он делал наперекрёст. Т.к. командуя шенкелем с другой стороны, облегчаешь сторону выноса ноги. Вроде и тот, и другой способ работают.... но во втором лошади удобнее.

 Отправлено: 29.01.06 20:22. Заголовок: Re:

Pig пишет:

цитата

---

Трюк в том что повод не подгоняет движение назад, а поддерживает направление движения,

---

а кто спорит? Это же основа езды, причем любой.

 Отправлено: 29.01.06 20:35. Заголовок: Re:

А как добится, чтобы осаживание было длиннее, чем на три шага? Повторять и повторять от корпуса-шенкеля, не трогая поводом пока не увеличится количество осаживаемых шагов? Или как?

 Отправлено: 29.01.06 21:07. Заголовок: Re:

ну да, но поводом можно подсказывать.

 Отправлено: 29.01.06 23:31. Заголовок: Re:

А у меня Дуся прекращает осаживание (ну в лучшие разы) от переключения команды телом на остановку или движение вперёд. Тут корпус идёт вперёд. Даю команду к осаживанию корпусом чуть назад и шенкелем, корпус сдвинула немного, шенкелем поджала,лошадь осаживает, пока держу корпус так, лошадь идёт. Чуть корпус вперёд возвращаю и повод беру, так что шенкель уже в повод ведёт, кобыль идёт вперёд от этого.
Ну вроде так....еесли понятно выразилась...

 Отправлено: 30.01.06 00:48. Заголовок: Re:

Наськ, чтобы добиться больше шагов осаживания, нужно просто больше тренироваться. За осаживание отвечают вполне конкретные мышцы, и если они недостаточно развиты еще - бессмысленно просить много шагов. Для начала ИМХО нужно просить всего пару шагов - но чтобы это было ровное осаживание и чтобы лошадь сразу наинала идти от легкой команды. ИМХО лучше сделать пять подходов по два шага (корпус-нога-два шага-остановили-спасибо), чем два захода по пять шагов, но при помощи повода или "утяжеленных команд".
Когда стабильно будут получаться два шага, просить три. И так далее.
К тому же - это уже лично мои предпочтения, конечно - осаживания на земле очень хорошо развивают нужные мышцы, что тоже не может не сказаться на осаживании под верхом :) А чем больше развиты мышцы, тем проще лошади выполнять команду.
В обчим-то мы можем осаживать щас очень много шагов только на корпусе-ноге - зад развит хорошо, плюс команду Зайца четко заучила.

 Отправлено: 30.01.06 02:08. Заголовок: Re:

en-t пишет:

цитата

---

ну да, но поводом можно подсказывать

---

Вот это вот - что значит? Спросил не просто так. Обьясни что значит поводом подсказывать? Мне не надо, а тем кто спрашивает - надо.

 Отправлено: 30.01.06 10:21. Заголовок: Re:

На земле мы очень неплохо осаживаем.. Я когда на земле ее замучаю до уважения ко мне, я хожу рядом не держа на чомбур, и мы вместе идем, останавливаемся, осаживаем, идем дальше... Тут она готова сделать намного больше шагов! Тут я ей помогаю, слегка надавив на грудь или плечо...

Мож под верхом ей тяжело потому, что я сама очень тяжелая? Еще меня таскать, и еще делать что-то...

 Отправлено: 30.01.06 12:51. Заголовок: Re:

Под верхом ей тяжело не потому что ты тяжелая, а потому что под верхом вы мало это дело разучивали :) Соответсвенно нагрузка-то меняется - всадник же ж еще сверху. И что-то просит. Даже если лошадь умеет, для начала лучше добиваться качественного исполнения пары шагов, чем "тащить" на дальнейшие.

Кстати, вот на земле вы когда ходите назад - как быстро и как далеко? Через сколько времени нужна "подсказка" в плечо? И вы ходите только "в ногу" назад или еще когда ты идешь на нее? Вот так, например:
- мы так можем прогуляться по периметру большой левады, без особенных подсказок :) хехе, она вон намедни метров десять к Глахе так шла.. типа строить :) я бы на ее месте развернулась да ядом обплевала, но неееее.. Зайца дошла до Глахи задом, да быстро так! при этом Глаха еще и отступала, вот мы уписались там над кобылами :)

В обчим.. я че хочу сказать - чем лучше, дальше, быстрее и прямее лошадь осаживает на земле - тем проще она будет осаживать и под верхом. При соответствующей верховой тренировке, ессно. Можно, конечно и сразу под всадником начинать учить, но мне кажется, что лучше развить мышцы еще на земле.. притом хорошо так развить :)