Всем доброго времени суток) Разрешите представиться, зовут меня Таня, а моего коника Бонд. Мы недавно стали заниматься ВЕ в стиле вестерн. Естественно возникла целая куча вопросов, проблем и непонимания. Очень надеюсь на вашу помощь) Для начала немного о себе. ВЕ занимаюсь регулярно уже 8,5 лет, правда из них 4 года каталась в прокате, потом год арендовала лошадь, и в итоге купила свою. А в ноябре 2009го стала счастливым обладателем второй лошади. Последние два года серьезно занималась выездкой и немного прыгала, работала чужих лошадей. Теперь о лошади. Бонд, мерин, 2004 гр, 160 см в холке, серо-пегой масти. По документам вятско-рысистая помесь, в реальности мама-бп, папа сомнительного происхождения латвиец. Рожден в Успенском подворье мужского монастыря Оптина Пустынь (ЛО). Прожил он там 2,5 года. К сожалению там не было людей, хотя бы чего нибудь понимающих в лошадях, поэтому в свои 2,5 года о не то что ничего не умел, но и что самое страшное окончательно утвердился в сознании того, что человек это ничто и что самый главный и самый сильный - он( Когда я его от туда забрала его не возможно было даже по проходу конюшни в недоуздке провести, он бросался на кордового с передних ног, выходил из денника через человека...И к сожалению от этих проблем мне не удалось полностью избавиться. На недоуздке он ходит, но не везде, с поля его на недоуздке не забрать, удирает. С уважением уже получше, но все равно еще плохо( Конь принимал участие в любительских соревнованиях по выездке, где стабильно был где-то в серединке. Напрыган под седлом до метра, но большую прыжковую нагрузку ему нельзя давать из-за его телосложения. В настоящий момент Бонд делает: Все переходы, плечо внутрь на всех аллюрах, уступка шенкелю на шагу и рыси, принимание на всех аллюрах, разворот на заду и переду, пируэты на галопе, менки ног (в процессе), траверс и ранверс, расширения рамок на разных аллюрах. Вот мы с Бондом весной 2007 года: Бонд сейчас: Основная проблема сейчас состоит в том, что он совершенно не понимает как ему на свободном поводу себя нести, он привык все элементы выполнять с упором в повод. Работаем сейчас на пеляме. Уже периодически на свободном поводу с очень легким контактом уходит вниз, делает вольты перемены, но на боковых просто кошмар( особенно разворот на переду и на заду. Подъемы и переходы более менее получаются..Приходится, чтобы не потерять гибкость работать боковые с нормальным контактом. Первое время чему стоит уделять больше внимания в работе? Как его приучить нести себя на свободном поводу?
Отправлено: 02.03.10 17:52. Заголовок: tanunu пишет: А мож..
tanunu пишет:
цитата:
А может ему просто не оч комфортно еще на заду работать?
По описанию у меня сложилось впечатление, что на рыси и шагу коник в среднем равновесии, а на галопе - в переднем (поэтому переход галоп-шаг и вызывает затруднение). Olmek пишет:
цитата:
Упражнялки бы всякие поделать, которые зад качают.
ИМХО, тут дело не только в накачанности, силе зада, а еще во многом - в гибкости поясницы и суставов задних ног. tanunu пишет:
цитата:
А какие посоветуете упражнения делать?
Переходы очень хорошее упражнение:) Еще я люблю вольты, восьмерки из двух ровных вольтов, рысь из осаживания (без промежуточной остановки), работу с постановлениями на кругах, Все это хорошо развивает гибкость. Еще связки люблю делать - например, рысь-шаг-стоп-осаживание -рысь -стоп-поворот на заду - галоп и т.п. С переходами у меня была похожая история. :) Тоже работала над переходами, тоже на на пеляме, поначалу понравилось, что получилось, а через какое-то время пришла примерно к тому же выводу, что ваш тренер:) А у вас какой пелям? Классический или вестерн?
По описанию у меня сложилось впечатление, что на рыси и шагу коненик в среднем равновесии, а на галопе - в переднем (поэтому переход галоп-шаг и вызывает затруднение).
