Переводить лошадь на мунштук нужно только когда она знает и выполняет команды на трензеле. На более строгое железо при необходимости, например при очень тугом рте. Я перевожу лошадей на строгое железо (твист, скользящие поводья, гек-бит и т.д.) только на время, после опять работаю на гладком железе. Техника перехода проста. Несколько минут работаю на корде с привязанными типа развязок поводьями чтобы лошадь почуствовала новое железо (повод должен оставлять лошадь в натуральном поставе головы, не затягивать), после пару сгибаний в руках, а потом сажусь и работаю. Не в коем случае не разучивать новые упражнения на новом железе.
В спортивном вестерне принято ездить на мундштуке. Если у тебя лошадь старше 5 лет, то кроме как на мундштуке ты на ней не сможешь принимать участие в соревнованиях.
В рабочем же процессе, не связанном с условностями спорта, мне очень нравится, как сказал Лес Вогт: "Если лошадь об этом просит"
Отправлено: 18.01.10 16:43. Заголовок: Простите, за глупые..
Простите, за глупые вопросы, но интересно, зачем на соревнования на строгом железе? Какая разница для всадника-лошади, строгое или мягкое железо? В чём разница? Просто я думала, что "мяяягкое" всегда лучше "СТРОГОГО" ......
Просто я думала, что "мяяягкое" всегда лучше "СТРОГОГО"
Железо само по себе никакое, не мягкое и не строгое. Мягкими или строгими могут быть руки. Разница в том, что при более "строгом" железе всаднику достаточно гораздо более слабых команд, чтобы управлять лошадью (выезженной лошадью). Т.е. если лошадь не знает, что означает та или иная команда - какое железо ты ей в рот ни запихай - придется объяснять. Если лошадь уже все знает и умеет, то более "строгом" железе может, в общем случае, дать более четкие сигналы при более незаметном управлении. Либо - если лошадь привыкла и перестала уступать более "мягкому" железу - сделать команду более заметной при одинаковой работе рукой.
В вестерне традиционно использовался мундштук и управление одной рукой, чтобы вторая рука была свободна для лассо и т.п. Это не значит, что на трензеле нельзя поймать корову. Это только значит, что на мундштуке одной рукой управлять сподручнее. Поскольку спорт - это своего рода сублимация реальной вестерновой работы, только зарегулированная правилами (в реальной жизни правила создает сама жизнь, а в спорте - оргкомитеты ассоциаций :)) - в спортивном вестерне на взрослых лошадях принято выступать на мундштуках.
В реальной жизни все гораздо разнообразнее. И на босалах до конца жизни работают, и на спейд битах заезжают (если руки из правильного места растут :))
Действительно, вопрос железа - животрепещущий, сложный и деликатный вопрос. Ведь посмотрите, не смотря на многообразие (правда не столь великое ) продвинутых методик работы с лошадью, ее воспитанию, человек все равно продолжает использовать различное железо. Что это; невозможность достижения абсолютного доверия лошади к своему хозяину (другу, всаднику..)? Или такова лошадиная природа - трусливая и несговорчивая в критических ситуациях? А может быть это воля к свободе, диктуемая внутренним порывом.. А может мы попросту не совместимы - человек и лошадь? Вот например, с собаками у нас прекрасно получается ладить без всяких приспособлений.. Если представить совсем идеальный вариант - абсолютно голую, во всем послушную под всадником лошадь , ведь большинство конников скажут, что это, пардон, утопия Хотя, вон Невзоров шагает в этом направлении, и судя по тем материалам, которые приходилось видеть, вполне успешно. Правда, лошади у него исключительно манежные, словом живут они и работают в изолированных от всего остального внешнего мира условиях (надо сказать, шикарных условиях ) Не подумайте, что я поклонница Невзорова, он еще тот фрукт Но когда смотришь на счастливую, полную сил и хорошего настроения лошадь, при этом безупречно послушную и внимательную к своему наставнику у---х-х-х ..А мы ей в рот железки суем, мол по-другому не могем, не получатца У меня всаднический опыт совсем небольшой, стараюсь ездить на длинных поводьях. Так заметила еще с первых занятий, что лошади спокойнее и в обшем-то послушнее (если не испорчены другими коряворукими всадниками) на длинном поводе. И еще, мне кажется, немаловажный момент, это "хождение" лошади по рукам, я имею в виду, прокаты, конные клубы, про учебных лошадей вообще молчу Так не удивительно, что такие лошади демонстрируют нам, человекам, свое полное За что им, собственно, любить нас? Чем таким мы их осчастливили? Прошу прощения, что-то меня стало заносить Уж точно животрепещущая тема
Отправлено: 19.01.10 14:15. Заголовок: Мирэй пишет: Что эт..
Мирэй пишет:
цитата:
Что это; невозможность достижения абсолютного доверия лошади к своему хозяину (другу, всаднику..)?
Действительно, что-то вас не туда занесло :)
Извините, а еда, к примеру вилкой с ножом, а не руками - это не вопрос недоверия к повару случайно? Ножик - это ведь такой опасный инструмент!
И еще прошу все-таки не забывать, что этот форум посвящен именно вестерну - со всеми его методами, а так же амуницией и пр. Если кого-то больше интересует езда на голой лошади, без уздечки, без седла, вообще без лошади - пишите в личку, подскажу ссылочку, куда пойти
Пост N: 21
Откуда: Россия, Дивногорск (Красноярский край)
Отправлено: 19.01.10 16:20. Заголовок: Не спешите кидать в ..
