Отправлено: 03.10.08 22:38. Заголовок: Базовые вестерн-упражнения - комментарии и ошибки

Точнее, меня уже растерзали, а я решила это выложить, чтоб не только я извлекла пользу :)

На самом деле я, вдохновившись семинаром и перечитав Галины статьи по базовым упражнениям в вестерне
http://www.ridewest.ru/articles/rider/rider_el_exercises1.shtml
http://www.ridewest.ru/articles/rider/rider_el_exercises2.shtml

решила проверить, как у нас с Белкой эти упражнения получаются. Нащелкала фоток и отправила Гале. Собственно, фотки и Галины комментарии счас и выложу из лички - мож кому-то тоже поможет!

Итак,

Посадка



Галин комментарий:

цитата:

1. Посадка. Ее снимают перпендикулярно всаднику. На первой фотке ты сидишь неплохо, но нужно расправить плечи, руки должны быть расслабенны и находиться перед рожком седла. Удлинни на дырку стремяна, тогда колено ляжет назад и вниз.

Осаживание




Галя:

цитата:

2. Осаживание. На первом снимке ты слишком зажата, опять же расправить плечи, расслабить ноги и смотреть вперед. Но само осаживание выглядит неплохо. Мне бы больше всего понравился второй снимок, если бы ты не смотрела в строну и вниз.

А зачем я на осаживании так руки задираю?

 Отправлено: 03.10.08 22:45. Заголовок: Вольт http://photos..

Вольт



Галя:

цитата:

3. Вольт. Вторая фотка не плохая. но ты сидишь чуть во внутрь, руки около живота и смотришь вниз.

Поворот на переду

(неприлично :))
(еще более неприлично :))


Галя:

цитата:

4. Разворот на переду. Последний снимок с лучшего ракурса. В идеале лошадь должна делать более широкий шаг задней ногой. Твоя нога должна быть на 5-7 см назад. Не тяни за правый повод и не отставляй локти. Сядь прямо, перенос веса на правую ягодицу не должен быть виден на плечах всадника.

 Отправлено: 03.10.08 22:50. Заголовок: Сайд-пасс http://ph..

Сайд-пасс





Галя:

цитата:

5. Сайд-пасс. Первые две не плохие фотки, но опять-же твои руки находятся у живота. И при выполнении боковых двидений смотри в ту сторону, куда ны едешь.

Подъем в галоп
Именно подъем не снимали, но есть просто галоп




Галя:

цитата:

6. Галоп. Сядь на внешнюю попу, расслабся, собери лошадь, отдай ей руки и повод

 Отправлено: 03.10.08 22:54. Заголовок: Два следа (ТТ) http:..

Два следа (ТТ)




Галя:

цитата:

7. Два следа. Вторая фотка лучше, но желательно, чтоб руки чуть расслабленнее и ты смотришь, куда едешь.

Траверс




Ранверс


Галя:

цитата:

8. Ранверс и первая фотка травенса (хотя мне там твоя посадка......... не очень) ничего. Хотя должна тебя огорчить, на фотках похоже, что она не принимает зад, а делает ту-трак (тоесть плечо у нее уходит в другую сторону)

 Отправлено: 03.10.08 23:04. Заголовок: Поворот на заду htt..

Поворот на заду







Галя:

цитата:

9. Разворот на заду. Предпоследний снимок лучше остальных, но должен быть более свободный повод.

Плечо внутрь



Галя:

цитата:

10. Плечо внутрь. Опять-же получился ту-трак.

Собс-но... вот

Если это интересно, то дальше буду просить Галю прямо в форуме критиковать :) Лучше б, конечно, было ролики снять, но их дольше обрабатывать и выкладывать...

 Отправлено: 04.10.08 00:18. Заголовок: Здорово... :sm36: ..

Здорово...

Никогда не понимала, как технически делать ранверс, траверс и плечи внутрь-наружу

хех... надо было занимацца выездкой, когда была возможность...

 Отправлено: 04.10.08 00:22. Заголовок: Ну вот траверс и ран..

Ну вот траверс и ранверс - это поворот на переду, только в движении :) А плечи - примерно как поворот на заду, только в движении :)

 Отправлено: 04.10.08 00:32. Заголовок: Кстати, вот с этим: ..

Кстати, вот с этим:

цитата:

В идеале лошадь должна делать более широкий шаг задней ногой.

(при повороте на переду)

обнаружилась проблемка. Не могу убедить ее сделать более широкий шаг под себя! Даже с земли когда прошу - она только отступает шире внешней ногой, а внутреннюю максимум на копыто крестит. Пробую "давить" в разные моменты - и когда внутреннюю ногу только поднимает, и когда только собирается ее поднять и т.п. - все равно не получается... Если "давить" сильней, начинает психовать - не понимает, что мне надо или не может это сделать.

А ведь это важно...

 Отправлено: 04.10.08 09:00. Заголовок: в хизни тоже сутулиш..

в хизни тоже сутулишся?

 Отправлено: 04.10.08 20:56. Заголовок: en-t пишет: в хизни..

en-t пишет:

цитата:

в хизни тоже сутулишся?

ага :( причем, когда пытаюсь расправить плечи - вся спина, поясница и руки сразу зажимаются!

 Отправлено: 04.10.08 22:34. Заголовок: в тупик ты меня пост..

