Отправлено: 11.01.10 15:31. Заголовок: Вестерн в глухой деревне. Реально?
Вот с таким вопросом хочу к Вам обратиться.
Всем привет! Меня зовут Людмила. Живу в деревне, рядом со мной мои любимые три лошади. Всё лето и осень кони свободно пасутся у деревни на лугах, с декабря по май - живут дома, в загоне. Гордый - мой первый конь, мерин, 9 лет, заезжен мной, в сани и под верх. Вега - кобыла, 6 лет, заезжена мной, в сани и под верх, но в "сыром" виде. При всём при этом опыт ВЕ не богат. Несколько лет не выезжала за пределы загона-огорода. Больше на земле учимся. А я - в первую очередь. Ещё и по-натуре трусиха. Стала. К старости..... Ещё есть Шкет - жеребчик, 3 года, про которого и пойдет речь.
С прошлой зимы занимаемся с ним по принципу Мягких методов. Учимся уступкам, даём передние ноги, одеваем недоуздок, не очень хорошо ходим в поводу (но работаем), учимся по команде стоять на месте, начали осваивать Направляющую игру, седлаемся, подсаживаюсь верхом без седла и с седлом с прошлого февраля.
Вот уже несколько дней мы с мужем пробуем заезжать Шкетьку в загоне, постепенно и не торопясь. Пока сидит муж, я не очень в себе уверена, для меня пока - процесс лучше контролировать с земли. Вся проблема в том, что у меня и у мужа руки, ноги, корпус работают на "автомате" по принципу "деревенской заездки". Не в смысле маты, палки, ор, нет, естественно! А по принципу: вперёд - прикладываем шенкель, причмокиваем; поворот - повод на себя на право или на себя на лево; стоп - повод(две руки) на себя. Ещё с прошлого года само собой получилось, что заезжать хочу в стиле вестерн. Ну, нравиЦа! Завораживает спокойствие лошади, полное послушание и абсолютный контроль. Деревенская езда отвратительна - эти нервные лошади, вскинутые головы, выпученные глаза, постоянное битьё пятками бока лошади....От чего лошадь панически боится человека, отсутствие доверия. Не моё. Стала интересоваться вестерном. Читаю и перечитываю статьи сайта, темы форума, дневники сторонников вестерна - что-то понятно, что-то нет. В вестерне команды совсем другие, я теряюсь. Вроде дома почитала, всё логично, понятно. Сажусь верхом на Шкета - теряюсь. Вчера впервые попробовали не просто пассажирить, а "управлять" . Скопирую отчёт со своего Дневника:
Вчера после некоторых упражнялок на земле муж опят залез на Шкетьку. В этот раз, это уже пятый урок, мы решили попробовать управлять конём - трогаться с места, поворачивать, тормозить... Для разминки поделали боковые сгибания - делает хорошо, гнётся. Походили в поводу, осаживали, уступки всяческие и так далее, как обычно. Приделала импровизированный повод из верёвки к недоуздку и вручила седоку. Кстати, муж сам вызвался "попробовать" Шкетьку. Тронул пятками бока, секунды две Шкет тормозил, но пошёл вперёд. Иной раз приходилось два-три раза посылать шенкелем. Наше предыдущее упражнение сработало - Шкет понял, что нужно делать на давление шенкелем. Лошадь пошёл в мою сторону и встал рядом. Попробовали ещё, но без меня(я ушла в сторону) Шкет идёт буквально три- четыре шага и встаёт. Попробовали рулить - прикладывать давление на недоуздок справа и слева. За носом не идёт, а встаёт и делает уступку - боковое сгибание стоя. Муж посылает вперёд и поворачивает голову коню давлением на недоуздок. "Испытуемый" не понимает, что нужно делать и нервничает, суетится. В общем так и мучили конягу. Если что-то делал правильно, просто стояли и хвалили коня. В один прекрасный момент, наш пацан, резко рванул рысью в сторону Гордого и Веги, которые стояли за стогом и пожирали сено. Муж на «автомате» натянул обе руки с поводом на себя, Шкет встал. На натяжение поводом останавливается - уже хорошо. Потом залезла я, Шкет решил, что непременно нужно идти за мной и начал осаживать - "может быть, она там, сзади, и вот-вот я её увижу". Меня не видно, он запереживал. Муж повёл его в поводу. А я пока присиживалась на Шкетьке. Мне ведь тоже привыкнуть надо - три года не управляла лошадью. Да и сноровку всю потеряла. После трёх-четырёх шагов Шкет вставал, осаживал. Приходилось опять поддавать пятками. Три шага вперёд и встаёт опять. Потом я спешилась и Шкет, наконец, меня увидел и тааак удивился! В общем, за все наши занятия видно, что Шкет меня теряет и нервничает, когда я верхом. Если муж верхом, а я рядом- он расслаблен. Это было ясно ещё на первом занятии, когда я присаживалась, а муж держал Шкета за недоуздок. Вот такие вот дела. В общем, "каша" в голове какая-то с этими поворотами, остановками..... С Гордым и Вегой я так не зацикливалась. Сейчас кажется, что тогда с ними было всё намного проще.
