Отправлено: 11.01.10 15:31. Заголовок: Вестерн в глухой деревне. Реально?

Вот с таким вопросом хочу к Вам обратиться.

Всем привет! Меня зовут Людмила. Живу в деревне, рядом со мной мои любимые три лошади. Всё лето и осень кони свободно пасутся у деревни на лугах, с декабря по май - живут дома, в загоне.
Гордый - мой первый конь, мерин, 9 лет, заезжен мной, в сани и под верх.
Вега - кобыла, 6 лет, заезжена мной, в сани и под верх, но в "сыром" виде.
При всём при этом опыт ВЕ не богат. Несколько лет не выезжала за пределы загона-огорода. Больше на земле учимся. А я - в первую очередь. Ещё и по-натуре трусиха. Стала. К старости.....
Ещё есть Шкет - жеребчик, 3 года, про которого и пойдет речь.

С прошлой зимы занимаемся с ним по принципу Мягких методов. Учимся уступкам, даём передние ноги, одеваем недоуздок, не очень хорошо ходим в поводу (но работаем), учимся по команде стоять на месте, начали осваивать Направляющую игру, седлаемся, подсаживаюсь верхом без седла и с седлом с прошлого февраля.

Вот уже несколько дней мы с мужем пробуем заезжать Шкетьку в загоне, постепенно и не торопясь. Пока сидит муж, я не очень в себе уверена, для меня пока - процесс лучше контролировать с земли. Вся проблема в том, что у меня и у мужа руки, ноги, корпус работают на "автомате" по принципу "деревенской заездки". Не в смысле маты, палки, ор, нет, естественно! А по принципу: вперёд - прикладываем шенкель, причмокиваем; поворот - повод на себя на право или на себя на лево; стоп - повод(две руки) на себя.
Ещё с прошлого года само собой получилось, что заезжать хочу в стиле вестерн. Ну, нравиЦа! Завораживает спокойствие лошади, полное послушание и абсолютный контроль. Деревенская езда отвратительна - эти нервные лошади, вскинутые головы, выпученные глаза, постоянное битьё пятками бока лошади....От чего лошадь панически боится человека, отсутствие доверия. Не моё. Стала интересоваться вестерном. Читаю и перечитываю статьи сайта, темы форума, дневники сторонников вестерна - что-то понятно, что-то нет. В вестерне команды совсем другие, я теряюсь. Вроде дома почитала, всё логично, понятно. Сажусь верхом на Шкета - теряюсь.
Вчера впервые попробовали не просто пассажирить, а "управлять" . Скопирую отчёт со своего Дневника:


Вчера после некоторых упражнялок на земле муж опят залез на Шкетьку.
В этот раз, это уже пятый урок, мы решили попробовать управлять конём - трогаться с места, поворачивать, тормозить... Для разминки поделали боковые сгибания - делает хорошо, гнётся. Походили в поводу, осаживали, уступки всяческие и так далее, как обычно. Приделала импровизированный повод из верёвки к недоуздку и вручила седоку. Кстати, муж сам вызвался "попробовать" Шкетьку. Тронул пятками бока, секунды две Шкет тормозил, но пошёл вперёд. Иной раз приходилось два-три раза посылать шенкелем. Наше предыдущее упражнение сработало - Шкет понял, что нужно делать на давление шенкелем. Лошадь пошёл в мою сторону и встал рядом. Попробовали ещё, но без меня(я ушла в сторону) Шкет идёт буквально три- четыре шага и встаёт. Попробовали рулить - прикладывать давление на недоуздок справа и слева. За носом не идёт, а встаёт и делает уступку - боковое сгибание стоя. Муж посылает вперёд и поворачивает голову коню давлением на недоуздок. "Испытуемый" не понимает, что нужно делать и нервничает, суетится. В общем так и мучили конягу. Если что-то делал правильно, просто стояли и хвалили коня. В один прекрасный момент, наш пацан, резко рванул рысью в сторону Гордого и Веги, которые стояли за стогом и пожирали сено. Муж на «автомате» натянул обе руки с поводом на себя, Шкет встал. На натяжение поводом останавливается - уже хорошо. Потом залезла я, Шкет решил, что непременно нужно идти за мной и начал осаживать - "может быть, она там, сзади, и вот-вот я её увижу". Меня не видно, он запереживал. Муж повёл его в поводу. А я пока присиживалась на Шкетьке. Мне ведь тоже привыкнуть надо - три года не управляла лошадью. Да и сноровку всю потеряла. После трёх-четырёх шагов Шкет вставал, осаживал. Приходилось опять поддавать пятками. Три шага вперёд и встаёт опять. Потом я спешилась и Шкет, наконец, меня увидел и тааак удивился! В общем, за все наши занятия видно, что Шкет меня теряет и нервничает, когда я верхом. Если муж верхом, а я рядом- он расслаблен. Это было ясно ещё на первом занятии, когда я присаживалась, а муж держал Шкета за недоуздок.
Вот такие вот дела.
В общем, "каша" в голове какая-то с этими поворотами, остановками..... С Гордым и Вегой я так не зацикливалась. Сейчас кажется, что тогда с ними было всё намного проще.