в тупик ты меня поставила и в нокаут отправила.....Эта, начнем снизу. Не напрягай ягодичные мышцы они тебя из седла выталкивают. Ещё строевая рысь без стремян с одного подьема в седле и до 5 минут , но постепенно за месячишко другой и параллельно учебная рысь со стременами, а то без стремян удобнее станет . Повороты головы, руки на пояс и повороты туловища, на корде все это естественно. Пресс ещё хорошо покачать, но это дома.
Тебе диагноз со спиной никакой не ставили?

 Отправлено: 04.10.08 22:53. Заголовок: Ещё, когда вы обучае..

Ещё, когда вы обучаете лошадь, особенно движениям в два следа, держитесь подальше от стенки метра 2. Если вы забудете про внешний повод, то лошадь сразу возьмет вас наружу и вам так проще будет замечать свои ошибки и вовремя исправлять их.

 Отправлено: 04.10.08 23:09. Заголовок: en-t пишет: в тупик..

en-t пишет:

цитата:

в тупик ты меня поставила и в нокаут отправила.....Эта, начнем снизу. Не напрягай ягодичные мышцы они тебя из седла выталкивают. Ещё строевая рысь без стремян с одного подьема в седле и до 5 минут , но постепенно за месячишко другой и параллельно учебная рысь со стременами, а то без стремян удобнее станет . Повороты головы, руки на пояс и повороты туловища, на корде все это естественно. Пресс ещё хорошо покачать, но это дома. Тебе диагноз со спиной никакой не ставили?

Хе :) Думаю, что если б я хоть раз сходила ко врачу, то наверняка б поставили какой-нить сколиоз с остеохондрозом :))

Если честно, строевой без стремян могу ездить сколько угодно... ну, мож не сколько угодно, но 5 минут точно :) И на учебной рыси мне удобно... (особенно если у лошади спина расслаблена :)) Всякие повороты и махания руками тож могу делать спокойно - периодически запускаю Белку бегать по плацу, вешаю повод на рожок, а сама всяко кручусь...

А вот пресс - это даааа :)

 Отправлено: 04.10.08 23:50. Заголовок: вот давай прессом за..

вот давай прессом занимайся и удлиняй стремена на дырку. Локти разогни немного и продолжай махания руками, ногами, головой. сядь больше поау под себя и отодвинся от задней луки

 Отправлено: 05.10.08 00:17. Заголовок: у нее седло маловато..

у нее седло маловато, не отодвинуться от задней луки.

 Отправлено: 05.10.08 00:20. Заголовок: Кстати, стремена сов..

Кстати, стремена совсем недавно укоротила наоборот :) Лан, удлиню обратно :)

Седло поменяем после родов :)

 Отправлено: 05.10.08 21:14. Заголовок: Белка вытянется в дл..

Белка вытянется в длину?

 Отправлено: 05.10.08 22:46. Заголовок: Мария пишет: Белка ..

Мария пишет:

цитата:

Белка вытянется в длину?

Вытянуться мож и нет, но фигура у нее наверняка изменится, поэтому сейчас подбирать седло нет смысла :)

 Отправлено: 05.10.08 22:55. Заголовок: ещё для спины очень ..

ещё для спины очень полезно повисеть на турнике просто так как сосиська, это дает отдых позвонкам. Надоела я тебе уже наверное со своими советами для спины...

 Отправлено: 05.10.08 22:59. Заголовок: А у меня, если на ту..

А у меня, если на турнике все позвонки расслабить, сразу спина начинает болеть. Я уж лучше подтянусь

 Отправлено: 05.10.08 23:03. Заголовок: всё тебе что то дела..

всё тебе что то делать надо вместо того, чтобы блаженно поваляться

 Отправлено: 05.10.08 23:06. Заголовок: Блаженно поваляться ..

Блаженно поваляться или повисеть?

 Отправлено: 05.10.08 23:07. Заголовок: и то и другое :sm35..

и то и другое

 Отправлено: 06.10.08 00:00. Заголовок: Я думаю, что мою спи..

Я думаю, что мою спину спасет уже только кладбище :)

Дубль два :) Пока я проснулась, пока приехала на конюшню, начало темнеть, так что качество так себе :)

Посадка - опять не получилась :) Только такой ракурс - а Белка, сволочь, дразницца :)


(стремена на дырку удлинила)

Осаживание:




Вольт:


честно-честно старалась не валиться внутрь, а сидеть ровно :) Белка после вчерашних скачек по полям двигаться отказывалась наотрез :) После нескольких дублей заметила, что расставляю локти в стороны. Стала стараться держать локти у боков - сразу зажались руки...





Поворот на переду. Более-менее приличная фотка только одна :)


Эта была б ничего, если б меня так не скрючило, и я бы не тянула правый повод :)


Но мне нравится, как тут нога идет под корпус!

И здесь тоже хороший перекрест, но вот голова свернута в сторону... вроде и не особо тяну...


Сайд-пасс






Заметила интересную вещь: как только перестаешь сильно валиться в сторону, лошадь выравнивается. И наоборот - начинаешь валиться, лошадь начинает всяко крючить :)

Когда начинаешь смотреть в сторону движения, лошадь начинает перекрещивать задние ноги (если смотреть в другую сторону - приставляет :)))


Дальше не успели ибо совсем стемнело :)))

 Отправлено: 06.10.08 08:40. Заголовок: ИМХО, тогда чистопо ..