Думаю, что один на один я не справлюсь, нужна помощь форумчан. Дорогие, подскажите, правильно ли мы начали? А что делаем не верно? В "собственном соку" вариться не хочу - боюсь за последствия.
Реально ли вообще в деревне заездить лошадь в вестерн, если привычки тела управлять лошадью "по-своему" укоренились основательно?
Не оставляйте меня наедине с самой собой и моей "кашей"!
Отправлено: 11.01.10 16:24. Заголовок: Люд, основное отличи..
Люд, основное отличие "вестерн" заездки от "деревенской" состоит в том, что в вестерне ты сначала даешь самую минимальную легкую команду (это может быть сначала даже голос), и только потом, если нет реакции, ты ее усиливаешь. До такого максимума, на который лошадь отреагирует. Но постепенно: легкая-легкая-легкая-сильней-сильней-сильней-сильно-сильно-сильно-оченьсильно-...
Причем, начинаешь с легкой команды даже если точно знаешь, что лошадь на нее никак не отреагирует.
В итоге лошадь запомнит, что за легкой командой в случае нереакции обязательно последует более сильная, и начнет реагировать на легкую.
В твоем случае: остановился - не сразу пятками хрясь, а сначала вдохни, приложи ногу, причмокни, потом уже начинай ногой постукивать по бокам. Причем, желательно сначала не пяткой, а "верхом сапога". Вообще, в идеале, дальше не пяткой стучать, а хлыстиком или концом веревки - так быстрее поймет. А как только отреагировал - убирать любую команду - пусть даже поначалу будет останавливаться через каждые 3 шага. Остановился - опять команда. Пока не поймет, что, чтобы отстали, надо делать то, что просили.
Повороты: на недоуздке ходит? Можно, кстати, попробовать для начала поработать на вожжах (только без саней). Потому что, конечно, он пока н привык, что его ведут не спереди/сбоку, а сзади. Если все же сразу под верхом - попробуй не тянуть налево-на себя (или направо-на себя), а отводить руку чуть в сторону, чтобы он ее видел краем глаза. Когда он поймет принцип и научится, можно будет амплитуду движения руки снизить.
А вообще, как бы делала я...
Я бы сначала научила коня стабильно реагировать на шенкель. Т.е. урок пассажира. (диски тебе вышлю на след. неделе - посмотришь). Смысл урока пассажира не в том, чтобы сидеть на коне и смотреть, че он будет делать, а в том, чтобы задать ему нужный аллюр и корректировать только тогда, когда он с этого аллюра собьется. Т.е. попросила шагом и сидишь. Остановился - опять попросила. Перешел на рысь - остановила (лучше одним поводом, чем двумя - это проще), опять попросила шаг. И так далее, рысь и галоп. Т.е. задача научить коня двигаться стабильно заданным аллюром, но в управление траекторией пока не вмешиваться. А когда это освоите - можно начинать учить управлению.
Это из моего собственного опыта - у меня, к сожалению, не было никакого огороженного пространства - и самое сложное было одновременно учить и от шенкеля двигаться и управляться в нужную сторону. Как только лошадь начинала двигаться, она бежала не туда, куда надо (в конюшню ), как только я пыталась ее повернуть, она останавливалась или замедлялась. В итоге все равно научились, канеш, но если б у меня была возможность разделить эти две вещи - было б проще гораздо.
