Отправлено: 07.07.09 08:15. Заголовок: Прокатные лошади. Работа над ошибками.

Начинаю эту тему т.к. своей лошади не имею и езжу преимущественно на прокатных лошадях со всеми их достоинствами и недостатками, а посему надеюсь что поднимаемые мной вопросы могут помочь и другим людям которые ездят в прокате, но стремятся не просто покататься, но и помочь прокатным лошадям избавиться от наработанных стереотипов, страхов и т.д.

Волею судеб езжу преимущественно в кон.дворе "Яуза" что в Лосином Острове. И поскольку в общем немного езжу, то и лошадей мне дают не самых простых и в то же время дают с ними работать не особо вмешиваясь в процесс. Об одном случае я вопросы тут уже задавал. Спасибо за советы, все оказалось очень полезно хоть и нужный эффект пока не достигнут.

И вот второй случай...

История...
Конь Пашка. Мерин. Был сначала задерган на конкуре отчего стал таскать, высаживать и т.д. Был отдан в прокат, где добавили "позитивного" мнения о людях. Лошадь стала не только таскать, но и кусаться и бить передом и задом. Потом на конюшне появился тренер "выездюк" который учил лошадь тормозить на рычагах. В результате теперь лошадь при надевании уздечки начинает нервничать, мотать головой, нервно грызть железо и при малейшем наборе повода носить (по отзывам с конюшни). В общем теперь коник преимущественно стоит, прокат на него не сажают а работать на нем некому.

В воскресенье состаялось мое первое знакомство с этим коником. В общем без кусаний и битья обошлось как то. Общий язык был найден. Шагает бодро, но несколько напряженно и нервно. Рысь тряская, но хорошая, размашистая. Все делает практически без повода. На шенкель отзывчивый как спереди так и сзади. А вот с торможениями проблема. Причем такое впечатление что присутствует страх, что вот сейчас начнем тормозить и меня за рот дернут. В результате даже на корпус сзади и wow без повода подставляем челюсть, вытягиваем голову и даже не пытаемся тормозить. С поводом конечно тормозится, но на месте не стоит, сразу пытается пойти дальше и вытянуть повод, голову и все остальное.

В общем мысль такая, что сначала ему надо показать что торможение и воздействие повода это не одно и тоже. Что остановка и спокойное стояние вовсе не связано с неприятным воздействием на рот. Надо научить тормозить без повода, не прибегая при этом к воздействию поводом. Вопрос как? Об забор? Говорят что на хакаморе и сайдпуле вообще не останавливается. Сам не пробовал. Второе, наверное стоит добиться сначала хоты бы кратковерменных остановок от веса, голоса и м.б. повода с мгновенной отдачей повода и нетребованием стоять после остановки. И потом постепенно увеличивать время остановки. Он должен постепенно понять что если он остановился, то неприятно не будет и если он остановился и стоит, то больше его ничего и не беспокоит. А требовать долгого стояния после остановки и пресекания всякой попытки двинуться повобом сейчас надо избегать. Поправьте меня если я не прав. Буду рад советам.

А в остальном хороший понятливый коник. Галопирует мягко и на распущеном поводе. Сам, поддержки почти не требуется. Траекторию не очень держит, но помоему это от нервов. Общение ему нужно, а то он там почти не работает. В общем если удастся попробую с ним поработать побольше и научить тормозить и не бояться повода.

Постараюсь держать в курсе дел.

 Отправлено: 07.07.09 13:24. Заголовок: Касаемо обучению ост..

Касаемо обучению остановкам. Вот тут есть три статьи, которые могут внести ясность в процесс :)
http://www.ridewest.ru/articles/horseonback/saddle_tips_stop.shtml
http://www.ridewest.ru/articles/horseonback/saddle_stop.shtml
http://www.ridewest.ru/articles/horseonback/saddle_stop_rein.shtml

По поводу того, что он не стоит на месте.. а что он делает? Вот вы остановились и.. дальше? Повод свободен?

Как вариант - реально улучшает "стоябельность" коней - хвалить остановками. То есть сделали что-то хорошее - останови и дай постоять минутку. Просто ничего не делая. Сначала, может, коник и не поймет, но обычно до них быстро доходит. Притом - хватить так после всего. Даже если галоп сделали правильно. Постоите минутку - потом начинайте шагать. И тп.

 Отправлено: 07.07.09 13:46. Заголовок: Olmek пишет: По пов..

Olmek пишет:

цитата:

По поводу того, что он не стоит на месте.. а что он делает? Вот вы остановились и.. дальше? Повод свободен?

Ну вот как раз и не получается повод освободить. При натянутом поводе еле останавливается и тянет повод челюстью. Стоит чуть повод ослабить (даже не отдать, чуть уменьшить давление) сразу шагать начинает. Явно пытается повод вытянуть и снять давление. Т.е. нужно видимо как то дать понять что если остановится, то дальше давления не будет. Может тогда и пусть шагает? Остановился хоть на секунду - молодец. Отдать повод и пусть пошагает. Как вариант конечно угонять ан корде так что бы сам хотел остановиться, а то т.к. на нем почти никто не ездит для него в радость походить и побегать, а любое воздействие повода - угроза и анпоминание о боли и страданиях. Особенно остановки.

За статьи спасибо. Почитаю и может еще спрошу если вопросы появятся.

 Отправлено: 07.07.09 14:12. Заголовок: Оба варианта с забор..

Оба варианта с забором показались привлекательными, но для начала версия с движением перпендикулярно забору наверное более правильная и не требует воздействия поводом вообще. Правда это при условии что лошадь не попытается срулить в сторону. Вариант с тем что лошадь сама остановится при отсутствии воздействия кажется мне сомнительным в данном случае т.к. коник любит двигаться.

 Отправлено: 07.07.09 16:19. Заголовок: Любая лошадь когда-н..

Любая лошадь когда-нибудь остановится ;)

Про забор и сруливания.. просто корректируй поводом. Но не постоянно тяни и не назад, а такссть рука чуть вбок и "набрал-отпустил".