ИМХО, чисто по физике, чтобы локти без напряга прилипли к телу, надо брать повод "стаканчиками", а не как руль велосипеда...

 Отправлено: 06.10.08 11:30. Заголовок: Натали Б. пишет: чт..

Натали Б. пишет:

цитата:

чтобы локти без напряга прилипли к телу, надо брать повод "стаканчиками",

вот от этого они и напрягались :)

 Отправлено: 06.10.08 12:06. Заголовок: Коллеги, а Вы подмеч..

Коллеги,
а Вы подмечаете, что все обсуждаемое и комментируемое - классическая выездка?

Получается, есть что то вечное под луной?

Сара, кстати, а как ты оценишь и соотнесешь свое текущее обучение (ты+кобыла) с американской школой? Они тоже гоняют ранверсы-траверсы и держать руки стаканчиком? ВОт это очень интересно? Их тренера тоже ругают за езда "как на велосипеде"?

 Отправлено: 06.10.08 12:36. Заголовок: Samantha пишет: Кол..

Samantha пишет:

цитата:

Коллеги, а Вы подмечаете, что все обсуждаемое и комментируемое - классическая выездка?

Конечно :) Лошадь есть лошадь :) Кстати, Питер, когда скакал с менками ног вокруг коровы, тоже в какой-то момент сказал: "Вот видите! Обычный классический dressage!" :)

За всю школу не скажу, но когда я была у Питера, на посадку, положение рук и т.п. он обращал мало внимания. Что касается элементов - траверс он применяет при обучении галопу, уступки шенкелю (ТТ) от стенки-к стенке мы делали, и т.п. При этом Питер нашим рукам-ногам не уделял особого внимания, но обращал его на то, как себя держит лошадь. Полагаю, что пока не сядешь правильно, лошадь тоже правильно себя держать и все делать мягко не будет.

 Отправлено: 06.10.08 16:47. Заголовок: Саре

Пиши еще!

Просто в обучении своей лошади я все никак не могу прийти к "миру" внутри себя - хочется обучать, так, как принято по класике (под верхом) - с другой стороны, понимаю, что такого же результата можно добиться иными способами - главное понять, в чем они иные, а где такие-же, что и в классике.

Вот по сказанному вижу, что все-таки много одинакового!

Может вспомнишь еще какие-нибудь интересные парралели?

З.Ы. Все таки надо накопить денег хотя бы до Галины в Израиль доехать....

 Отправлено: 06.10.08 17:25. Заголовок: ИМХО глубинная разни..

ИМХО глубинная разница в том, что в классике в итоге лошадь берешь на повод, а в вестерне - отдаешь его.
Ну сильно грубо и упрощенно говоря ;)

 Отправлено: 06.10.08 21:14. Заголовок: Опять же, напишу мое..

Опять же, напишу мое понимание... Практически все одинаково. И на самом деле - отдавать важно и в вестерне, и в классике, причем, отдавать больше, чем попросил. Только тогда лошадь будет стремиться сама выполнить просьбу, а не скрючиваться под чисто механическим воздействием.

Просто вот как-то... сколько я читала и слышала от тренеров по поводу классики, там не настолько акцентируется эта отдача. Т.е. как бы надо отдать повод, но на уровне "расслабить руку", т.е. все равно все время сохраняется мягкий контакт... который, при определенных обстоятельствах становится по чуть-чуть все менее и менее мягким, и вот сам того не замечая, висишь у лошади на поводе и пытаешься удержать ее голову и тем самым вернуть этот "мягкий контакт". А он почему-то не возвращается.

В вестерне отдача повода гораздо больше акцентируется. Т.е. лошадь смягчилась на руку - сразу бросить веревки чтоб провисли. Если лошадь делает то, что тебе в данный момент нужно - веревки должны висеть. Классическая полуодержка тут - проверка мягкости лошади. Т.е. приподнял висящий повод - лошадь ответила смягчением на руку - опять веревки провисли. Если возвращаться в классику от такой концепции, то ты просто убираешь излишек провисания, но и только. Можно дать лошади разве что 1 миллиграмм в качестве точки опоры - что, кстати, для лошади легче. Это все равно что придерживаться за поручень в автобусе. Вроде как и не сжимаешь его, а стоять проще. Или когда на одной ноге стоишь - если положить руку, даже совсем слегка, на какую-нить опору, то стоять гораздо проще, чем вообще без опоры. ИМХО, вот такой контакт должен быть в классической езде. А в вестерне и его нет - лошадь учится сама себя балансировать полностью. Но это - следующая ступень, на начальных этапах обучения контакт необходим.

(это все полное ИМХО :)))

 Отправлено: 06.10.08 21:19. Заголовок: и все-таки Sara дово..

и все-таки Sara довольно скованна выглядит на всех фото. На второй серии фото еще более скованна, чем на первой. Будто ей больно сидеть на седле и малейшее движение причиняет боль. Возможно, это результат страраний сидеть как можно прямее )

Более менее расслабленно выглядит тут: http://photos.streamphoto.ru/f/1/d/48c37025a2043512bd660dc07be9cd1f.jpg

 Отправлено: 06.10.08 21:47. Заголовок: Gurken пишет: и все..