Отправлено: 11.01.10 17:56. Заголовок: Кать, спасибо, что ..
Кать, спасибо, что отозвалась. Я думала не узнаете, мой ник Люсёк отменяется - пароль забыла, пришлось регится заново.
Sara пишет:
цитата:
Люд, основное отличие "вестерн" заездки от "деревенской" состоит в том, что в вестерне ты сначала даешь самую минимальную легкую команду (это может быть сначала даже голос), и только потом, если нет реакции, ты ее усиливаешь.
Ясно. Хотя, судя по статьям, разница существенная. В управлении - точно. Sara пишет:
цитата:
Причем, желательно сначала не пяткой, а "верхом сапога".
У меня получается скорее не пяткой, а боковой стороной щиколотки. Sara пишет:
цитата:
А как только отреагировал - убирать любую команду - пусть даже поначалу будет останавливаться через каждые 3 шага. Остановился - опять команда. Пока не поймет, что, чтобы отстали, надо делать то, что просили.
Сегодня так попробую. В моём случае легчайшей командой к шагу будет голос или шенкель? Я запуталась.....Наверно голос будет удобнее. Я б и попассажирила, да загон у нас маленький и с углами, заворотами, стогом сена и двумя конями - особо не побегаешь.
Отправлено: 11.01.10 22:06. Заголовок: В моём случае легчай..
цитата:
В моём случае легчайшей командой к шагу будет голос или шенкель? Я запуталась.....Наверно голос будет удобнее.
Вообще удобнее как: 1) легкий шенкель (я измеряю "силу" так: усилие такое же, как я нажимаю на кнопку мыши) -- если нет ответа -- 2) голос (причмокивание, щелканье языком и что угодно еще, к чему ты привыкла) -- если нет ответа -- 3) хвостом повода похлопать по сторонам сзади себя (и так же если нет ответа - хлопать сильнее)
Ну или вместо пункта 3 посильнее похлопать ногами по бокам, а уже 4 пунктом - хвост повода.. но лично мне удобнее вот так )) главное, не приучать себя "выдавливать" лошадь шенкелем или сразу сильно давить. А еще не стараться поддержать аллюр - нужно именно дать лошади шанс ошибиться и не "надоедать" командами "иди-иди-иди", приучая ее к тому, что шенкель значить не больше, чем жужжание мухи.
Почему голос лучше вторым пунктом - это своего рода подсказка без прямого воздействия. В итоге лошадь научится отвечать на легчайший шенкель, а в случае заминки - голосом напомнишь. Так как основная команда все же - шенкель, а голос и хлыст вспомогательные.
Отправлено: 11.01.10 22:19. Заголовок: Люсёнок пишет: А по..
Люсёнок пишет:
цитата:
А по принципу: вперёд - прикладываем шенкель, причмокиваем; поворот - повод на себя на право или на себя на лево; стоп - повод(две руки) на себя[/quote Никаких ошибок только перед тем как приложить шенкель или натянуть повод, попросите голосом. А поворот чуть измените на вверх и в сторону, если не понял, то подтолкните внешней ногой, а уже потом тяните на себя. Люсёнок пишет: [quote] В моём случае легчайшей командой к шагу будет голос или шенкель?
Начинать всегда с голоса. Люсёнок пишет:
цитата:
У меня получается скорее не пяткой, а боковой стороной щиколотки.
Отлично! Я перед тем как сесть на лошадь учу ее ходить на длинных вожжах. Пристегиваю к сайд-пулу или недоуздку, пропускаю через стремяна и вперед шагом, рысью, повороты, остановки, осаживания. Единственно за чем нужно следить, это чтобы ведущий был ровно за лошадью, а не с боку. Тогда потом жеребенку будет легче принять команды со спины. Ну и конечно, не водить на слишком коротких вожжах, даже если это "сыночка-сынуля и он мухи не обидит" Урока пассажира не делаю. Сначала прошу движение, как только он понял команду вперед, сразу начинаем влево-вправо. Внутренний повод чуть приподнят и чуть отодвинут в сторону, внешний немного смещен к шее, но не натянут. Вольты в обе стороны, затем восьмерки, заканчиваем хотя-бы одним шагом осаживания. Я люблю в первый раз ездить только шагом, шеф предпочитает сразу все три аллюра. Не думаю что если одни, так не сможете заездить под вестерн. В конце-концов ковбои это те же пастухи, только на противоположном краю земли ] С удовольствием помогу советом, работайте, спрашивайте. Успехов!