Думаю, что один на один я не справлюсь, нужна помощь форумчан. Дорогие, подскажите, правильно ли мы начали? А что делаем не верно? В "собственном соку" вариться не хочу - боюсь за последствия.

Реально ли вообще в деревне заездить лошадь в вестерн, если привычки тела управлять лошадью "по-своему" укоренились основательно?

Не оставляйте меня наедине с самой собой и моей "кашей"!

 Отправлено: 14.01.10 16:53. Заголовок: Люсёнок пишет: Если..

Люсёнок пишет:

цитата:

Если я не "поймаю" его, то уйдёт, если вовремя остановлю, то стоит ждёт и не уходит. Вот. Дальше дела не продвигаются.

ИМХО, дисциплина в работе все-таки тоже должна быть. Что значит "уходит"??? Точнее как... если тебе в принципе лошадь не нужна для работы, ни для какой, то можно ограничиться только тем, что ему нравится. Ну не нравится коню больше двух шагов на корде делать - ну и не надо. То же самое под верхом - прошли, сколько нравится и тем аллюром, каким нравится, слезли, в нос поцеловали, расседлали и отправили гулять. А если сегодня, к примеру, у коня ваще нет желания ничего делать, то сегодня ничего не делаем, придем завтра и узнаем, в каком он настроении.

Так тоже вполне можно жить и общаться и ничего в этом плохого нет. В конце концов в последнее время кони нам в большинстве своем нужны не для работы, а для удовольствия. Обоюдного :)

 Отправлено: 14.01.10 16:59. Заголовок: Сегодня занимались о..

Сегодня занимались опять на вожжах, но в огороде ходили по тротуару. От конского загона Шкет опять начинал крутиться, но в сторону загона шёл. Останавливались от натяжения двумя вожжами. Команду "стой " не воспринимает. Я так думаю, что если он привыкнет так ходить правильно (в сторону загона), может в итоге он научится вообще слушать и выполнять команды в любом направлении? Как вы думаете?

 Отправлено: 14.01.10 17:01. Заголовок: Люсёнок пишет: Как ..

Люсёнок пишет:

цитата:

Как вы стимулируете своих лошадей на сотрудничество?

Вообще, как показывает практика - лошади лучше всего понимают снятие давления :) Никакой "материальной" награды не надо. Плюс ко всему - когда ты даешь адекватные понятные команды, добиваясь их выполнения и своевременно их убираешь - становишься на ступеньку выше лошади в иерархии. А коники так устроены - кто выше, тот и Солнце :) Через некоторое время коники начинают заглядывать в глаза "давайте еще че-нить делать!" :) Не знаю, кто кому из нас с ХЗом Солнце, но с шоуманшипной схемой сейчас бьюсь, чтобы он не заглядывал мне обоими глазами в глаза :)

Вот тут почитай статьи
http://www.ridewest.ru/articles/horseonground/
(первые три, потом еще "На корду за уважением", ну и так посмотри, на что глаз упадет)

Моя такая ИМХА - вам проще будет заезжаться и работать на вожжах, когда вы пройдете основную работу на земле.

Люсёнок пишет:

цитата:

Для того, чтобы лошадь понял пусть и два. Ну, а когда научимся - будем работать в поте лица

Так он не поймет :) Два шага это пара секунд, он толком не поймет чего надо-то :) Пока идет - пусть идет, не трогай его. Но и не надо его на каждый шаг подгонять.

Стоп-кран это вот :)
http://www.ridewest.ru/articles/horseonback/saddle_onerein.shtml
http://www.ridewest.ru/articles/horseonback/saddle_stopkran.shtml

Люсёнок пишет:

цитата:

Фантаскика! Я просто всегда думала, что лошадь сама не возьмёт железо, ведь она знает, для чего оно нужно. А у вас прям другой мир, чесслово!

Мммм.. это че-т у вас там другой мир :) и у агна, видимо, тоже :) У меня большинство знакомых коней сами берут трензель. Кружик, когда на железе была - тоже сама брала. Хазар до сих пор время от времени хватает ремешок сайд-пула или недоуздка :)
А почему лошадь не должна брать и что она знает о железе? :) Вообще железка - всего лишь средство коммуникации, скажем так.. канеш, если руки у всадника из правильного места растут :) Если же нет - что железка, что без-железка, вцепляться в веревки не помешает.

 Отправлено: 14.01.10 17:28. Заголовок: Sara пишет: ИМХО, д..

Sara пишет:

цитата:

ИМХО, дисциплина в работе все-таки тоже должна быть.

И моя ИМХА за цисциплину....но если так себя ведёт Шкет, значит её ещё нет. Джоин-апом заняться? Бочки нет. Есть загон и огород с "закоулками" и усё.... Ежели что, так он уйдёт или за стог или в угол, да мало ли ещё куда....

 Отправлено: 14.01.10 17:32. Заголовок: Не надо джойн апом. ..

Не надо джойн апом. Просто не давай ему уходить с корды по собственному желанию. Веревочный недоуздок есть?