Не совсем так, в классическом сборе в контакте с рукой и активным шенкелем он делает все переходы и затруднений они у него не вызывают и в заднем равновесии...а вот с тем чтоб сам себя нес как раз затруднения.Easy rider пишет:
цитата:
Переходы очень хорошее упражнение:) Еще я люблю вольты, восьмерки из двух ровных вольтов, рысь из осаживания (без промежуточной остановки), работу с постановлениями на кругах, Все это хорошо развивает гибкость. Еще связки люблю делать - например, рысь-шаг-стоп-осаживание -рысь -стоп-поворот на заду - галоп и т.п.
Да, все это мы делаем)) Easy rider пишет:
цитата:
С переходами у меня была похожая история. :) Тоже работала над переходами, тоже на на пеляме, поначалу понравилось, что получилось, а через какое-то время пришла примерно к тому же выводу, что ваш тренер:)
И что Вы решили, как стали дальше работать? Пелям у нас вестерн, в январе была в штатах, как раз от туда всю амуницию и привезла)
Отправлено: 02.03.10 19:08. Заголовок: tanunu пишет: А из ..
tanunu пишет:
цитата:
А из этой статьи я поняла, что надо стремится к тому, чтобы лошадь сама держала сбор вообще без напоминаний поводом и шенкелем.
Знаешь, я когда тренировалась в Италии, Ферруччо (тренер) сказал золотые слова: "Я еще за всю свою жизнь не встретил ни одной лошади, которая по собственному желанию, сама добровольно, держала бы себя в сборе. И выдам медаль тому, кто мне такую лошадь покажет".
Т.е. все равно, даже лошади, наученной бегать как на картинке в статье, периодически надо напоминать про сбор. Другое дела что реально хорошо выезженным лошадям достаточно того, что ты слегка качаешь свободным поводом и слегка поджимаешь шенкель - и вот лошадь сразу обратно подвела зад и сдала в затылке. Точно так же ты это делаешь перед выполнением каждого элемента, если речь идет о соревнованиях.
Возможно, на этапе таких вопросов можно внимательно посмотреть ролики с чемпионатов мира АКХА - я думаю, если приглядываться, то можно заметить, как там спортсмены работают поводом. А если посмотреть чуть более низкий уровень - европы, например - то можно и не приглядываться :))
tanunu пишет:
цитата:
Вчера у меня вышел спор с моим тренером по выездке и конкуру, я всю неделю работала над переходами, что бы лошадь сама себя несла на переходе, в итоге добилась не плохихи результатов (по моему мнению), а тренер говорит, что я лошадь сделала безповодной...
Да, тоже слышала такое мнение. Больше того, сама так думала до того, как стала заниматься вестерном :) Потому что для меня было дико - как вообще можно что-то делать с лошадью, если повод висит? Это ж одно из важных средств коммуникации :) Оказалось, что правильно наученная лошадь даже на свободном поводу создает ощущение "поводности" Просто она отвечает на ощущение, а не натяжение. Т.е. ты начала набирать повод, но он все еще провисает. а ошадь уже ответила.
Отправлено: 02.03.10 20:34. Заголовок: Sara, спасибо, в гол..
Sara, спасибо, в голове прояснилось) будим тогда продолжать работать в том же русле) Sara пишет:
цитата:
Возможно, на этапе таких вопросов можно внимательно посмотреть ролики с чемпионатов мира АКХА - я думаю, если приглядываться, то можно заметить, как там спортсмены работают поводом. А если посмотреть чуть более низкий уровень - европы, например - то можно и не приглядываться :))
Отправлено: 02.03.10 21:47. Заголовок: tanunu пишет: а где..
tanunu пишет:
цитата:
а где можно их найти?
Например: Абсолютно лучшее на сегодняшний день выступление в рейнинге http://www.youtube.com/watch?v=LqoZFz8vS3M (там видно, особенно перед началом галопа, как спортсмен собирает лошадь и готовит ее к галопу)
А вот, посмотрите чемпионскую езду 1993 года - насколько с тех пор выросли скорости и вообще изменилась... рамка что ли! Тем не менее, жеребец на этом ролике, Smart Chick Olena считается одним из величайших квотеров, оставивших огромный след в породе и инспирировавший многих конников серьезно заняться рейнингом! http://www.youtube.com/watch?v=dB9zIbv-x5A
Отправлено: 03.03.10 00:17. Заголовок: Рамки сбора в вестер..
