Отправлено: 24.05.10 21:30. Заголовок: Киса. Помогите советом.

 Отправлено: 24.05.10 21:57. Заголовок: sv Всем здравствуйт..

sv
Всем здравствуйте! Кратко о ситуации: я недавно стала счастливой обладательницей кобылы владимирской породы. и все бы ничего, только дама она 13 лет, заводская матка, конечно же незаезжена. опыт общения с людьми минимальный. привезла я ее месяц назад.решила начать работать в руках.сейчас в основном только на приучение.на данный момент передо мной стоит задача научить давать ноги, сосбенно задние, с передом кое-как разобрались. Трогать она их дает, причем разными вещами (хлыст,корда,пакеты,щетки и т.п.), но при попытке взять и тем более удержать, она отбивает, причем не просто отмахивается, а прицельно.Хотелось бы узнать кто как это проходил. спасибо!

 Отправлено: 25.05.10 10:32. Заголовок: Пока советую прочита..

Пока советую прочитать статьи:

Подготовка к ковке: учим лошадь давать ноги
Учим давать ноги

Не только прочитать, но и отработать. А это не 1-3 дня, я так думаю.

 Отправлено: 25.05.10 10:54. Заголовок: Я делаю вокруг запяс..

Я делаю вокруг запястья петлю из широкой и длинной веревки. тяну за нее, беру так ногу и держу веревку пока не перестанет отбивать. обычно помогает через 1-3 занятия. Правда, с 13-летним не заезженным Владимирцем ни разу не сталкивалась.

 Отправлено: 25.05.10 20:31. Заголовок: Большое спасибо, что..

Большое спасибо, что откликнулись, особенно за способ с веревкой. Дело в том, что со статьям знакома, и собственно по ним и действую, и с передом вполне сносно уже, но вот с задами, на моменте давления на каштаны, заканчивается отбиванием, а не подниманием, причем бьет не назад, а в бок. хотя дает себя за ноги и трогать руками и корду набрасывать и водить по ногам чем попало и похлопывать, но и только, дальше ни-ни.потому и интересовало как бы подобраться с "давлением" удаленно. А вообще удивительная вещь, когда видишь хоть малейшие результаты уроков, а иногда и интерес того, кто раньше на тебя смотрел как на пустое место.

 Отправлено: 25.05.10 20:53. Заголовок: Можно еще не за кашт..

Можно еще не за каштаны "щипать", а обхватывать ладонью скакательный сустав. Либо.. как догадка - можно попробовать щипать каштан не очень сильно с первого раза?
Еще как вариант "удаленного" давления - можно научить ее отрывать ногу от земли, постукивая по скакашу палочкой. Потом - когда перестанет отбивать (если будет) и начнет стабильно поднимать ногу в ответ на касание палочкой - заменить палочку своей рукой :)
А вообще.. если лошадь отбивает в меня ногой, еще и прицельно, то сразу получает по заду, чтобы аж отпрыгнула. Но это - у меня так.. если нет достаточной уверенности в своих силах - лучше и правда веревкой сначала брать.
ПС: "получает по попе" вплоть до пинчища.. потому как лошадь имеет право на свое мнение и все такое, но когда она именно что отбивает - это грубое нарушение дисциплины, на которое лошадь не имеет никакого права. Но вот продолжения "в назидание" не будет.

 Отправлено: 25.05.10 21:31. Заголовок: пожалуй щипать пок..

пожалуй щипать пока боюсь, потому как дама резкая. а вот постучать попробую, если не поймет, то тогда уже веревкой. что же касается до наказания за непослушание, то пока еще на стадии приучения к дисциплине и обучении правилам поведения, стандартно наказывать пинком не хочется, потому что она другого и не ожидает. и еще такой вопрос, стоит ли сейчас пробовать упражнение "смотри на меня" или это для продвинутых лошадей? потому как один на один она лицом ко мне и вполне внимательна, но вчера,когда занятие было закончено, из левады я еще не вышла, а Киса тусовалась рядом (метрах в двух от меня), мимо проводили лошадей, она присмотревшись к ним, дала хорошего такого "козла", но не в их направлении, а так же как стояла, вобщем по-касательной от меня. я конечно ее тут же прогнала от себя, но потом (утирая холодный пот) проанализировав ситуацию, поняла, что она просто меня не видела. потому почитав про гляделки, поняла, что нам бы это было полезно, но так как я новичок, боюсь спешить.

 Отправлено: 25.05.10 22:49. Заголовок: sv пишет: что же ка..

sv пишет:

цитата:

что же касается до наказания за непослушание, то пока еще на стадии приучения к дисциплине и обучении правилам поведения, стандартно наказывать пинком не хочется, потому что она другого и не ожидает