Gurken пишет:

цитата:

и все-таки Sara довольно скованна выглядит на всех фото. На второй серии фото еще более скованна, чем на первой. Будто ей больно сидеть на седле и малейшее движение причиняет боль. Возможно, это результат страраний сидеть как можно прямее )

Эффект камеры :)

 Отправлено: 07.10.08 08:52. Заголовок: эти фотки уже лучше...

эти фотки уже лучше. Ошибки, думаю, видишь сама. Над вольтом еще работать надо - старайся на разминке ездить стоя, меняя направления и при этом следи, что все время одинакого стоишь на обоих стремянах. Езди без стремян, переодически отводя ноги в стороны и опускай их обратно совершенно расслабленными. Опять же меняя направления и следя, что ровно сидишь на обоих ягодицах. Расслабляй мыжцы рук, следи что они на остаются месте во время езды. Постепенно тело привыкнет ездить "по-новому".

Sara пишет:

цитата:

Заметила интересную вещь: как только перестаешь сильно валиться в сторону, лошадь выравнивается. И наоборот - начинаешь валиться, лошадь начинает всяко крючить :)

Sara пишет:

цитата:

Когда начинаешь смотреть в сторону движения, лошадь начинает перекрещивать задние ноги (если смотреть в другую сторону - приставляет :)))

А я на семинаре что говорила? " Сидите прямо, смотрите по направлению движения" Х 100 раз

Samantha пишет:

цитата:

Коллеги, а Вы подмечаете, что все обсуждаемое и комментируемое - классическая выездка? Получается, есть что то вечное под луной? Сара, кстати, а как ты оценишь и соотнесешь свое текущее обучение (ты+кобыла) с американской школой? Они тоже гоняют ранверсы-траверсы и держать руки стаканчиком? ВОт это очень интересно? Их тренера тоже ругают за езда "как на велосипеде"?

А как вы хотите? чтобы в вестерне сидели на ушах лошади и дергали за хвост?
Если мы хотим, чтобы лошадь была сбалансированна то и всадник не может сидеть абы как. Посадка, она в любом виде ВЕ - посадка. Есть тренера, которые уделяют ей больше внимания, есть - меньше, за всех отвечать не буду. Лично я уделяю большое внимание посадке всадника.
Есть различие в заездке, тренинге и управлении. Посадка более свободная, что ли, но основы одини и те же.

 Отправлено: 07.10.08 09:45. Заголовок: 2 Кейт

Кейт,
я как раз по иному и не хочу:) или не могу:) А про уши и дергание за хвост - ну, это уже перебор:)


Я тоже долго занималась выездкой и по началу переход на несколько иной стиль смущал тем, что придется "ломать" в себе все то, что "забито в подсознание", но очень хотелось попробовать. Однако, в итоге получилось так, что при работе верхом принципы баланса одни и те же, что очень радует.

ЧТо касается заездки, тренинга и управления - согласна. Заездку прошли, тренинг делаем по новой схеме и без проблем - и результаты мне очень нравятся.
А вот управление - трудно, фактически "бью себя по рукам". Например, вчера начали работу над боковыми сгибаниями (ключ к сбору) - по статье К.Андерсона- по описанию нужно работать только внутр.ногой и внутр.поводом. Внеш.нога и внеш.повод участия не принимают. Получалось с трудом. - т.е. все время хотелось приложить внеш.ногу за подпругой и помочь внеш.поводом.
Возможно, я все таки что то не дочитываю. Проработаю еще раз статью.

 Отправлено: 07.10.08 09:52. Заголовок: 2 Наташа+Сара

Полностью согласна с высказанным мнением.

Развивая тему, чисто мое видение - получается, что если в выездке можно "замазать" ошибки контакта с лошадью и они будут видны не явно, то вестерн фактически "оголяет" данную связь всадник+лошадь и любой намек на "вранье" будет виден.

Мне очень нравится такое положение вещей.

 Отправлено: 07.10.08 16:19. Заголовок: Про сгибания - опять..

Про сгибания - опять же, ИМХО :)

Не надо путать это упражнение с вольтом. Это совершенно отдельное упражнение на расслабление и раскрепощение лошади по всей длине корпуса. И действительно очень хорошо учит лошадь сгибаться вокруг внутреннего шенкеля.

Для примера - опять же пара роликов нашлась :)
1. Тут мы только начали это упражнение изучать. Белка, привыкши к стоп-крану и откидам зада, пока не очень понимает, что я от нее хочу на этот раз :)
http://www.babyhorse.ru/films/lateral_0.avi

2. Через пару месяцев
http://www.babyhorse.ru/films/lateral_1.avi

 Отправлено: 07.10.08 23:04. Заголовок: Gurken пишет: Будто..

Gurken пишет:

цитата:

Будто ей больно сидеть на седле и малейшее движение причиняет боль.

не не больно, ну может иногда. Просто она научилась часть толчков гасить не спиной, а плечами и это сказывается на положени рук и управлении. А так посадка не плоха.

 Отправлено: 07.10.08 23:26. Заголовок: en-t пишет: не не б..

en-t пишет:

цитата:

не не больно, ну может иногда.