Рамки сбора в вестерне немного отличаются в различных дисциплинах. Паломино на фото в статье, да в хорошем сборе для рейнинга, хотя видно что всадник помогает ему ногами. В идеале лошадь должна нести себя сама без напоминаний со стороны всадника, все правильно. Единственная проблема, идеальных лошадей не существует . Поэтому когда лошадь ошибается, мы ее поправляем и оставляем до следующей ошибки. tanunu пишет:
цитата:
Кейт, я имела ввиду, доталкивать шенкелем не для сохранения аллюра, а для подведения зада. Если ногой не работать он растянется зад отклячет и будет бежать на переднем равновесии..
Я тоже про подведение зада. Попроси сбор поводом, доведи до нужного состояния шенкелем и отпусти и то и другое. пусть пройдет какое-то кол-во шагов на "свободе". После того как рамка рассыпалась снова собери и оставь. Постепенно конь поймет что от него хотят, разовьются нужные мыжцы и ему будет легче нести себя самому. Перед каждым переходом или сменой упражнения сбор и отпустить - так он будет более готов физически и ментально для перемены. Кроме переходов помогут ту-траки на шагу, а позже и на рыси. На вольту примерно в 15 метров плечем внутрь-наружу или задом внутрь-наружу. Роль-беки.
цитата: По описанию у меня сложилось впечатление, что на рыси и шагу коненик в среднем равновесии, а на галопе - в переднем (поэтому переход галоп-шаг и вызывает затруднение).
Не совсем так, в классическом сборе в контакте с рукой и активным шенкелем он делает все переходы и затруднений они у него не вызывают и в заднем равновесии...а вот с тем чтоб сам себя нес как раз затруднения.
Да, я так и поняла, наверное, правильнее было бы сказать, что он на галопе еще недостаточно сбалансирован, раз ему требуется опора на руку всадника.
цитата:
цитата: Вчера у меня вышел спор с моим тренером по выездке и конкуру, я всю неделю работала над переходами, что бы лошадь сама себя несла на переходе, в итоге добилась не плохихи результатов (по моему мнению), а тренер говорит, что я лошадь сделала безповодной...
Да, тоже слышала такое мнение. Больше того, сама так думала до того, как стала заниматься вестерном :) Потому что для меня было дико - как вообще можно что-то делать с лошадью, если повод висит? Это ж одно из важных средств коммуникации :) Оказалось, что правильно наученная лошадь даже на свободном поводу создает ощущение "поводности" Просто она отвечает на ощущение, а не натяжение. Т.е. ты начала набирать повод, но он все еще провисает. а ошадь уже ответила.
Сложно, конечно, говорить за другого человека, но я предположу, что под словом "безповодность" тренер-классик может иметь ввиду не только то, что повод висит, но и то, что лошадь задерживается, т.е. именно "ощущения поводности "нет. (Мне понравилось выражение - "ощущение поводности на свободном поводу", кмк, довольно точно сказано). tanunu пишет:
цитата:
Easy rider пишет:
цитата: С переходами у меня была похожая история. :) Тоже работала над переходами, тоже на на пеляме, поначалу понравилось, что получилось, а через какое-то время пришла примерно к тому же выводу, что ваш тренер:)
И что Вы решили, как стали дальше работать? Пелям у нас вестерн, в январе была в штатах, как раз от туда всю амуницию и привезла)
Пелям, на мой взгляд, палка о двух концах. С одной стороны, им довольно легко поставить голову в нужное положение и понизить шею, и лошадь на нем вроде бы начинает себя нести на свободном поводе. Несет-то она себя несет, но ровно в той степени, в какой позволяет ее способность работать задом. А если зад еще надостаточно разработан, то и возникает ощущение "безповодности". Я снова перешла на трензель, стала просить еще более активной работы зада и более активного продвижения вперед на рыси, отдавая руку (продвигая по шее вперед) так, чтобы степень контакта, с одной стороны, была минимальной, но сохранялся правильный баланс и импульс, в .т.ч. на поворотах и переменах направления. Упражнения на гибкость, я так себе представляю, примерно одни и те же что в вестерне, что в классике, просто в вестерне они выполняются немного по-другому ( в чем разница, уже написали).
Я снова перешла на трензель, стала просить еще более активной работы зада
Нор,
Easy rider пишет:
цитата:
С одной стороны, им довольно легко поставить голову в нужное положение и понизить шею, и лошадь на нем вроде бы начинает себя нести на свободном поводе. Несет-то она себя несет, но ровно в той степени, в какой позволяет ее способность работать задом. А если зад еще надостаточно разработан, то и возникает ощущение "безповодности".