А вообще.. если конь так реагирует на повод я бы сначала поучила его сгибаниям на месте - вбок и вертикально. Чтобы первой мыслью коня при наборе повода было не "вот! опять! упрусь щас скорей!", а "что хотят? вниз?". Тогда и все остальное проще пойдет.

И еще при остановках - и при обучении остановкам. канеш - надо самому буквально "перестать ехать".

 Отправлено: 07.07.09 17:14. Заголовок: Olmek пишет: Но не ..

Olmek пишет:

цитата:

Но не постоянно тяни и не назад, а такссть рука чуть вбок и "набрал-отпустил".

Так и делаю.

Olmek пишет:

цитата:

при наборе повода было не "вот! опять! упрусь щас скорей!", а "что хотят? вниз?". Тогда и все остальное проще пойдет.

А вот это не прокатывает. Очень уж его задергали видимо. На месте не гнется. Упирается, гнется в другую сторону. Идет куда то...

 Отправлено: 07.07.09 19:10. Заголовок: Чтобы прокатывало - ..

Чтобы прокатывало - надо работать :) ни одна лошадь "прям вдруг" не будет это делать.. хотя все кони совершенно без проблем гнутся сами по себе.. чтобы круп почесать, например :)
Время и работа - и все будет.

 Отправлено: 07.07.09 19:33. Заголовок: Olmek пишет: Чтобы ..

Olmek пишет:

цитата:

Чтобы прокатывало - надо работать :) ни одна лошадь "прям вдруг" не будет это делать..

Само собой разумеется. :-)

 Отправлено: 07.07.09 21:43. Заголовок: надень босал, или не..

надень босал, или недоуздок. надень поводья на босал, или на недоуздок. Тормози задом, просто расползаясь в седле на зад, ноги вперед, воооооооооооу.. и поводьями на босале мягко тормози. А те что на бите - положи на шею. Не врубится сразу - продолжай то-же самое пока не врубится. Как только остановился - из седла долой, распусти подпругу, и постой рядом пару минут. Потом опять в седло, походили пару минут - тоже самое. Начал останавливаться по первой комманде - перестань высаживаться, просто стой в седле, дай ему подремать пару минут. За неделю научится останавливаться вообще без поводьев.

 Отправлено: 08.07.09 08:14. Заголовок: Pig Радикально, но п..

Pig Радикально, но похоже что эффективно. Спасибо!

Думаю попробую разное и посмотрю что лучше работает. О результатах напишу. К сожаелнию не так часто как надо получается работать.

 Отправлено: 08.07.09 20:23. Заголовок: Можно еще с земли по..

Можно еще с земли попробовать сначала научить останавливаться...

Но, ИМХО, пока не научишь принимать повод, ничего не получится. Если только ты на нем сейчас ездишь, может это и возможно. Если будешь мягко и плавно повод набирать всегда. И отдавать как только он хоть немного уступит. Например, просто мягко набрать повод до контакта и ждать. Конь будет по-всякому пытаться отделаться от этого контакта, но как только он подумает в правильном направлении - отдать. И так - много раз.

В стену тормозить я бы не стала... это хорошо для улучшения качества остановок и для обучения прямолинейным остановкам, но не для обучения именно остановке (ИМХО). А вот развернуть одним поводом в сторону забора - может сработает. Я бы постаралась вообще не набирать оба повода одновременно для начала, пока он не начнет отвечать на один повод (вбок) адекватно.

 Отправлено: 08.07.09 20:45. Заголовок: MerkYuri пишет: Как..

MerkYuri пишет:

цитата:

Как вариант конечно угонять ан корде так что бы сам хотел остановиться, а то т.к. на нем почти никто не ездит для него в радость походить и побегать

И еще: имей в виду. что учить лошадь остановкам имеет смысл только тогда, когда она ХОЧЕТ остановиться.

 Отправлено: 08.07.09 21:01. Заголовок: Sara пишет: Если то..

Sara пишет:

цитата:

Если только ты на нем сейчас ездишь, может это и возможно.

Да вот черт его знает. Они же мне не отчитываются. Не думаю что я один, но хоть в обычный прокат вроде не дают. Прогонять его надо бы на корде как следует сначала, а потом садиться и заниматься. Думаю разомнемся, потом сгибания попробуем, а потом и остановки. Надо посмотреть внимательнее как он на один повод будет реагировать. Жаль не получается с должной частотой ездить. Прозаниматься бы с ним хоть через день недели две, может и получилось что. А так приходится надеяться хотя бы на улучшение, а не совершенный результат.

Со сгибаниями не совсем про ноги понял. Гнем поводом вокруг внутренней ноги это понятно. А внешней совсем не работаем или все же помогаем зад наружу не уводить?

 Отправлено: 08.07.09 21:33. Заголовок: MerkYuri пишет: Со ..

MerkYuri пишет:

цитата:

Со сгибаниями не совсем про ноги понял. Гнем поводом вокруг внутренней ноги это понятно. А внешней совсем не работаем или все же помогаем зад наружу не уводить?

Если ты про сгибания как в статье, то там только внутренний шенкель работает и только внутренний повод. Как только лошадь пошла по вольту - все отпускаем. Но для начала можно просто из положения стоя поделать - чтобы шею сдавал вбок от намека поводом.

 Отправлено: 08.07.09 21:40. Заголовок: Sara пишет: Если ты..

Sara пишет:

цитата:

Если ты про сгибания как в статье, то там только внутренний шенкель работает и только внутренний повод.

Да, по статье. Про внутрение ногу и повод я понял, просто про внешнюю ногу было непонятно. Что отдаем - это тоже понятно.

Стоя на месте пробовал. Упирается. Или я не чувствую когда он хоть немного сдает? Нет ощущения что сдает, но я и очень сильно старался не тянуть. Иногда потянешь - упрется и осаживать с прямой шеей и поднятой головой начинает... :-/

 Отправлено: 08.07.09 23:08. Заголовок: Сгибания на месте ну..