 Отправлено: 14.01.10 17:45. Заголовок: Olmek пишет: А поче..

Olmek пишет:

цитата:

А почему лошадь не должна брать и что она знает о железе? :)

Хотя бы то, что оно ХОЛОДНОЕ! У нас нет тёплых конюшен, у нас на улице дубак, железку сильно в руках не прогреешь. Кому приятно холодное железное во рту?
В общем буду начинать учить одевать оголовье. Без сахара.
Olmek пишет:

цитата:

Так он не поймет :) Два шага это пара секунд, он толком не поймет чего надо-то :) Пока идет - пусть идет, не трогай его. Но и не надо его на каждый шаг подгонять.

Спасибо за совет. Как раз сегодня мы так и делали.
Olmek пишет:

цитата:

Моя такая ИМХА - вам проще будет заезжаться и работать на вожжах, когда вы пройдете основную работу на земле.

Можно подробнее остановиться на этом? Что входит в понятие основная работа на земле? У меня, канеш, есть представление, а как вы скажете?
Olmek пишет:

цитата:

Вообще, как показывает практика - лошади лучше всего понимают снятие давления :) Никакой "материальной" награды не надо.

Допустим, мы делаем боковое сгибание. Лошадь отлично всё выполнила, мы её похвалили, дали отдохнуть, а она нам ручкой машет : "Ты всё? Тогда я пошла есть!" Как здесь быть?
Olmek пишет:

цитата:

Через некоторое время коники начинают заглядывать в глаза "давайте еще че-нить делать!"

Ну, точно - из другого мира! Наташ, наверно это твоё дело, твоя стихия и всё у тебя спорится. У меня бывают такие моменты, когда хочется всё бросить и просто смотреть на лошадей со стороны и не мучить животин....

У вас так не бывает?

 Отправлено: 14.01.10 17:49. Заголовок: Sara пишет: Не надо..

Sara пишет:

цитата:

Не надо джойн апом. Просто не давай ему уходить с корды по собственному желанию. Веревочный недоуздок есть?

Верёвочный есть. Я не даю уходить. Останавливаю, если намылился свернуть с круга, и продолжаю заново. Это правильно?

 Отправлено: 14.01.10 18:08. Заголовок: Люсёнок пишет: Я не..

Люсёнок пишет:

цитата:

Я не даю уходить. Останавливаю, если намылился свернуть с круга, и продолжаю заново. Это правильно?

Вполне :) Следи чтобы нос был повернут все время в твою сторону, тогда свалить ему будет сложней гораздо :) Очень полезно так же научить откидывать зад на корде - чтобы в итоге коник встал лицом к тебе.

Начинайте заниматься на короткой корде (метров 5) и подолгу не ходите и не бегайте. 2 круга максимум, после чего новая команда. Когда на короткой будет получаться - можно отпустить немного и увеличить длину реприз.

 Отправлено: 14.01.10 21:25. Заголовок: Хотя бы то, что оно ..

цитата:

Хотя бы то, что оно ХОЛОДНОЕ! У нас нет тёплых конюшен, у нас на улице дубак, железку сильно в руках не прогреешь. Кому приятно холодное железное во рту?

Ну у вас же не круглогодичная зима ;) К тому же - если так напрягает холодное железо - уздечку можно вешать дома в сенях, к примеру.

Под основной работой на земле я подразумеваю, что лошадь как минимум умеет следующее:
1) работа на корде, переходы из аллюра в аллюр, смена направлений, остановки, при этом лошадь не пытается свалить с корды, не висит на ней
2) работа в руках - хождение в поводу шагом и рысью, сгибания поводом, уступки задом и передом, осаживание, при этом осаживание и уступки должны быть действительно легкими - "на кончиках пальцев"
Ну а дальше уже зависит от человека - кто-то на вожжах еще работает, кто-то всякие разные упражнения на земле включает, помимо основных, кто-то сразу садится и работает уже только верхом. Но основа должна быть заложена правильная - потом все идет намного легче.

цитата:

Допустим, мы делаем боковое сгибание. Лошадь отлично всё выполнила, мы её похвалили, дали отдохнуть, а она нам ручкой машет : "Ты всё? Тогда я пошла есть!" Как здесь быть?

в каком смысле "тогда я пошла"? что именно она делает? вообще, когда вы делаете боковые сгибания - лошадь стоит :) если она куда-то пошла - снова сгибаем. Ну и "дали отдохнуть" это не вот прям уж отдых, просто небольшая пауза в работе.

цитата:

Ну, точно - из другого мира! Наташ, наверно это твоё дело, твоя стихия и всё у тебя спорится.

Ниче и не все :) у меня косяков столько, что аж страшно. А вообще - главное начать, а потом само получаться будет.

 Отправлено: 16.01.10 15:57. Заголовок: Девчата, спасибо за ..

Девчата, спасибо за полезные советы. Теперь более-менее кое что стала понимать. Изучаю статьи. Учимся осваивать корду со Шкетькой. Приучаемся к трензельному оголовью. Посмотрим как пойдут дела, отпишусь. Ежели шо, опять закидаю вопросами :))