Да вроде не :) А на счет гашения толчков... у меня иногда бывает ощущение, что я их гашу не поясницей и не поечами, а коленями и шлюсом... может такое быть?

 Отправлено: 07.10.08 23:28. Заголовок: Samantha пишет: Раз..

Samantha пишет:

цитата:

Развивая тему, чисто мое видение - получается, что если в выездке можно "замазать" ошибки контакта с лошадью и они будут видны не явно, то вестерн фактически "оголяет" данную связь всадник+лошадь и любой намек на "вранье" будет виден.

По этому поводу, кстати, совсем недавно читала шикарную статью про босал! Если читаешь по английски, то вот она:
http://www.elvaquero.com/The%20Hackamore.htm

 Отправлено: 07.10.08 23:47. Заголовок: Sara пишет: я их га..

Sara пишет:

цитата:

я их гашу не поясницей и не поечами, а коленями и шлюсом... может такое быть?

и это тоже
Решись на поход к врачу, там может быть всё и не так страшно. У меня тоже спина была "каменная", но сейчас всё нормально

 Отправлено: 08.10.08 00:17. Заголовок: лучше к массажисту ..

лучше к массажисту

 Отправлено: 08.10.08 16:17. Заголовок: сперва лучше к докто..

сперва лучше к доктору, рентген это максимум что тебе светит, а лечение добровольное. С диагнозом и массажисту будет проще.

 Отправлено: 08.10.08 22:03. Заголовок: Напоминает фильм ..

Напоминает фильм "Зимний вечер в Гаграх", когда Панкратов-Черный пришел учиться степу, а потом оказалось, что у него ступня в нескольких местах была переломана :)))

 Отправлено: 09.10.08 10:35. Заголовок: Ну, в твоем случае н..

Ну, в твоем случае не все так плохо

 Отправлено: 09.10.08 13:02. Заголовок: Ну слава богу я счит..

Ну слава богу я считаю :)

 Отправлено: 10.10.08 11:41. Заголовок: Объясните мне, пожал..

Объясните мне, пожалуйста, про сайд-пасс и иже с ним. Почему лошаь должна двиаться из-под веса, а не под вес? Сар, я знаю, ты в дневнике писала, но я не поняла Мне просто всегда казалось, nxj в боковых движениях вес переносится на внешнюю сторону... То же и с поворотом на переду.

Ничо, что я влезла?

 Отправлено: 10.10.08 12:08. Заголовок: iurumi пишет: Почем..

iurumi пишет:

цитата:

Почему лошаь должна двиаться из-под веса, а не под вес?

Расскажу, как я это понимаю :) На сайд-пассе ты как бы толкаешь лошадь в сторону движения. Например, тебе надо направо. Знач, толкаешь левой ногой. А правую слегка отводишь, чтобы лошади было, куда двинуться. Если ты при этом перевесишься направо, соответственно, прижмется правая нога, и лошади будет просто некуда пойти, т.к. там будет твой вес и твоя нога мешаться. Но вес особо не надо перемещать, надо сидеть ровно. Он сам чуть-чуть перераспределяется за счет того, что одной ногой ты толкаешь, а другой - освобождаешь проход.

Попроси кого-нибудь толкнуть тебя в бок - поймешь, как это работает :)

Есть другая вещь - принимание. В принимании лошадь должна идти, согнувшись в боку в сторону движения. Т.е. если она движется вправо, то согнута должна быть вправо. Чтобы лошадь согнулась, надо слегка прижать правый шенкель, чтобы ей было, вокруг чего согнуться. А левым поводом и шенкелем ты двигаешь лошадь в бок, но не ее середину, а левым шенкелем - зад, поводом - перед. При таком раскладе вес будет смещен направо, но опять же, слегка, не за счет собственно смещения веса, а за счет того, что правый шенкель "держит" середину, а левый отведен чуть назад.

А вообще, "под вес" или "из-под веса", ИМХО, лошадь может идти и так, и так, все зависит от сопутствующих подсказок. Где-то нужно вытолкнуть, где-то - позвать за собой... как-то так.

 Отправлено: 11.10.08 15:07. Заголовок: Ага, спасибо, Кать. ..

Ага, спасибо, Кать. Вот залезу когда-нибудь верхом и тогдааааа....

 Отправлено: 11.10.08 20:28. Заголовок: Дабы не начинать нов..

Дабы не начинать новую тему - скажите, что мне делать со стременами? Вообще, они мне безбожно длинны, а на фото кажутся короткими

 Отправлено: 11.10.08 22:53. Заголовок: Я бы ногу чуть поглу..

Я бы ногу чуть поглубже в стремя засунула... чтоб не на пальцах было, а на широкой части ступни...

 Отправлено: 12.10.08 13:29. Заголовок: Это есть, они у меня..

Это есть, они у меня выскакивают на носок

 Отправлено: 12.10.08 22:39. Заголовок: колено вниз тяни..

колено вниз тяни

 Отправлено: 13.10.08 02:17. Заголовок: Стремяна действитель..

Стремяна действительно на фотографиях кажутся коротковатыми, но если ощущение такое, что ноги до стемян почти не достают, то пока ноги на место не встанут, то лучше укортить еще на дырочку. При езде поставь ступню поглубже в стремя, как уже написала Сара.
Трудно дать какой-то один совет, не видя езды всадника. У этой проблемы может быть несколько вариантов. Наиболее распостранееные ошибки это: Всадник сжимает пальцы ног, как бы цепляясь ими за стремя ( как птица, сидящая на ветке ).
При езде всадник бльше опирается на носок, чем на пятку. Или пятка всадника уходит вверх.

