Отправлено: 07.07.09 08:15. Заголовок: Прокатные лошади. Работа над ошибками.

Начинаю эту тему т.к. своей лошади не имею и езжу преимущественно на прокатных лошадях со всеми их достоинствами и недостатками, а посему надеюсь что поднимаемые мной вопросы могут помочь и другим людям которые ездят в прокате, но стремятся не просто покататься, но и помочь прокатным лошадям избавиться от наработанных стереотипов, страхов и т.д.

Волею судеб езжу преимущественно в кон.дворе "Яуза" что в Лосином Острове. И поскольку в общем немного езжу, то и лошадей мне дают не самых простых и в то же время дают с ними работать не особо вмешиваясь в процесс. Об одном случае я вопросы тут уже задавал. Спасибо за советы, все оказалось очень полезно хоть и нужный эффект пока не достигнут.

И вот второй случай...

История...
Конь Пашка. Мерин. Был сначала задерган на конкуре отчего стал таскать, высаживать и т.д. Был отдан в прокат, где добавили "позитивного" мнения о людях. Лошадь стала не только таскать, но и кусаться и бить передом и задом. Потом на конюшне появился тренер "выездюк" который учил лошадь тормозить на рычагах. В результате теперь лошадь при надевании уздечки начинает нервничать, мотать головой, нервно грызть железо и при малейшем наборе повода носить (по отзывам с конюшни). В общем теперь коник преимущественно стоит, прокат на него не сажают а работать на нем некому.

В воскресенье состаялось мое первое знакомство с этим коником. В общем без кусаний и битья обошлось как то. Общий язык был найден. Шагает бодро, но несколько напряженно и нервно. Рысь тряская, но хорошая, размашистая. Все делает практически без повода. На шенкель отзывчивый как спереди так и сзади. А вот с торможениями проблема. Причем такое впечатление что присутствует страх, что вот сейчас начнем тормозить и меня за рот дернут. В результате даже на корпус сзади и wow без повода подставляем челюсть, вытягиваем голову и даже не пытаемся тормозить. С поводом конечно тормозится, но на месте не стоит, сразу пытается пойти дальше и вытянуть повод, голову и все остальное.

В общем мысль такая, что сначала ему надо показать что торможение и воздействие повода это не одно и тоже. Что остановка и спокойное стояние вовсе не связано с неприятным воздействием на рот. Надо научить тормозить без повода, не прибегая при этом к воздействию поводом. Вопрос как? Об забор? Говорят что на хакаморе и сайдпуле вообще не останавливается. Сам не пробовал. Второе, наверное стоит добиться сначала хоты бы кратковерменных остановок от веса, голоса и м.б. повода с мгновенной отдачей повода и нетребованием стоять после остановки. И потом постепенно увеличивать время остановки. Он должен постепенно понять что если он остановился, то неприятно не будет и если он остановился и стоит, то больше его ничего и не беспокоит. А требовать долгого стояния после остановки и пресекания всякой попытки двинуться повобом сейчас надо избегать. Поправьте меня если я не прав. Буду рад советам.

А в остальном хороший понятливый коник. Галопирует мягко и на распущеном поводе. Сам, поддержки почти не требуется. Траекторию не очень держит, но помоему это от нервов. Общение ему нужно, а то он там почти не работает. В общем если удастся попробую с ним поработать побольше и научить тормозить и не бояться повода.

Постараюсь держать в курсе дел.

 Отправлено: 07.07.09 13:24. Заголовок: Касаемо обучению ост..

Касаемо обучению остановкам. Вот тут есть три статьи, которые могут внести ясность в процесс :)
http://www.ridewest.ru/articles/horseonback/saddle_tips_stop.shtml
http://www.ridewest.ru/articles/horseonback/saddle_stop.shtml
http://www.ridewest.ru/articles/horseonback/saddle_stop_rein.shtml

По поводу того, что он не стоит на месте.. а что он делает? Вот вы остановились и.. дальше? Повод свободен?

Как вариант - реально улучшает "стоябельность" коней - хвалить остановками. То есть сделали что-то хорошее - останови и дай постоять минутку. Просто ничего не делая. Сначала, может, коник и не поймет, но обычно до них быстро доходит. Притом - хватить так после всего. Даже если галоп сделали правильно. Постоите минутку - потом начинайте шагать. И тп.