Сгибания на месте нужно просить, "приклеив" кулак с поводом к бедру. Только так ты почувствуешь минимальную уступку и в нужный момент отпустишь повод.
То, что он осаживает или делает что угодно еще - совершенно нормально. Он пробует - что именно тебе надо. И когда ты отпустишь повод - это и будет то самое "Вот это нужно", которое он ждет. Осаживает? Просто сиди, приклеив руку с поводом к бедру и жди, когда конь 1) остановится и 2) уступит поводу (хоть на сантиметр). Тогда тут же бросай повод. И не забывай, что второй повод при этом совершенно свободен.

 Отправлено: 08.07.09 23:12. Заголовок: Olmek пишет: И не з..

Olmek пишет:

цитата:

И не забывай, что второй повод при этом совершенно свободен.

Я бы даже сказала - брошен :)

А можно вообще с земли сначала попросить

 Отправлено: 09.07.09 07:39. Заголовок: Sara пишет: Я бы да..

Sara пишет:

цитата:

Я бы даже сказала - брошен :)

Я помню :-)

 Отправлено: 13.07.09 07:55. Заголовок: Ну вот, поработали в..

Ну вот, поработали в воскресенье. Не сказать что бы особо результативно.

Как и думалось коняга, оказалось, стоял почти всю неделю. За неделю всего 2 раза ходил. Не смотря на это сказали что у него спина справа потянута. :-/ Как умудрились - не понятно. Визуально ничего не заметно,но сказали, что если куда то там нажать, то где то как то не так прогибается.Что и где, не понял. Может тоже просветите - буду знать на будущее.

В общем начали на шагу. На шагу шагали, сгибались, вольты крутили. Вроде нормально более-менее. От легкого воздействия (до контакта) направление меняет, но правда пока не очень гнется. Хотя если почесаться надо, то гнется на раз. Остановки - сначала подтаскивал, но минут через 15 просек и начал останавливаться хорошо. Не полностью от голоса пока, но легкого набора повода было достаточно. Что порадовало, так это то что стал начинать движение от голоса. На цыканье языком стал подниматься в шаг и в рысь. Притом на два "цыка" в шаг, а на три "цыка" в рысь. Специально не учил. Само так получилось.

А вот на рыси началась лажа. Он начинает рысить (кстати с совершенно распущенным поводом и поднимается в рысь без набора повода), рысит, потом сажусь на карманы WOW - ноль эффекта, жду темпа 4-5 - нось эффекта, WOW набираю повод до контакта - перешел на шаг, уперся в повод. Вот с этого момента непонятно что дальше делать. Тянуть дальше или пусть пошагает? Если тянуть дальше, то еще сильнее упирается, анчинает мотать башкой и нервно клацать железкой, но останавливается. Если начале остановки бросить повод, то тут же подрывает как минимум в шаг, а то и в рысь.

С одним поводм тоже не получается. Сгибает шею, упирается в повод и прет попрямой. С одним поводом на стенку попробовать не удалось т.к. там огромная лужа была вдоль забора.

Перпендиулярно стене без повода получается тоже плохо. Сначала пытался срулить в сторону, приходилось подруливать. Подруливать стараляс ногами, а не поводом. Потом уходить в сторону перестал, но идет в стену пока лбом не упрется. А упрется - делает вид что пугается, но останавливается.

Со слезанием и вождением вповоду не пробовал. Какой из способов наиболее действенный - не понятно пока. Основной проблемой видится что конь стоит большее время и хочет двигаться. Надо его работать много, что бы уставал и сам хотел остановиться, видимо. Другого варианта пока не придумал. И еще заметил, что ему когда он поседлан повод на седло одевают, что бы не висел и он в него не наступил, а повод его тянет и беспокоит. Притом тянет сильно весьма. От этого наверное тоже проблема может быть. Вообще коняга нервный, но очень управляемый и умный. Получил добро приезжать и работать его ан корде и в поводу, лишь бы не стоял.

Так что буду благодарен новой порции советов и рекоммендациям по работе на корде, ибо никогда этого не делал. Как их вообще на корде работают, как тормозят и куда ее пристегивают? Наверное лучше гонять на недоуздке, что бы железкой не беспокоить. А корду к нижнему кольцу пристегивать или к боковым? В общем с кордой я вообще не знаком. Статьи про работу в поводу здесь почитаю обязательно, но если есть что добавить-welcome.

 Отправлено: 14.07.09 23:01. Заголовок: MerkYuri пишет: WOW..

MerkYuri пишет:

цитата:

WOW - ноль эффекта

А потому что надо не WOW, а WHOA (шутка, канеш, но пишется эта команда именно так :))

MerkYuri пишет:

цитата:

А вот на рыси началась лажа.

Как говорит Питер - если хотите усугубить проблему, перейдите на более быстрый аллюр :) Т.е. нет смысла чего-то требовать от лошади на рыси, пока она с этим не разобралась окончательно на шагу. И т.д.

MerkYuri пишет:

цитата:

потом сажусь на карманы WOW - ноль эффекта, жду темпа 4-5 - нось эффекта, WOW набираю повод до контакта - перешел на шаг, уперся в повод. Вот с этого момента непонятно что дальше делать. Тянуть дальше или пусть пошагает? Если тянуть дальше, то еще сильнее упирается, анчинает мотать башкой и нервно клацать железкой, но останавливается.

Это может быть процесс не одного дня. Особенно у взрослого прокатного коня, привыкшего совсем к другому. 4-5 темпов - много. 2 секунды. Команда "Стой" - это команда Стой. Значит, надо добиться остановки. Не дергать со всей дури сразу, канеш, но набрать повод, не остановился опять - натянуть так, чтобы остановился. Но как только остановился - сразу отдать совсем. Чтобы он понял - ГДЕ он может освободиться. Мотает головой - значит ищет эту свободу. И в итоге ж находит - вот и дай ему понять, что он правильно сделал. Даже если через секунду опять пойдет. Просто останови еще раз, но не нервничай и не злись. Будь нудным, но настойчивым (проще сказать чем сделать - знаю ) Опять точно также останови и отдай повод.
Очень быстро он поймет, что за просто командой со свободным поводом последует та же команда с натянутым поводом. И остановиться все равно придется.