При езде облегченной рысью попробуй сделать легкое упражнение - когда ты встаешь на стремянах, опирайся на внешнюю часть пятки и разворачивай ее не много во внешнюю сторону. Должно помочь.

Насчет "коротких стремян" - больше езди без стремян, расслабляя ногу вниз. Тяни колено назад и вниз, как написала en-t, хотя на снимках колено выглядит на месте.

 Отправлено: 13.10.08 18:03. Заголовок: При езде облегченной..

При езде облегченной рысью попробуй сделать легкое упражнение - когда ты встаешь на стремянах, опирайся на внешнюю часть пятки и разворачивай ее не много во внешнюю сторону. Должно помочь.

Интересно, попробую!
Насчёт остального - ну никак я к вестерну не присижусь, уж насколько мне в спортивке удобнее. А уж без стремян в ковбойском - вообще жуть

Ну ладно, там видно будет. Спасибо!

 Отправлено: 13.10.08 20:36. Заголовок: Марго, а мож оно про..

Марго, а мож оно просто тебе не очень подходит? Помню, когда мы ходили по Эквиросу Гала обратила внимание на одно седло, сидушка которого была сделала..ммм горизонтально-квадратно - ну, в смысле поперек спины лошади если смотреть. А у другого - "горизонтальный" участок сидушки был намного более узким в том месте, где всадник сидит. Может быть у тебя первый вариант сидушки, который тебе не подходит? Или наоборот - второй? Хех, у меня как раз первый - плоское квадратное :) То ли я присиделась уже, то ли такая квадратная - но мне как раз в таком удобнее ;)

 Отправлено: 14.10.08 00:34. Заголовок: Еще я бы сказала, чт..

Еще я бы сказала, что когда лошадь не берет на спину - в вестерне более неудобно, чем в классике. Марго - наверняка когда конь расслабился и кругло пошел с головой вниз - стало удобней?

 Отправлено: 14.10.08 20:30. Заголовок: Ну, что есть - то ес..

Ну, что есть - то есть, Ру надо учиться расслабляться. Вот как войдём в более-менее постоянную работу под верхом - я буду всех вопросами закидывать... А то пока он носится.
На рыси-то более мнее, но галопом... Конечно, если лошадь бежит контролируемо - присидеться легче. Но когда он тащит, мало того, что меня колбасит во все стороны (в вестерне), так ещё и передняя лука мешает

 Отправлено: 14.10.08 20:53. Заголовок: Margaret Frankey пиш..

Margaret Frankey пишет:

цитата:

мало того, что меня колбасит во все стороны (в вестерне), так ещё и передняя лука мешает

Сядь на попу поглубже в седло . Ну и с лошадкой, конечно, работать надо.
А еще, если есть возможность, попробуй поездить в другом вестерн-седле. Может, дело действительно в нем

 Отправлено: 14.10.08 21:45. Заголовок: А пофиг. Я говорил с..

А пофиг. Я говорил стремена удлиннить, руки опустить и не сутилиться - не слушает, вот, и все тут.

 Отправлено: 14.10.08 23:50. Заголовок: Pig пишет: А пофиг...

Pig пишет:

цитата:

А пофиг. Я говорил стремена удлиннить, руки опустить и не сутилиться - не слушает, вот, и все тут.

Ну я чеееестное слово удлиняла!!! Совсем недавно решила, что растянулся фендер и укоротила на дырку, так чтоб стремя кончалось на уровне косточки :) Уже опустила обратно :) А руки ты говорил поднять (если ты канеш про меня, а не про Марго :))), а не сутулиться я не могу :(

 Отправлено: 15.10.08 00:43. Заголовок: Говорил поднять?... ..

Говорил поднять?... Тада немедленно подними! А зачем я говорил поднять? Может, они совсем внизу на плечах были? Но так или иначе - я с тренером согласен - руки высоко держишь, и зачем-то тянешь повод на галопе. А когда на месте стоишь - все хорошо. А зачем ты их поднимаешь когда едешь?

 Отправлено: 15.10.08 21:54. Заголовок: Руки - были низко, а..

Руки - были низко, ага :)


а сейчас вроде ничего? (если за ними следить :)))


Я только периодически пальцами вниз их держу, из-за этого локти расходятся в стороны! Вот на фотках на себя посмотрела - стараюсь тоже контролировать...

А на галопе повод не тяну - чесслово! Просто не сильно отдаю пока, чтобы зад подвести. Если совсем веревки бросить, то будет как колбаса бежать, с задом в Калифорнии, хоть и с опущенным носом :))

 Отправлено: 28.10.08 01:10. Заголовок: А еще мне не нравятс..

А еще мне не нравятся уши...

 Отправлено: 28.10.08 01:48. Заголовок: Sara пишет: А еще м..

Sara пишет:

цитата:

А еще мне не нравятся уши...