Не спешите кидать в новичка гнилыми помидорами ! Я ценю и люблю стиль езды вестерн и уважаю людей, которые занимаются этим направлением. Вы, Sara, абсолютно правы, что любой инструмент может стать опасным, вопрос в том, кто этим инструментом владеет. И в классической школе есть большие мастера, работающие лошадей на мундштуках, и при этом их лошади демонстрируют великолепную работу и слаженность и, кстати, хорошее здоровье. Жаль только, что таких примеров (в классических направлениях) мало. У нас в Красноярске на одних из плановых соревнований по выездке выступала девочка на лошади, чьи бока были проковырены до мяса шпорами. Как Вам это? И это никого особо не беспокоило... И видела я задерганные рты, трясущиеся головы и прочие последствия тупой грубой работы, вот и вылилось все это в филосовские излияния, м..м..м.. да А вестерн покоряет своим здравомыслием и уважительным отношением к лошади, как к своему партнеру. Много работы в руках, что просто здорово И кстати, безжелезное оголовье часто используется, сайдпул например, ведь так? Понимаю, почему на соревнованиях используется мундштук. А на трензельном оголовье вообще не выступают? Или только в определенных дисциплинах?
Отправлено: 19.01.10 16:59. Заголовок: Мирэй пишет: И виде..
Мирэй пишет:
цитата:
И видела я задерганные рты, трясущиеся головы и прочие последствия тупой грубой работы, вот и вылилось все это в филосовские излияния, м..м..м.. да
Думаю, если поездить по конюшням Америки, где просто подавляющее большинство ездит именно в стиле вестерн, а не в классике, как у нас, то можно будет увидеть все то же самое - и задерганные рты, и трясущиеся головы, и дырки в боках. Еще раз повторюсь - дело не в стиле езды, а в голове и руках того, кто находится рядом с лошадью.
Просто если честно, мне странно, когда вот такое увиденное выливается в вопрос "а как бы отказаться от железа" вместо вопроса "а как бы научиться правильно работать железом". Получается из серии "нет армян - нет армянского вопроса"
цитата:
И кстати, безжелезное оголовье часто используется, сайдпул например, ведь так?
Сайдпулл используется, в основном для начальной заездки. Опять же вернусь к примеру с вилкой и ножом - маленькому ребенку ведь их сразу не дают - сначала дают есть ложкой. Потом, по улучшении координации, заменяют ложку на вилку, а еще попозже - доверяют учиться есть ножом и вилкой. А почему не пальцами и ртом?
В раннем, т.н. "калифорнийском" вестерне заезжали на босалах. Потом постепенно переходили на спейд-бит. Единицы оставались на босалах до конца жизни.
Мирэй пишет:
цитата:
А на трензельном оголовье вообще не выступают? Или только в определенных дисциплинах?
Выступают, на молодых лошадях. Есть вроде какие-то специальные "трензельные классы", но в основном на любительском уровне - это если соревноваться хочется, а руки кривоваты для мундштука :) А откуда они будут не кривоваты, если человек - не профи, а просто катается на лошадке в свободные от работы выходные?
Отправлено: 21.01.10 08:29. Заголовок: Мирэй пишет: Но ког..
Мирэй пишет:
цитата:
Но когда смотришь на счастливую, полную сил и хорошего настроения лошадь, при этом безупречно послушную и внимательную к своему наставнику у---х-х-х ..А мы ей в рот железки суем, мол по-другому не могем, не получатца
Вот не знаю я, этот фрукт ездит спокойно на выездковом строгом мундштуке и со шпорами, а лошади у него какие-то цирковые, научили под дудку плясать, вот они и пляшут. Лучше бы Силк Валентин в пример привести. Вот кто (имхо) заслуживает уважения.
Пост N: 24
Откуда: Россия, Дивногорск (Красноярский край)
Отправлено: 21.01.10 09:02. Заголовок: Перед Силк снимаю шл..
Перед Силк снимаю шляпу, когда впервые ее увидела с Бико - слезы навернулись.
Но все же не будем откланяться от заданной темы , Sara уже сделала замечание.
У нас здесь вестерн ! Вот и давайте изучать и обсуждать вестерн и все с ним связанное, чтоб быть достойными его представителями на просторах нашей великой Родины
Лучше бы Силк Валентин в пример привести. Вот кто (имхо) заслуживает уважения.
Чем именно?
У нас сын соседа вернулся из Ирака, без ног. А "до того" ездил. Подтренировали ему его конягу. Ездит, на spade, sorting и penning. А может и без spade.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
......
) продвинутых методик работы с лошадью, ее воспитанию, человек все равно продолжает использовать различное железо. Что это; невозможность достижения абсолютного доверия лошади к своему хозяину (другу, всаднику..)? Или такова лошадиная природа - трусливая и несговорчивая в критических ситуациях? А может быть это воля к свободе, диктуемая внутренним порывом.. А может мы попросту не совместимы - человек и лошадь? Вот например, с собаками у нас прекрасно получается ладить без всяких приспособлений.. 
, ведь большинство конников скажут, что это, пардон, утопия 
Хотя, вон Невзоров шагает в этом направлении, и судя по тем материалам, которые приходилось видеть, вполне успешно. Правда, лошади у него исключительно манежные, словом живут они и работают в изолированных от всего остального внешнего мира условиях (надо сказать, шикарных условиях 
) 
Но когда смотришь на счастливую, полную сил и хорошего настроения лошадь, при этом безупречно послушную и внимательную к своему наставнику у---х-х-х ..А мы ей в рот железки суем, мол по-другому не могем, не получатца 
За что им, собственно, любить нас? Чем таким мы их осчастливили? 
Уж точно животрепещущая тема 
И кстати, безжелезное оголовье часто используется, сайдпул например, ведь так? Понимаю, почему на соревнованиях используется мундштук. А на трензельном оголовье вообще не выступают? Или только в определенных дисциплинах? 
, Sara уже сделала замечание. 
- участник сейчас на форуме