это не наказание за непослушание, это адекватный ответ старшей лошади на прицельный пинок младшей.. т.е. это дисциплина и есть.. и лично для меня не важно, "новенькая" лошадь это делает или "старенькая" - получат обе.. но получат только в той степени, что получат от старшей кобылы.. "стандартно" как раз потом и продолжить )) видели такое тыщу раз на любой конюшне, чего уж.. когда пнули, еще раз пнули, а вот тебе шоп помнила, ах ты еще и бровями вчера не так повела, на тебе еще раз, а вот получи шоп больше даже и не думала, чего отпрыгиваешь теперь, на тебе по башке! Вот этого как раз лошадь и может ожидать (если она, канеш, не с дикого табуна приехала). Притом, если поглядеть - "пнули" в основном не за то, что отбила, а за то что ногу не дает. А когда лошадь отбивает - сначала "стандартно" отпрыгивают (лошадь победила по ее понятиям), а потом уже начинают воспитывать. И даже если это "потом" - через 2 секунды после отпрыгивания от коня - лошадь все равно победила.
Но я ж и говорю - пока нет уверенности в своих силах, не надо настаивать на дисциплине, есть риск схлопотать от лошади.. потому как она может решить, что ее пытается строить младшая лошадь ;)
Лет эдак.. пять? назад меня тоже неприятно поразил момент, когда Клинт Андерсон учил лошадь уступке задом, а могучая рыжая кобыль отбила в него ногой, за что сразу тут же получила стиком по заду. Ууууу, какой злой, решила я тогда :) Но потом, наблюдая за общением лошадей между собой, работая с лошадьми, наблюдая за "стандартными" методами работы.. таки поняла, в чем отличие. Но опять же.. тут нужно не только знание этого отличия, но и кураж что ли? Уверенность что ты старшая лошадь. У людей она приходит с опытом, видимо.. у лошадей, скорее всего врожденная - ибо насмотрелась я, как с мелкой Гуглой решали не связываться большущие кони.. и для меня всегда было это загадкой - чего они ей уступают? :) В общем-то и щас не особо мне понятно - чего это они.. лошадь и лошадь.. маленькая круглая :)

Вот, кстати, два случая из жизни.
1. На прошлых выходных расчищала Рыжку - 3-летнего тракена, в ноябре купили толком не оповоженного. Он очень трепетно относился к задним ногам, хотя и как-то где-то их давал. Последний раз что-то там коваль ему пошкрябал.. но им явно была нужна полноценная расчистка. Пока расчищались - держала его берейтор (просто на чомбуре), расчищала я. Когда он терял равновесие или волновался, все как обычно, все по статьям. Но через какое-то время ему это дело надоело и дав очередной раз ногу, через пару секунд отмахнул в мою сторону "Отстань уже!". За что ему тут же прилетело по попе - откинул зад. Тут же стал облизываться. Через какое-то время ему снова стало скучно поднимать и давать ногу, пусть и держали недолго, но все равно.. опять отмахнул. Опять получил. Но именно по такой схеме, а не как происходит в "стандартной" ситуации. В итоге потом стоял как мудрая лошадь :) Расслабленно и мирно. Более того - на днях была у них и Лена (берейтор) похвасталась, что теперь Рыжка дает задние ноги вообще прекрасно и без вопросов.
2. Года 3 назад Кружик научилась пугать очередного коваля - угрожала ему задними ногами, а если вдруг получала от него по попе, прирастала задами к полу и фик чем оторвешь :) Собственно, после этого я и стала расчищать сама. Благо, что теоретически к тому времени была уже достаточно готова. Как Кружь научилась? Ноги она дает прекрасно все, держит их сама, никогда не наваливается. И вот во время расчистки ей становилось скучно (ну, там еще характер у нее развлекательный канеш), она начинала слегка вытягивать ногу. Я в таком случае (и сейчас так же делаю) чуть придерживаю ногу, делаю контрольный шкряб по копыту, дожидаясь чтобы она перестала вытягивать ногу и - когда она снова спокойно ее держит - отпускаю. Пусть постоит хоть полминутки. Ковали (притом все) делали как? Придерживали сильнее и продолжали шкрябать копыто, вот щас, вот еще чуть чуть, а она все еще вытягивает, а они придерживали еще сильнее и пытались дошкрябать, в итоге кобыль начинала ногу уже конкретно выдирать и в какой-то момент выдергивала и тут же отбивала в сторону коваля. Не особо прицельно надо сказать, а просто такссть с отчаянным "Да отдай же уже!". Коваль тут же отскакивал к передним ногам, потом ругался и начинал просить ногу уже осторожнее и не так смело (вот в этом, кстати, еще одна главная ошибка). В итоге кобыль поняла, что так можно здорово развлечься. Притом мне она тут же давала задние ноги нормально и держала прекрасно. И ей даже несколько раз прилетало по попе от коваля - по "стандартной" методе.. от уже отпрыгнувшего коваля :) И через пару расчисток она уже в принципе не давала ему заднюю ногу
Вот разница между двумя подходами :)

ПС: ни в коем случае не призываю бить лошадей! :)

 Отправлено: 26.05.10 09:45. Заголовок: Огромное спасибо за ..

Огромное спасибо за растолкование ньюансов, честно говоря, мне казалось, что наказание для необученной лошади может быть наоборот призывом к "разборке", а не к подчинению, я имею ввиду когда отношения не "лошадь-лошадь", а "лошадь-человек".думала, что надо сначала показать, что я "говорю с ней на одном языке". А вот теперь кажется поняла, правда словами пока объяснить не смогу :), только интуитивно. И конечно же я не считаю это призывом к битью, просто иногда надо проявить своевременную жесткость, но ни в коем случае не жестокость.