Отправлено: 12.01.10 00:07. Заголовок: Люсёнок пишет: Я ду..
Люсёнок пишет:
цитата:
Я думала не узнаете
Ага, только ты забыла Шкета, Вегу и Гордого замаскировать :))
Люсёнок пишет:
цитата:
Хотя, судя по статьям, разница существенная. В управлении - точно.
Ты, наверное, уже заметила, что даже в разных статьях на этом сайте есть разные методики - в одной статье написано одно, а в другой - вроде бы и другое, на одну и ту же тему. Да даже и в этой ветке тебе уже дали два кардинально разных совета относительно шенкеля-голоса. Чем хорошо вестерн, в нем нет догм. Действуем по принципу: что работает, то и правильно. Кому-то удобнее одно, кому-то другое. Выбирай то, что удобнее тебе, что работает с твоей лошадью.
Тут, кстати, на сайте есть целая серия статей по заездке жеребенка, с нуля и практически до первых стартов - я думаю, вполне можно взять эту систему за основу. А что будет непонятно - спрашивай!
По загону хотя бы шагом, ИМХО можно походить. Пусть сам выпутывается из углов, стогов сена, других лошадей. В итоге, когда поймет, что если попросили шагать, то шагать придется - будет выбирать наиболее удобную траекторию.
Отправлено: 12.01.10 00:42. Заголовок: Ну да... может подум..
Ну да... может подумать, что его просят грудью забор проломить :)) Иль в тюке сена прогрызть тоннель :)) Стандартная лошадь все-таки предпочитает обойти препятствие, но хто их знает... этих сибирских тяжегов :)))
Отправлено: 12.01.10 09:07. Заголовок: Да нет, я не про про..
Да нет, я не про проломить-прогрызть. Просто подойти к другим лошадям, потереться ногой о забор\стог, просто набирая скорость резко изменять направления
Отправлено: 12.01.10 12:32. Заголовок: Sara пишет: Ты, на..
Sara пишет:
цитата:
Ты, наверное, уже заметила, что даже в разных статьях на этом сайте есть разные методики - в одной статье написано одно, а в другой - вроде бы и другое, на одну и ту же тему.
Точно так. Поэтому я и путаюсь. Sara пишет:
цитата:
Да даже и в этой ветке тебе уже дали два кардинально разных совета относительно шенкеля-голоса.
Кстати, после этих двух постов, я решила, что выберу то, что лучше всего мне подходит. Sara пишет:
цитата:
Чем хорошо вестерн, в нем нет догм. Действуем по принципу: что работает, то и правильн
Кать, мы с тобой как-то разговаривали на эту тему. Я помню Sara пишет:
цитата:
Тут, кстати, на сайте есть целая серия статей по заездке жеребенка, с нуля и практически до первых стартов - я думаю, вполне можно взять эту систему за основу. А что будет непонятно - спрашивай!
Это про Рокки? Читааала. Да только там про самое начало заездки написано не так подробно, как того хотелось бы мне.. А мне нужно в деталях расписать о остановке, поворотах, осаживанию. У меня натура такая - обязательно разложить всё по полочкам.
Читая ваши посты удивления не было предала. Кейт была права - вчера этот "сибирский .... " рванул галопом и резко в сторону. Муж вылетел на раз. Сильно долбанулся о земь.Кое как дотащив на своих плечах дорогого до дома, была послана вместе со Шкетам и Компанией далеко и надолго....В итоге, сильный ушиб мягких тканей, вызывали доХтора и бессонная ночь у всей семьи... Изначально мы настроились просто посылать коня, приучать к голосу и шенкелю. Повороты не делали. Он, канеш, не ходил, как положено - то жевал сено, то крутился, то шагал, отвечая на голос и шенкель. В один прекрасный момент лошади закипишились, ну и Шкет с ними за компанию и рванули кто куда. Как потом объяснил муж: был бы в руках повод - ухватился бы и на себя натянул (чёмбур в руках не помог). В общем.... буду работать с конягой в одиночестве.....