 Отправлено: 07.07.09 13:46. Заголовок: Olmek пишет: По пов..

Olmek пишет:

цитата:

По поводу того, что он не стоит на месте.. а что он делает? Вот вы остановились и.. дальше? Повод свободен?

Ну вот как раз и не получается повод освободить. При натянутом поводе еле останавливается и тянет повод челюстью. Стоит чуть повод ослабить (даже не отдать, чуть уменьшить давление) сразу шагать начинает. Явно пытается повод вытянуть и снять давление. Т.е. нужно видимо как то дать понять что если остановится, то дальше давления не будет. Может тогда и пусть шагает? Остановился хоть на секунду - молодец. Отдать повод и пусть пошагает. Как вариант конечно угонять ан корде так что бы сам хотел остановиться, а то т.к. на нем почти никто не ездит для него в радость походить и побегать, а любое воздействие повода - угроза и анпоминание о боли и страданиях. Особенно остановки.

За статьи спасибо. Почитаю и может еще спрошу если вопросы появятся.

 Отправлено: 07.07.09 14:12. Заголовок: Оба варианта с забор..

Оба варианта с забором показались привлекательными, но для начала версия с движением перпендикулярно забору наверное более правильная и не требует воздействия поводом вообще. Правда это при условии что лошадь не попытается срулить в сторону. Вариант с тем что лошадь сама остановится при отсутствии воздействия кажется мне сомнительным в данном случае т.к. коник любит двигаться.

 Отправлено: 07.07.09 16:19. Заголовок: Любая лошадь когда-н..

Любая лошадь когда-нибудь остановится ;)

Про забор и сруливания.. просто корректируй поводом. Но не постоянно тяни и не назад, а такссть рука чуть вбок и "набрал-отпустил".

А вообще.. если конь так реагирует на повод я бы сначала поучила его сгибаниям на месте - вбок и вертикально. Чтобы первой мыслью коня при наборе повода было не "вот! опять! упрусь щас скорей!", а "что хотят? вниз?". Тогда и все остальное проще пойдет.

И еще при остановках - и при обучении остановкам. канеш - надо самому буквально "перестать ехать".

 Отправлено: 07.07.09 17:14. Заголовок: Olmek пишет: Но не ..

Olmek пишет:

цитата:

Но не постоянно тяни и не назад, а такссть рука чуть вбок и "набрал-отпустил".

Так и делаю.

Olmek пишет:

цитата:

при наборе повода было не "вот! опять! упрусь щас скорей!", а "что хотят? вниз?". Тогда и все остальное проще пойдет.

А вот это не прокатывает. Очень уж его задергали видимо. На месте не гнется. Упирается, гнется в другую сторону. Идет куда то...

 Отправлено: 07.07.09 19:10. Заголовок: Чтобы прокатывало - ..

Чтобы прокатывало - надо работать :) ни одна лошадь "прям вдруг" не будет это делать.. хотя все кони совершенно без проблем гнутся сами по себе.. чтобы круп почесать, например :)
Время и работа - и все будет.

 Отправлено: 07.07.09 19:33. Заголовок: Olmek пишет: Чтобы ..

Olmek пишет:

цитата:

Чтобы прокатывало - надо работать :) ни одна лошадь "прям вдруг" не будет это делать..

Само собой разумеется. :-)

 Отправлено: 07.07.09 21:43. Заголовок: надень босал, или не..

надень босал, или недоуздок. надень поводья на босал, или на недоуздок. Тормози задом, просто расползаясь в седле на зад, ноги вперед, воооооооооооу.. и поводьями на босале мягко тормози. А те что на бите - положи на шею. Не врубится сразу - продолжай то-же самое пока не врубится. Как только остановился - из седла долой, распусти подпругу, и постой рядом пару минут. Потом опять в седло, походили пару минут - тоже самое. Начал останавливаться по первой комманде - перестань высаживаться, просто стой в седле, дай ему подремать пару минут. За неделю научится останавливаться вообще без поводьев.

 Отправлено: 08.07.09 08:14. Заголовок: Pig Радикально, но п..

Pig Радикально, но похоже что эффективно. Спасибо!