Еще не забывай - не иди снова сразу вперед после остановки, дай секунд 30 постоять, подумать. И не забывай после остановки разворачивать коня в другую сторону - у коня должна быть причина для остановки. Если он будет знать, что остановились - дальше пошли, он не поймет, зачем останавливались. А если остановились, отдохнули, пошли в другую сторону - это понятно.

С одним поводом надо сначала научиться стоя на месте. Причем не просто сгибать шею, а уступать и стоять на месте. Тогда можно пробовать на шагу.

Опять же - если конь хочет двигаться - не надо работать над остановками! Поработай на сгибания, принятие повода на рыси, подведение зада. Когда сам подумает - а не пора ли постоять - начинай предлагать остановиться.


MerkYuri пишет:

цитата:

Как их вообще на корде работают, как тормозят и куда ее пристегивают?

Хм... глобальный вопрос... Наверное лучше все-таки, чтобы кто-то показал...

 Отправлено: 15.07.09 07:46. Заголовок: Спасибо! Sara пишет..

Спасибо!

Sara пишет:

цитата:

4-5 темпов - много. 2 секунды.

Ну просто получается что я ему WHOA он ноль внимания, я через 2-3 секунды WHOA и начинаю повод набирать, а пока остановимся он еще пол стенки, если не больше протопает. Дергать не хочется, набираю повод плавно, а набирать приходится существенно. Тянуть надо прилично.

Sara пишет:

цитата:

не иди снова сразу вперед после остановки, дай секунд 30 постоять, подумать.

Да в общем так и делаю. Просто пару раз попробовал, думал может он просто повод выпрашивает и будет стоять, так нет, топает сразу.

Sara пишет:

цитата:

И не забывай после остановки разворачивать коня в другую сторону - у коня должна быть причина для остановки.

А это я что то упустил. Не знал про такое. Учту.

Sara пишет:

цитата:

С одним поводом надо сначала научиться стоя на месте. Причем не просто сгибать шею, а уступать и стоять на месте.

На месте более менее делает. Не от легкого качания поводом, но делает и стоит. А вот на шагу - упирается.

Sara пишет:

цитата:

если конь хочет двигаться - не надо работать над остановками! Поработай на сгибания, принятие повода на рыси, подведение зада. Когда сам подумает - а не пора ли постоять - начинай предлагать остановиться.

Часа ему мало явно. Он ни малейшей попытки остановиться не делает. Думаю в воскресенье его час на корде погонять, а потом час позаниматься верхом. Главное что бы кто нибудь там показал как это на корде делается.

Ну и понятно что на шагу надо больше работать. Осталось только местное руководство в этом убедить. Ну и кконечно надо сначало что бы он сам захотел остановиться. Нагрузка ему нужна большая.

 Отправлено: 15.07.09 14:11. Заголовок: MerkYuri пишет: Ну ..

MerkYuri пишет:

цитата:

Ну просто получается что я ему WHOA он ноль внимания, я через 2-3 секунды WHOA и начинаю повод набирать, а пока остановимся он еще пол стенки, если не больше протопает. Дергать не хочется, набираю повод плавно, а набирать приходится существенно. Тянуть надо прилично.

Знаешь, надо смотреть по ситуации и лошади, канеш, но иногда лучше четко объяснить.

MerkYuri пишет:

цитата:

Часа ему мало явно. Он ни малейшей попытки остановиться не делает. Думаю в воскресенье его час на корде погонять, а потом час позаниматься верхом. Главное что бы кто нибудь там показал как это на корде делается. Ну и понятно что на шагу надо больше работать. Осталось только местное руководство в этом убедить. Ну и кконечно надо сначало что бы он сам захотел остановиться. Нагрузка ему нужна большая.

Не всегда большая нагрузка означает долгая или быстрая. Когда лошади занимаешь мозги, иногда получается эффективнее, чем просто гонять.

 Отправлено: 15.07.09 14:28. Заголовок: Sara пишет: Когда л..

Sara пишет:

цитата:

Когда лошади занимаешь мозги, иногда получается эффективнее, чем просто гонять.

У меня пока не очень получается занять ему мозги не беспокоя рот. Через час упражнений он начинает беспокойться, мотать головой и пр. Наверное мы рановато рысь подключили. Надо бы наверное на шагу больше позаниматься и в руках.

 Отправлено: 15.07.09 14:36. Заголовок: MerkYuri пишет: Чер..

MerkYuri пишет:

цитата:

Через час упражнений он начинает беспокойться, мотать головой и пр.

ИМХО - мало отдаешь, значит...

 Отправлено: 15.07.09 15:14. Заголовок: Sara пишет: ИМХО - ..

Sara пишет:

цитата:

ИМХО - мало отдаешь, значит...

Да вроде отдаю достаточно, бросаю почти, но что бы остановился надо набрать прилично. И направление не менял после остановки.

 Отправлено: 15.07.09 16:19. Заголовок: Можно я встряну? ..

Можно я встряну?

Слышь, ковбоец? Неважно что получится. а что не поучится. Скорее всего все то что получится выбьют из него через три дня после того как получится. Экспериментируй, и учись на своем опыте. Чем больше ошибешься, тем лучше. Вот, мое мнение.

Совет - Про работу на корде почитай. Дело серьезное, на форуме не научишься.

 Отправлено: 15.07.09 16:34. Заголовок: ППКС :sm36: ..

ППКС

 Отправлено: 15.07.09 20:11. Заголовок: Вот, начни тут. w..

Вот, начни тут.

www.infohorse.com/correctlunging.asp

www.infohorse.com/html/clintonanderson.asp

Клинтон Андерсон популярен и любим. Я в кое-чем с ним не согласен, но, возможно, я ошибаюсь. Например, я не хочу чтоб лошадь на корде повернулась ко мне мордой когда я ее остановил. С какой стати? и потом, это опасно. Но - Клинтон Андерсон клиник, успешен, убедителен, опытен. Возможно, я просто не понимаю.