Чьи?
Sara пишет:

цитата:

Просто не сильно отдаю пока, чтобы зад подвести. Если совсем веревки бросить, то будет как колбаса бежать, с задом в Калифорнии, хоть и с опущенным носом :))

А ты собери кобыль, чтоб и задом работала и плечи приподняла, а потом отпусти повод. Через какой-то промежуток времени она, понятно расслабится, а ты ее снова собери и отпусти. Тогда быстрее научится себя в сборе держать

 Отправлено: 28.10.08 02:10. Заголовок: кейт пишет: А ты со..

кейт пишет:

цитата:

А ты собери кобыль, чтоб и задом работала и плечи приподняла, а потом отпусти повод. Через какой-то промежуток времени она, понятно расслабится, а ты ее снова собери и отпусти. Тогда быстрее научится себя в сборе держать

Ну, в принципе, так и делаю. Промежуток времени до расслабления пока очень короткий :))

кейт пишет:

цитата:

Чьи?

Белкины уши не нравятся :)

 Отправлено: 28.10.08 12:11. Заголовок: Sara пишет: Промежу..

Sara пишет:

цитата:

Промежуток времени до расслабления пока очень короткий :))

С работой будет длиннее.

А чего тебе Белкины уши не нравятся? Классные ушки, загнутые

 Отправлено: 28.10.08 18:14. Заголовок: кейт пишет: А чего ..

кейт пишет:

цитата:

А чего тебе Белкины уши не нравятся? Классные ушки, загнутые

Они все время назад завернуты. Т.е. она слишком фиксируется на мне, как будто боится пропустить очередную команду. Даже если она выставила вдруг уши вперед, стоит шевельнуться или что-нить сказать - уши опять сразу идут назад, слушать. (мож она глуховата? :))

А есть такая теория (вполне обоснованная, кмк), что уши у лошади напрямую связаны с ее задними ногами. И если уши направлены вперед, то и у задних ног установка "вперед". А если уши фиксированы назад, то и ноги думают не вперед, а назад. Если посмотреть на уши на вольту, то если лошадь хорошо и правильно согнута, то внутреннее ухо у нее повернуто в центр, а внешнее направлено вперед. А задняя внутренняя нога при этом ставится в след передней.

Вот я и думаю, что чтобы добавить импульса и желания двигаться вперед, надо снизить фиксацию на всаднике. Не понимаю только, как этого добиться...

 Отправлено: 28.10.08 19:55. Заголовок: А помоему, так это о..

А помоему, так это очень хорошо, когда лошадь фиксируется на командах всадника.
Я сейчас начала работать спарочкой коней, фиксирующих внимание на всем, кроме всадника......... можешь мне поверить, намного хуже
К сожалению, про теорию о связи задних ног и ушей не слышала.

 Отправлено: 28.10.08 21:16. Заголовок: кейт пишет: К сожал..

кейт пишет:

цитата:

К сожалению, про теорию о связи задних ног и ушей не слышала.

ну вот, есть такая :) у Рэя Ханта... По моим ощущениям - в этом есть смысл.

 Отправлено: 28.10.08 22:18. Заголовок: Не хочу уменьшать за..

Не хочу уменьшать заслуги Рэя Ханта, но моя позиция это чем меньше заморочек, тем лучше.
Просто, почувствуй когда твоя лошадь правильно идет и все. Если не двигает задом, то проси чтоб двигала. Посмотри те же видео мастеров, у них лошадь всегда/почти всегда с вниманием на всадника. Не думаю, чтоб они не шли от зада.

 Отправлено: 28.10.08 22:29. Заголовок: кейт пишет: Посмотр..

кейт пишет:

цитата:

Посмотри те же видео мастеров

смотрю (выездку)... уши чаще всего вперед, особенно на прибавках! (а у рейнеров наоборот - прижаты :)))

Ну как... это не то, чтобы чем-то заморачиваться. Так, наблюдение... но возможно, что-то в этом есть...

 Отправлено: 28.10.08 22:52. Заголовок: Ак мы то ж, вроде бы..

Ак мы то ж, вроде бы, вестерн ездим. Выездкой никогда не занималась, не знаю.
Посмотри рейнинг, плежер, трейль, вестерн райдинг. Если лошадь не отвлечена препятствием, то внимание обращено на всадника

 Отправлено: 28.10.08 23:31. Заголовок: кейт пишет: Посмотр..

кейт пишет:

цитата:

Посмотри рейнинг, плежер, трейль, вестерн райдинг.

Тож смотрю... в рейнинге, ИМХО, другое, особенно на прибавках - там не внимание к всаднику, там эмоции :) А все остальное - дык там и аллюры плежерные, мееедлеееннныыыееееее - и уши назад, ага. Хотя не так вот прям все время. Дык мож есть связь? :) В плежерных аллюрах очень мало продвижения вперед...

Я поняла! Они ушами тормозят!!!

 Отправлено: 29.10.08 08:51. Заголовок: Sara пишет: Я понял..

Sara пишет:

цитата:

Я поняла! Они ушами тормозят!!!

Классная теория

Плежерная лошадь очень медленно, но должна двигаться вперед. В правилах судейства все больше и больше делают на это акцент.

Ну а уши, понятно, не приклееные. Чуть ходят туда-сюда.

Чего то мы на ушах зациклились, лошадь должна работать корпусом и ментально быть с всадником, тогда и уши не помеха
Хотя Белка с тобой очень отзывчивая, всегда есть над чем поработать. Но это уже после жеребости.