Думаю попробую разное и посмотрю что лучше работает. О результатах напишу. К сожаелнию не так часто как надо получается работать.

 Отправлено: 08.07.09 20:23. Заголовок: Можно еще с земли по..

Можно еще с земли попробовать сначала научить останавливаться...

Но, ИМХО, пока не научишь принимать повод, ничего не получится. Если только ты на нем сейчас ездишь, может это и возможно. Если будешь мягко и плавно повод набирать всегда. И отдавать как только он хоть немного уступит. Например, просто мягко набрать повод до контакта и ждать. Конь будет по-всякому пытаться отделаться от этого контакта, но как только он подумает в правильном направлении - отдать. И так - много раз.

В стену тормозить я бы не стала... это хорошо для улучшения качества остановок и для обучения прямолинейным остановкам, но не для обучения именно остановке (ИМХО). А вот развернуть одним поводом в сторону забора - может сработает. Я бы постаралась вообще не набирать оба повода одновременно для начала, пока он не начнет отвечать на один повод (вбок) адекватно.

 Отправлено: 08.07.09 20:45. Заголовок: MerkYuri пишет: Как..

MerkYuri пишет:

цитата:

Как вариант конечно угонять ан корде так что бы сам хотел остановиться, а то т.к. на нем почти никто не ездит для него в радость походить и побегать

И еще: имей в виду. что учить лошадь остановкам имеет смысл только тогда, когда она ХОЧЕТ остановиться.

 Отправлено: 08.07.09 21:01. Заголовок: Sara пишет: Если то..

Sara пишет:

цитата:

Если только ты на нем сейчас ездишь, может это и возможно.

Да вот черт его знает. Они же мне не отчитываются. Не думаю что я один, но хоть в обычный прокат вроде не дают. Прогонять его надо бы на корде как следует сначала, а потом садиться и заниматься. Думаю разомнемся, потом сгибания попробуем, а потом и остановки. Надо посмотреть внимательнее как он на один повод будет реагировать. Жаль не получается с должной частотой ездить. Прозаниматься бы с ним хоть через день недели две, может и получилось что. А так приходится надеяться хотя бы на улучшение, а не совершенный результат.

Со сгибаниями не совсем про ноги понял. Гнем поводом вокруг внутренней ноги это понятно. А внешней совсем не работаем или все же помогаем зад наружу не уводить?

 Отправлено: 08.07.09 21:33. Заголовок: MerkYuri пишет: Со ..

MerkYuri пишет:

цитата:

Со сгибаниями не совсем про ноги понял. Гнем поводом вокруг внутренней ноги это понятно. А внешней совсем не работаем или все же помогаем зад наружу не уводить?

Если ты про сгибания как в статье, то там только внутренний шенкель работает и только внутренний повод. Как только лошадь пошла по вольту - все отпускаем. Но для начала можно просто из положения стоя поделать - чтобы шею сдавал вбок от намека поводом.

 Отправлено: 08.07.09 21:40. Заголовок: Sara пишет: Если ты..

Sara пишет:

цитата:

Если ты про сгибания как в статье, то там только внутренний шенкель работает и только внутренний повод.

Да, по статье. Про внутрение ногу и повод я понял, просто про внешнюю ногу было непонятно. Что отдаем - это тоже понятно.

Стоя на месте пробовал. Упирается. Или я не чувствую когда он хоть немного сдает? Нет ощущения что сдает, но я и очень сильно старался не тянуть. Иногда потянешь - упрется и осаживать с прямой шеей и поднятой головой начинает... :-/

 Отправлено: 08.07.09 23:08. Заголовок: Сгибания на месте ну..

Сгибания на месте нужно просить, "приклеив" кулак с поводом к бедру. Только так ты почувствуешь минимальную уступку и в нужный момент отпустишь повод.
То, что он осаживает или делает что угодно еще - совершенно нормально. Он пробует - что именно тебе надо. И когда ты отпустишь повод - это и будет то самое "Вот это нужно", которое он ждет. Осаживает? Просто сиди, приклеив руку с поводом к бедру и жди, когда конь 1) остановится и 2) уступит поводу (хоть на сантиметр). Тогда тут же бросай повод. И не забывай, что второй повод при этом совершенно свободен.