От себя добавлю -
1. не больше двадцати минут. Устанет - начнет противоречить.
Лошадь не железка - попытки отшлифовать еще лучше чем есть доводят до дыр.
2. Не пытайся чего-то добиться от стоящей лошади. Сдвинь хоть одну ногу сначала, неважно как, а потом уже требуй чего-то.

А, да! Самое главное! Многие, когда запускают на корде, смотрят на морду, и стоят в середине. Неправильно. Смотри на круп, и ходи по маленькому кругу, как-бы следуя за лошадью. Тебе на корде неважно что она передом делает - она все сделает так как надо ЕСЛИ ты проведешь ее зад так как надо.

 Отправлено: 15.07.09 22:00. Заголовок: Pig пишет: Неправил..

Pig пишет:

цитата:

Неправильно. Смотри на круп, и ходи по маленькому кругу, как-бы следуя за лошадью.

это хороший совет для работы с не таскающими с корды лошадьми и сильных кордовых, которых как тебя, всё равно не стащишь. Этот прием позволяет увеличить размер круга по которому двигается лошадь, этим он и ценен. Для слабых кордовых и при работе с таскающими лошадьми, я бы рекомендовала стоять на одном месте.

 Отправлено: 15.07.09 23:09. Заголовок: Pig пишет: Клинтон ..

Pig пишет:

цитата:

Клинтон Андерсон популярен и любим. Я в кое-чем с ним не согласен, но, возможно, я ошибаюсь. Например, я не хочу чтоб лошадь на корде повернулась ко мне мордой когда я ее остановил. С какой стати? и потом, это опасно.

А что, у него всегда лошадь мордой к нему поворачивается при остановке? Моя поворачивается только если повернуть, а если просто сказать Стой - останавливается и смотрит в том направлении, в каком бежала...

en-t пишет:

цитата:

это хороший совет для работы с не таскающими с корды лошадьми и сильных кордовых, которых как тебя, всё равно не стащишь. Этот прием позволяет увеличить размер круга по которому двигается лошадь, этим он и ценен. Для слабых кордовых и при работе с таскающими лошадьми, я бы рекомендовала стоять на одном месте.

Я думаю, надо пробовать. В принципе, для лошади, которая хочет двигаться, а на человека ей плевать, можно и в центре стоять, а она вокруг тебя бегать будет :) Хождение по маленькому кругу в ритме движения лошади создает ощущение движения табуна, т.е. не вот ты стоишь и прогоняешь лдошадь от себя, а вы вместе с ней двигаетесь.

По поводу сзади - это не значит, что нужно стоять за хвостом. Чуть дальше подпруги, т.к. бывают особо чувствительные лошади, которым, если встать чуть больше спереди, перед подпругой, кажется, что им блокируют движение вперед. Они как правильные разворачиваются обратно, а кордовый ругается ибо вроде как этого не просил. Могут получиться непонятки, психи и война :)

Опять же, в работе на корде должна быть некая логика. Не стоять и смотреть как лошадь вокруг флажком мотыляется, а все время держать внимание лошади на себе. Менять команды, аллюры, направления, не давать скучать и отвлекаться, бегать носом наружу, задавать темп. Отставать, если делает то, что попросил. Тогда лошадь и сматываться с корды не будет, и научится следить за кордовым (а потом и за всадником).

 Отправлено: 15.07.09 23:30. Заголовок: en-t пишет: Для сла..

en-t пишет:

цитата:

Для слабых кордовых и при работе с таскающими лошадьми, я бы рекомендовала стоять на одном месте.

Совершенно не в спор, но мне кажется что ни сила кордового, ни вероятность растаскивания не должны влиять. Продеваю корду через нос, или затяжной петлей одеваю, а для девочки одеваю цепочку под челюсть, но метода остается неизменной. Ведь любая коняга может дернуть, а моих сил все равно не хватит. Я вешу в десять раз меньше, а девочка в двадцать. Какая разница? И меня, и девочку протащит без проблем во всю арену. Но метод много, и я не оспариваю.

 Отправлено: 15.07.09 23:36. Заголовок: Sara пишет: А что, ..

Sara пишет:

цитата:

А что, у него всегда лошадь мордой к нему поворачивается при остановке?

Ну, я не знаю всегда или нет. То что я видел - всегда мородой к нему. Он даже как-то делал упор на то что ему вот надо чтоб все внимание лошади было на нем, и вот так он этого добивается. Про внимание понятно, но при чем тут чтоб стояла мордой - я не понял. Но, может, я невнимательно смотрел, или слушал в пол уха? Или не стоял к нему мородой? Стоял боком и не сосредоточил внимание на Клинтоне?

 Отправлено: 16.07.09 00:57. Заголовок: Ну в принципе, остан..

Ну в принципе, остановка с разворотом мордой к себе (через откид зада наружу) действительно помогает привлечь к себе внимание или, скажем так, отвлечь это внимание от чего-то еще. Особенно это касается лошадей, которые имеют тенденцию сваливать с корды. Иногда наблюдаю работу людей на корде и обычно это очень видно, что еще один-два темпа, и лошадь свалит, положив корду себе на плечо. В эти моменты очень удивляюсь, почему б вот прям сейчас не откинуть лошади зад, развернув ее мордой в центр. Можно и дернуть за голову, но это, ИМХО, хуже, т.к. а) нарушает баланс, б) дает предпосылки попереть не наружу, а на кордового. Но нееет, народ дожидается, пока лошадь начнет сваливать, и пытается удержать. Обычно уже бесполезно. Тогда давайте гонять на трензеле! А то и на пеляме.

Во вторых, это хороший способ научить лошадь в принципе останавливаться, если лошадь еще не знает команды "стой" или знает, но не точно :) Сначала идет команда "Стой" и шаг перед подпругой, через 2-3 секунды - откид зада. Мы так учились. Потом, когда команда закрепилась - научились останавливаться без разворота. Может, это левой пяткой правое ухо, но получилось неплохо

 Отправлено: 16.07.09 07:40. Заголовок: Pig пишет: Скорее в..

Pig пишет:

цитата:

Скорее всего все то что получится выбьют из него через три дня после

Может и выбьют, но похоже что кроме меня на нем почти никто не ездит. За прошлую неделю кроме меня еще один раз на нем ездили. Так что есть надежда что не сразу выбьют.