 Отправлено: 29.10.08 16:40. Заголовок: Я думаю, что пока мо..

Я думаю, что пока можно над некрейнингом поработать, например?

 Отправлено: 30.10.08 10:25. Заголовок: Sara пишет: Я думаю..

Sara пишет:

цитата:

Я думаю, что пока можно над некрейнингом поработать, например?

В смысле разнообразить работу?
Я перехожу на мунштук только когда лошадь уже полностью готова на простом трензеле. Да и с готовыми лошадьми часто работаю на простом железе.

 Отправлено: 31.10.08 14:18. Заголовок: кейт пишет: В смысл..

кейт пишет:

цитата:

В смысле разнообразить работу? Я перехожу на мунштук только когда лошадь уже полностью готова на простом трензеле. Да и с готовыми лошадьми часто работаю на простом железе.

Ну, в смысле, когда уже не буду особо всяческими сгибаниями мучить, без галопа и т.д.

 Отправлено: 31.10.08 23:26. Заголовок: Ну и дай кoбыле oтoх..

Ну и дай кoбыле oтoхнуть\раccлaбитьcя на прогулкaх

 Отправлено: 31.10.08 23:38. Заголовок: кейт пишет: Ну и да..

кейт пишет:

цитата:

Ну и дай кoбыле oтoхнуть\раccлaбитьcя на прогулкaх

Ну, возможно, я вообще ей год расслабиться на пастбище дам :) Но, надо сказать, что если ей дать порасслабляться недельку (когда меня нет, а ее, к примеру, только коновод просто двигает), она через неделю из кожи выпрыгивает, типа, ну попроси меня что-нибудь сделать! :)

 Отправлено: 19.05.09 00:38. Заголовок: Ну вот, закончился н..

Ну вот, закончился наш декретный отпуск :)



Пока только пошагали. На неделе Белка будет бегать на корде с шамбоном, в выходные буду садиться. Пока ребенок все помнит, только старается все время держать в поле зрения дочку, поэтому периодически плохо гнется. Точнее, не плохо, а неохотно. В остальном - как вчера слезла :)

На фотке, кстати, момент команды "Стой" с шага. Две ноги уже остановились :)

 Отправлено: 12.02.10 01:40. Заголовок: Иногда (сильно перио..

Иногда (сильно периодически :)) стало получаться бегать вот так:





(видимо это Белкин любимый угол плаца )

Пока аллюры ни фига не плежерные, но закорачивать раньше времени не хочу - пусть сначала задом научится толкаться... Да и сильно плежерных аллюров не хочу если честно :)

ТТ на рыси

 Отправлено: 12.02.10 10:08. Заголовок: ОООООО! Уже на много..

ОООООО! Уже на много лучше! Думаю, что можно еще удлиннить повод.
Только постарайся при езде руки держать перед рожком и на одном уровне.
На первой фотографии ту-трака правая нога похоже что не достаточно ушла назад. Постарайся смотреть в сторону движения и правую руку не опускать так низко.

 Отправлено: 12.02.10 12:39. Заголовок: кейт пишет: Думаю, ..

кейт пишет:

цитата:

Думаю, что можно еще удлиннить повод.

Ну... ей пока приходится помогать, каждые темпов несколько, особенно когда прошу прям сильно зад подводить.

кейт пишет:

цитата:

Только постарайся при езде руки держать перед рожком и на одном уровне.

На второй фотке они как раз на пути туда :) На первой ж нормально?

 Отправлено: 12.02.10 12:43. Заголовок: Sara пишет: На втор..

Sara пишет:

цитата:

На второй фотке они как раз на пути туда :) На первой ж нормально?

Лучше, но все равно можно еще.

 Отправлено: 12.02.10 15:53. Заголовок: Первая фотка славная..

Первая фотка славная (с рысью):) Очень нравится:)

 Отправлено: 12.02.10 16:56. Заголовок: Кста, вот лично по м..

Кста, вот лично по моим ощущениям, Белка двигается отлично бОльшую часть тренировки. На фото это не очень видно, наверное, но такая все кругленькая-собранная :)
Хто б нас поснимал, а?

 Отправлено: 12.02.10 22:24. Заголовок: iurumi пишет: Хто б..

iurumi пишет:

цитата:

Хто б нас поснимал, а?

Верхом? Вводитесь в работу, приеду поснимаю :)

 Отправлено: 13.02.10 15:58. Заголовок: Ага, думаю где-нить ..

Ага, думаю где-нить в марте :)

 Отправлено: 13.02.10 19:51. Заголовок: iurumi пишет: Ага, ..

iurumi пишет:

цитата:

Ага, думаю где-нить в марте :)

Ну, вот праздники будут - готовьтесь

 Отправлено: 14.02.10 19:08. Заголовок: Если зубы удалят! Ви..

Если зубы удалят! Вика седни не смогла - заболела. А ты меня напугала, что даже с сайд-пуллом ездить стремно. Хотч завтра, думаю, все-таки поседлаться попробовать...

 Отправлено: 14.02.10 23:14. Заголовок: Плац закрой и ездь н..

Плац закрой и ездь на кордео :))

На самом деле - просто аккуратно и смотри за реакцией. Если ему будет некомфортно / больно, он покажет.