Кмк, сейчас ты написала ровно то, что я писала тебе этак с год назад :)) Но это нормально - когда собственной попой начинаешь что-то ощущать, тогда и понимать начинаешь, о чем речь :)
Отправлено: 03.03.10 18:08. Заголовок: Sara, спасибо за рол..
Sara, спасибо за ролики! Все посмотрела, очень понравились! Первый ролик просто потрясающий, вот теперь понятно к чему нужно стремится))) Манежная езда тоже поразила воображение, очень понравились менки, просто невероятно как лошадь слушает всадника! Немного только не поняла, такая рысь как на этом видео (без заступа, трюхом) это норма или всетаки нужно след в след? кейт пишет:
цитата:
Я тоже про подведение зада. Попроси сбор поводом, доведи до нужного состояния шенкелем и отпусти и то и другое. пусть пройдет какое-то кол-во шагов на "свободе". После того как рамка рассыпалась снова собери и оставь. Постепенно конь поймет что от него хотят, разовьются нужные мыжцы и ему будет легче нести себя самому. Перед каждым переходом или сменой упражнения сбор и отпустить - так он будет более готов физически и ментально для перемены. Кроме переходов помогут ту-траки на шагу, а позже и на рыси. На вольту примерно в 15 метров плечем внутрь-наружу или задом внутрь-наружу. Роль-беки.
Теперь поняла, тогда попробую одеть маленькие тыкалки.. А что такое ту-трак и роль-бек? Easy rider пишет:
цитата:
Да, я так и поняла, наверное, правильнее было бы сказать, что он на галопе еще недостаточно сбалансирован, раз ему требуется опора на руку всадника.
Да, это так, к сожалению.( Easy rider пишет:
цитата:
Пелям, на мой взгляд, палка о двух концах. С одной стороны, им довольно легко поставить голову в нужное положение и понизить шею, и лошадь на нем вроде бы начинает себя нести на свободном поводе. Несет-то она себя несет, но ровно в той степени, в какой позволяет ее способность работать задом. А если зад еще надостаточно разработан, то и возникает ощущение "безповодности". Я снова перешла на трензель, стала просить еще более активной работы зада и более активного продвижения вперед на рыси, отдавая руку (продвигая по шее вперед) так, чтобы степень контакта, с одной стороны, была минимальной, но сохранялся правильный баланс и импульс, в .т.ч. на поворотах и переменах направления.
С моим к сожалению тяжело, из-за его строения ему сложно идти в сборе. И если на трензеле его просить более активно двигаться задом он неизбежно встанет перед поводом( Естественно я до 6ти лет почти все время работала его на трензеле, и езды мы бегали на трензеле, но это просто каторга и мне кажется, что и ему самому тяжело.. Вот к примеру мы летом 2008 года в зачете молодые лошади: Видно, что он зажат в затылке (вечная проблема), но зад для него, достаточно активен. На пеляме он очень хорошо расслабляет затылок..Пробовала работать на хакаморе, но как то не очень мне понравилось. А Бонд сейчас к сожалению хромает((( нагулялся в леваде.. Так что пока советы не опробовать на деле..((
Тань, я бы не тыкалки одела, а поработала бы над основами. А основы работают на трензеле. Вообще меня несколько смущает стремление наших вестерн-ездунов побыстрее впхать лошади в рот рычаги. Зачем? Чтобы якобы голова была на месте? Так тут вопрос в другом - не только голова на месте, но и зад, и лошадь себя несет. А если она не несет на трензеле, то и на рычагах не будет.
Обрати внимание на солового из статьи, что у него во рту
Вообще "там" принято лошадь выезжать таксть "окончательно" на трензеле, а потом переводить на рычаги. Вон рейнинг и "манежку" молодые кони едут на трензеле. Схемы молодых от старших особо не отличаются (их в рейнинге вообще ограниченное количество и никаких "лайтов" нет, разве что в Европе (по слухам) в новичковых схемах допускается вместо слайда просто остановка и типа спин не включают). Думаешь, спорстмены поедут на "неотесанных" конях рейнинг и такую вот манежку? :)
Не в рычагах вестерн.
Чтобы облегчить конику задачу по непаданию на перед - я бы упражнялки поделала :) Вероятно, земляные. Не исключая верховые, канеш.