Pig пишет:

цитата:

Про работу на корде почитай. Дело серьезное, на форуме не научишься.

Да понимаю что дело серьезное. Все статьи тут уже прочел, но нет самых основ. А мне как раз их и не хватает. Лучше всего с кем нибудь погонять наверное.
Pig пишет:

цитата:

Смотри на круп, и ходи по маленькому кругу, как-бы следуя за лошадью.

Спасибо. Это важно. Спереди мне тоже стремно стоять.en-t пишет:

цитата:

Для слабых кордовых и при работе с таскающими лошадьми, я бы рекомендовала стоять на одном месте.

Что такое слабые кордовые? Не понял. А таскает он или нет я не знаю пока. Говорили что он и под седлом таскает, а меня с ним таких проблем нет совсем, разве что останавливается плохо с рыси и галопа.
Sara пишет:

цитата:

Не стоять и смотреть как лошадь вокруг флажком мотыляется, а все время держать внимание лошади на себе. Менять команды, аллюры, направления, не давать скучать и отвлекаться, бегать носом наружу, задавать темп.

Хорошо бы. а как?

Sara пишет:

цитата:

Тогда давайте гонять на трензеле! А то и на пеляме.

Думается что этого даже на трензеле не стоит гонять ибо рот у него и так задерганый. Я бы вообще и верхом его на сайдпуле или хакаморе попробовал бы работать что бы за рот не дергать, но хозяева говорят что он совсем не управляемый без трензеля. Может одеть сайдпул или недоуздок поверх трензеля и попробовать на нем поездить, с трензелем для подстраховки?

Sara пишет:

цитата:

Сначала идет команда "Стой" и шаг перед подпругой, через 2-3 секунды - откид зада.

А как зад откинуть? Концом корды помахать?

 Отправлено: 16.07.09 10:45. Заголовок: MerkYuri пишет: А к..

MerkYuri пишет:

цитата:

А как зад откинуть? Концом корды помахать?

Примерно так
http://www.babyhorse.ru/films/korda1.avi

Тааак... понимаю, что до конца августа еще долго, но приезжай на семинар по НХе в Караван!

 Отправлено: 16.07.09 14:33. Заголовок: А, круто. Понял. Поп..

А, круто. Понял. Попробую. Но надеюсь, что все таки кто нибудь сначала хотя бы покажет, если не поможет.

Я до 3 сентября не в москве. :-(

 Отправлено: 16.07.09 14:51. Заголовок: MerkYuri пишет: Что..

MerkYuri пишет:

цитата:

Что такое слабые кордовые?

кордовой это человек который держит корду

 Отправлено: 16.07.09 15:18. Заголовок: А тогда слабый кордо..

А тогда слабый кордовый это физически слабый или просто не опытный?

 Отправлено: 16.07.09 20:42. Заголовок: может быть и то и др..

может быть и то и другое, особенно если не опытный пропустил ("проспал") начало рывка. Не парься, не такая это страшная штука корда.

 Отправлено: 16.07.09 23:48. Заголовок: Sara пишет: Ну в пр..

Sara пишет:

цитата:

Ну в принципе

А в принципе все то что делается на корде (после заездки) делается по двум причинам - лень лезть в седло, или страшно. Если лень - с этим надо бороться. Если страшно - с этим надо бороться. Но если очень лень или очень страшно - тогда достаем корду, с диким трудом распутываем ее, находим бич который еще не сломали, путаемся ногами в корде, наступаем на конец бича, наконец запускаем конягу и немедленно наступаем в кучу навоза который коняга наложила пока мы распутывали корду. Чертыхаясь делам шаг назад, наступаем на конец бича, a корда тем временем обматывается вокруг колен....

 Отправлено: 16.07.09 23:51. Заголовок: en-t пишет: не така..

en-t пишет:

цитата:

не такая это страшная штука корда

Ага. Типа как пистолет. Пока лежит в углу - никакой опасности.

 Отправлено: 17.07.09 00:01. Заголовок: :sm38: ..

 Отправлено: 17.07.09 07:41. Заголовок: Pig пишет: находим ..

Pig пишет:

цитата:

находим бич который еще не сломали, путаемся ногами в корде, наступаем на конец бича, наконец запускаем конягу и немедленно наступаем в кучу навоза который коняга наложила пока мы распутывали корду. Чертыхаясь делам шаг назад, наступаем на конец бича, a корда тем временем обматывается вокруг колен....

ты меня уморил. Но за этим и правда надо следить, чтоб не обмоталась вокруг ног, шеи, не наматывать на руки, а то получиться как в песне (шарф намотался на колесо...)

 Отправлено: 17.07.09 07:44. Заголовок: Ну а у меня это вари..

Ну а у меня это вариант за бесплатно и с конем поработать и движение ему обеспечить. :-) А там глядишь и под седло забесплатно давать начнут. :-)

 Отправлено: 20.07.09 08:45. Заголовок: Поработали вчера час..

Поработали вчера час на корде и час под седлом.

На корде в целом более или менее нормально. Забыл конечно товарисч за неделю почти все, но быстро вспомнил. Сначала движение немного бичем подсказал, но потом стал и от голоса запускаться. Только на галоп без бича не поднимался. А так шаг и рысь менялись от голоса в обе стороны вполне нормально и плавно. С остановками все не так здорово. Против часовой стрелки более или менее останавливался на голос темпов за 3-5. А против часовой - почему то вообще ноль внимания. В общем вопреки всем правилам достигли какого то результата на сахар и к концу часа стали более или менее останавливаться и без сахара тоже.