Отправлено: 12.01.10 14:24. Заголовок: Люсёнок пишет: В об..
Люсёнок пишет:
цитата:
В общем.... буду работать с конягой в одиночестве.....
И в нормальной верховой амуниции, а не в недоуздке с чомбуром :)
Ну и канеш, сверху должен быть человек, который мало-мальски на лошади держится и способен среагировать в случае чего или хотя бы просто не упасть. В противном случае лучше куклу сажать - если просто приучать к тому, что на спине что-то есть...
Отправлено: 12.01.10 15:14. Заголовок: Sara пишет: И в нор..
Sara пишет:
цитата:
И в нормальной верховой амуниции, а не в недоуздке с чомбуром :)
Вроде как некоторые тренеры в вестерне в верёвочном недоуздке начинают.... или опять я тормозюююю? Диск с Парелли есть - он там всё доступным языком рассказывает и наглядно показывает. Лошадь у него в недоуздке и чёмбур. Всё ниче, но без седла мне комфортнее, что ли... Мы ж в деревне без седла в основном. А ещё думаю, может Шкетьке "не очень" будет с седлом пока. В планах: первое время без седла, хотя бы управлению учить, а потом выезжать уже на улицу и к седлу привыкать... В прошлом году сидела в седле, но почему-то постоянно куртка зацеплялась за рожок. В случае заездки бешенного Шкета это не безопасно.
Кстати, Кать, ты Белку сразу на железе заезжала?
Заказала в интернет-магазине трензель с пластиковым грызлом. Решила, что если получится с заездкой и мы будем выезжать "на ружу",то пластиковое грызло будет лучшим вариантом. Что скажете?
Отправлено: 12.01.10 15:22. Заголовок: В общем так, планиру..
В общем так, планирую завтра попробовать Шкетьку на вожжах. Сегодня раскопала в сарае вожжи, познакомила Шкета, покидала на спину, ноги, помахала перед мордой, над спиной, в общем - конЫк полон спокойствия и благоразумия. Сегодня активнее, чем обычно, приветствовал меня на улице. Думаю, просил прощения за вчерашнее. Передала мужу, тот молчит Если есть у кого-нибудь пожелания, напутствующее слово по поводу работы на вожжах - буду рада.
Отправлено: 12.01.10 15:27. Заголовок: Я не стала бы называ..
Я не стала бы называть метод Парелли вестерном :) но общее, канеш есть. К тому же - ты не забывай, прежде чем садиться верхом он так промыл лошади мозга на земле, что удивительно, что она сама его не сажает себе на спину :) Да и "классики" вестерна при заезде сначала знакомят лошадь с основными командами на земле. Потому как, согласись, в стописят раз удобнее, когда лошадь знает 100% команду "стой" хотя бы. Да и вообще..
Плюс ко всему - приучать к посадке, канеш, проще без седла.. ну там запрыгивать на спину, руками шурудить с обеих сторон и вверху, пока на спине у коня животом лежишь. Чтобы типа "ежели че" - проще сосклизнуть было. А вот учить управлению именно что в седле лучше - у тебя стабильности больше, у коня нагрузка на спину более равномерно распределена. А то, что он седло пока не очень любит - дык надо приучать. Притом никто не мешает приучать задолго до самого факта заездки :) Беська вон на Гавра с самого рождения громоздила всякие тряпы-пады-куртки-седелки и прочая и прочая.
Если куртка постоянно цепляла за рожок - ИМХО седло маловато всаднику. Или куртка слишком обширная :)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
), как только я пыталась ее повернуть, она останавливалась или замедлялась. В итоге все равно научились, канеш, но если б у меня была возможность разделить эти две вещи - было б проще гораздо.
- участник сейчас на форуме