То же осаживание. к примеру.. можно делать медленно и печально (че-та другой не нашлось.. тут мы в горку осаживаем, но, думаю картинка понятна)
А.. вооо. нашла осаживание на переду :)
а можно вот так Такое осаживание - научит лошадь задом работать и плечи поднять. у Круглой, кстати, круп выше холки.. в обычном положении :)
То же самое на земле можно просить Вопрос в том, когда команду убрать (то ись похвалить).
Кроме этого можно роллбэк на корде делать (там лошадь один, ему будет проще его сделать и понять, как надо, особенно поначалу), подъемы с него в галоп или шаг.. или с шага роллбэк, из него галоп. Вот как тут http://www.ridewest.ru/articles/horseonground/ground_lunge.shtml
Повороты на переду учат дальше под корпус ноги заводить, а на переду (когда опять же правильно) - переносить вес назад. Еще остановка Боше, когда сделана правильно (круп ниже холки).
Воооот... эт я к тому, что к тренировке сбора можно подойти "издалека". Глядишь, потом заметишь, что ему стало легче перед поднять.
tanunu пишет:
цитата:
Так что пока советы не опробовать на деле..((
Зато можно пока почитать статьи всякие разные тут :)
Тань, я бы не тыкалки одела, а поработала бы над основами. А основы работают на трензеле. Вообще меня несколько смущает стремление наших вестерн-ездунов побыстрее впхать лошади в рот рычаги. Зачем? Чтобы якобы голова была на месте? Так тут вопрос в другом - не только голова на месте, но и зад, и лошадь себя несет. А если она не несет на трензеле, то и на рычагах не будет.
Olmek пишет:
цитата:
Не в рычагах вестерн.
Проблема в том, что у коня очень не чувствительный рот, и мне кажется, что для него же будет лучше получить более слабую команду на пеляме и понять, что от него хотят, чем на трензеле более сильную...хотя может я и не права.. Olmek пишет:
цитата:
Чтобы облегчить конику задачу по непаданию на перед - я бы упражнялки поделала :) Вероятно, земляные. Не исключая верховые, канеш.
То же осаживание. к примеру.. можно делать медленно и печально
Да, спасибо) почитала статьи про упражнения, теперь отхромается начнем работать) Очень много нового узнала из статьи про вертикальные сгибания, в классике конечно совсем не так все...уже руки чешутся все на практике опробовать))Sara пишет:
цитата:
А ты-то тоже зажата, причем в том же месте
Не только в том, но и во всех то ж соревнования, страшно... Sara пишет:
цитата:
А вообще, хорошо выглядите ИМХО, вот его научить уступать поводу, а не упираться в него - и получится вестерновый сбор!
Спасибо)) с не упираться у нас сложно, он привык уже, теперь будем переучиваться.. А мы сегодня на недоуздке и чомбуре с цепочкой пошли шагаться. Поделали остановки. Оказывается, (а я раньше как то не обращала на это внимание) стоит только коня огладить, он тут же нос свой разворачивает и начинает шарить в карманы... В общем мы над этим работали и до коня быстро дошло, что вкусняшку он получает только когда стоит спокойно. В итоге я руку в карман, конь смотрит прямо и стоит как статуя ждет Причем даже в деннике. И в целом, порадовал меня, даже не пытался свалить домой)))
Отправлено: 24.03.10 22:58. Заголовок: А мы все болеем :sm5..
А мы все болеем Плечико прошло, зато Боня решил, что в леваде ему гулять надоело, решил выпрыгнуть и не удачно, в итоге на груди рассек кожу, примерно 10 см порез Зашивать вет не стал, склеили, уже 2 недели прошло после этого, сейчас начнем в работу втягиваться... Может кто нибудь поделится опытом чем лучше мазать чтобы быстрее зажило?
Когда у Хазара была рана выше запястного внутри (совершенно идиотское место, ни одна повязка не держалась!), очень помогла смесь АСД и облепихового масла. Смешивала 1:1 прямо в шприце 20-ке - набирала сначала масло, потом АСД (не открывая пузырь, протыкала резиновую крышку, ибо "пахнет" уж очень), потом иголку убирала, болтала шприц и вот тем, что получилось - на рану. Зажило на раз-два! Ну и - сейчас, канеш, не очень актуально - мух не было не только на ране, но и в радиусе 5 метров от Хазара, чем Кружик радостно пользовалась :))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. Поэтому когда лошадь ошибается, мы ее поправляем и оставляем до следующей ошибки. 
- участник сейчас на форуме