Верхом поехали в лес. Наверное напрасно. Пока шагали - все было впорядке. остановки поделали. Поводом конечно приходится помогать, но уже немного получше. Потом начали рысить и тут началось. Товарисч в лесу бывает крайне редко и всего шугается. Бежит, озирается по сторонам. всего шугается. Движется зигзагами. А потом вдруг вообще перепугался, встал, поплясал наместе и давай осаживать. Осаживал в бодром темпе метров 60. Вклинился в группу всех растолкав. Выслать вперед было не реально. Чем сильнее вперед высылаешь - тем быстрее назад сдает. В общем за хвостом прошли это место. Оказалось лося почуяли. Стоял в лесу сбоку метрах в 30. Здоровый такой лосяра. С рогами. А потом на обратном пути на галопе все повторилось, только я с него еще и чуть не катапультировался. Конь встал с галопа, да еще и с празворотом почти на 90 градусов. И все повторилось. И пляски и пр. Проехали опять только за хвостом. Но после этого он полностью отключился, забыл все чего учил. Уперся в повод и попер - не остановить. Ни о каких остановках на голос и речи не было.

В общем выводы следующие:
- в лес поехали рано и напрасно.
- надо продолжать работать на плацу и преимущественно на шагу пока.
- при езде в группе очень сложно отработать правильно. В ситуации с лосем наверное стоило постоять, успокоить коня, дать ему освоиться и попытаться потихоньку проехать, но в группе когда все орут, советуют и торопятся как то тяжело было это сделать. :-( Тут я наверное дурака свалял.
- И в такой ситуации в лесу наверное все же нужен хлыст или шпоры. Без них конь совсем не заталкивался. Хотя может и не надо было его через силу заталкивать.

В общем весь небольшой прогресс который был мы этой поездкой в лес похоже подпортили. :-(

 Отправлено: 20.07.09 11:46. Заголовок: MerkYuri пишет: В о..

MerkYuri пишет:

цитата:

В общем весь небольшой прогресс который был мы этой поездкой в лес похоже подпортили. :-(

Ничего :) Люди тоже на ошибках учатся, как и лошади :)

MerkYuri пишет:

цитата:

Осаживал в бодром темпе метров 60. Вклинился в группу всех растолкав. Выслать вперед было не реально. Чем сильнее вперед высылаешь - тем быстрее назад сдает.

Когда я на Круглой ездила - она периодически тож начинала бодро осаживать, причем, чем сильнее высылаешь, тем бодрее осаживала, даже с совсем провисающим поводом. Оказалось - я вперед валилась при этом, как только садилась на попу - Круглая шла вперед :)

 Отправлено: 20.07.09 12:19. Заголовок: MerkYuri пишет: В о..

MerkYuri пишет:

цитата:

В общем выводы следующие: - в лес поехали рано и напрасно. - надо продолжать работать на плацу и преимущественно на шагу пока. - при езде в группе очень сложно отработать правильно. В ситуации с лосем наверное стоило постоять, успокоить коня, дать ему освоиться и попытаться потихоньку проехать, но в группе когда все орут, советуют и торопятся как то тяжело было это сделать. :-( Тут я наверное дурака свалял. - И в такой ситуации в лесу наверное все же нужен хлыст или шпоры. Без них конь совсем не заталкивался. Хотя может и не надо было его через силу заталкивать.

- в такой ситуации в лес лучше ехать просто пошагать.. ИМХО
- выбирать себе правильную компанию - для этой ситуации. то есть человек должен был не против именно пошагать и в случае чего подождать
- забудь о рысях и галопах в лесу.. да и на плацу пока выше рыси нечего делать ИМХО
- в такой ситуации в лесу нужны не шпоры и хлыст, а холодная голова всадника :) который совершенно разумно расставляет акценты.. никуда бы ты его не "протолкнул".. да и ваще забудь делать что-то с конем "через силу" :) хочешь прочуять чего будет? приезжай - выдам Гугла.. шоп попробовал "через силу" :) сразу навсегда отучит пробовать что-то добиться от лошади "через силу"

 Отправлено: 20.07.09 12:25. Заголовок: Sara пишет: Оказало..

Sara пишет:

цитата:

Оказалось - я вперед валилась при этом

Ага, точно. было дело!Olmek пишет:

цитата:

забудь о рысях и галопах в лесу.. да и на плацу пока выше рыси нечего делать ИМХО

Да это я понял уже.

В среду поедем все восстанавливать.

 Отправлено: 20.07.09 12:27. Заголовок: Ну и ложку меда :) в..

Ну и ложку меда :) все время, блин, забываю про нее

То, что ты уже сам осознал ошибки - это огромный плюс :) а то ить иногда как получается.. ошибок наваляют, а науки никакой не извлекут. Такшта - холодная голова у тебя уже присутствует ;)

 Отправлено: 20.07.09 12:28. Заголовок: Еще хорошая манера р..

Еще хорошая манера работы - на плацу отзанимались (корда или верх, не важно), а отшагиваться поехали в лес. Очень расслабляет. надо сказать.

 Отправлено: 20.07.09 12:56. Заголовок: Olmek пишет: Такшта..

Olmek пишет:

цитата:

Такшта - холодная голова у тебя уже присутствует

Спасибо!

Olmek пишет:

цитата:

на плацу отзанимались (корда или верх, не важно), а отшагиваться поехали в лес. Очень расслабляет. надо сказать.

Боюсь его не расслабит. Он там всего шугается, нервничает. Думаю лучше попозже в расслабленном режиме что бы не дергать.

 Отправлено: 20.07.09 13:25. Заголовок: Пока не расслабляет,..

Пока не расслабляет, а потом когда поймет, что лес - это не поскакушки и дерганье поводом, а отдых после работы в манеже, начнет расслаблятся.

 Отправлено: 20.07.09 13:34. Заголовок: Ну так для этого над..

Ну так для этого надо сначала научиться по лесу так ездить что бы без дерганья поводом. Потихоньку начинать расстояние увеличивать, рысь с галопом добавлять. Все постепенно, а не так как сейчас. Там же в прокате поток. Посадили - поскакали. Он впринципе быстро ходит. Даже шагом быстрее всех остальных. Его в смену поставить. так его и начинают всю дорогу за рот тянуть, что бы он никого не задавил. Нет что бы сначала научить шагать медленнее или не ставить в смену. Ну или хотя бы одинаковых по скорости лошадей подобрать. В общем прокат и есть прокат. И жалко что такого хорошего и понятливого коня так задергали.

 Отправлено: 20.07.09 14:57. Заголовок: А одному на нем езди..

А одному на нем ездить никак нельзя, только с группой?

 Отправлено: 20.07.09 16:03. Заголовок: Ну пока не пустили. ..

Ну пока не пустили. Да я еще и сам не знаю куда ехать. лес большой. На плацу уже пускают вроде.

 Отправлено: 20.07.09 17:16. Заголовок: Ну тогда работай без..

Ну тогда работай без смены на плацу, а в лес пока не езди. Когда отпустят одного. хотя-бы в руках, погуляйте по опушке или по знакомой тропинке.

 Отправлено: 20.07.09 19:11. Заголовок: А найти нормальную к..

А найти нормальную конягу - не по силам? Извините за жестокость, но нафига козе гармонь если рядом филармонь? Нет.. не то.. есть лучше.. ВО! Наx.. нам без x.., когда с x.. до x..? Зачем тебе это все? Приспичило починить то что другие сломали? Так для этого надо сначала точно знать как должно быть.

И главное: с лошадьми - как с вазами. Нашел разбитую, и склеил. Она вроде и целая, но трещины там есть. Кто-то сказал что работая с лошадью ты никогда не уберешь то что там уже есть. Можно добавить кучу противоположного, и тогда процентно будет больше противоположного, но то что было до того как - так там и осталось. Конечно, если ты зайдешь на другой форум - тебе объяснят что все это не так, и на самом деле лошади как женщины - добры, не злопамятны, и хотят любви и ласки, и с ними надо просто ласково работать, доверять, не грубить, не напоминать о плохом.. и дать им возможность проявить свою доброту, любовь, доверие... и т.д. Лично я так не считаю. Со львами спокойней чем с лошадьми - ты точно знаешь чего ожидать. А от лошади - незнаешь, и никогда не узнаешь.

 Отправлено: 20.07.09 20:21. Заголовок: А еще один человек с..

А еще один человек сказал -
"Не бойтесь испортить лошадь - если она хоть раз общалась хоть с одним человеком, она уже испорчена до Вас :) Был только один человек, который умел общаться с лошадьми так, чтобы ничего не испортить, но его уже нет..."

:) Так что... какая разница, чего чинить - то что сам сломал или то, что другие? Во втором случае хоть есть, на кого все свалить :)))

 Отправлено: 20.07.09 21:19. Заголовок: Pig пишет: А найти ..

Pig пишет:

цитата:

А найти нормальную конягу - не по силам?

Найти то по силам, а вот содержать всю жизнь, учить, работать, холить и лелеять - не по силам. Всю жизнь ездил на прокатных лошадях - и буду пока не появится иная возможность и желание. Да я и не бьюсь об пол с целью сделать из коняги совершенную рабочую лошадь. Знаю, что пока он в прокате - хорошего коня не получится. Но есть явные проблемы, которые убрать или хотя бы смягчить - можно. И коню неплохо, что его больше работают и меньше дергают и мне полезно со сложной лошадью поработать. К тому же впервые с конем полностью самостоятельно без указки работаю. С вашими советами конечно, но за это и спасибо!

 Отправлено: 20.07.09 21:20. Заголовок: кейт пишет: Ну тогд..

кейт пишет:

цитата:

Ну тогда работай без смены на плацу, а в лес пока не езди. Когда отпустят одного. хотя-бы в руках, погуляйте по опушке или по знакомой тропинке.

Спасибо! Так и постараемся делать.

 Отправлено: 20.07.09 21:21. Заголовок: Sara пишет: Был тол..

Sara пишет:

цитата:

Был только один человек, который умел общаться с лошадьми так, чтобы ничего не испортить, но его уже нет..."

T.D.

 Отправлено: 20.07.09 21:59. Заголовок: MerkYuri пишет: T.D..

MerkYuri пишет:

цитата:

T.D.

Он самый :)

Напишу вслух: ТОМ ДОРРАНС (ибо таких людей нельзя не знать).

Еще, возможно, Рэй Хант, но его тоже больше нет :(

(и запомните, дети: Том Дорранс и Рэй Хант - это не муж и жена, а 4 разных человека )

 Отправлено: 25.07.09 16:49. Заголовок: Ну вот, в среду с Па..

Ну вот, в среду с Пашкой поработать не удалось, поездил на другой лошади. Поработали над сгибаниями, повольтили, поостанавливались. Почти получилось останавливаться на whoaю поводом совсем чуть-чуть помогал. Пошумели на меня правда что у меня руки не там, ноги, не там и повод провисший :-) Про ноги правда справедливо, носки у меня наружу торчат когда я что то непривычное для себя делаю. И еще скзали что при торможении когда я вес назад переношу ноги не должны уходить вперед. Не знаю, в вестерне тоже не должны?

А сегодня опять работал с пашкой. Прогресс определенный есть. останавливаться на шагу и на рыси стал намного лучше и хоть и с поводом, но покрайней мере без такой бурной реакции на воздействие как раньше. А вот с вольтами оказалось проблемнее. При том проблема во мне. Не хватает внутренней ноги что бы удержать его на радиусе и конь валится внутрь. А когда мне ноги не хватает, я начинаю пяткой ковырять. :-(

Последил за собой на галопе и понял, что шпоры опять рано. Разучился я ноги правильно держать. Носки в стороны разъезжаются и на галопе пятка вверх лезет. Надо работать над собой.

Вотъ!

 Отправлено: 26.07.09 01:56. Заголовок: MerkYuri пишет: ног..

MerkYuri пишет:

цитата:

ноги не должны уходить вперед. Не знаю, в вестерне тоже не должны?

Hе должны.

 Отправлено: 26.07.09 21:08. Заголовок: Pig пишет: Hе должн..

Pig пишет:

цитата:

Hе должны.

Понял, исправлюсь!

 Отправлено: 27.07.09 01:38. Заголовок: MerkYuri пишет: А в..

MerkYuri пишет:

цитата:

А вот с вольтами оказалось проблемнее. При том проблема во мне. Не хватает внутренней ноги что бы удержать его на радиусе и конь валится внутрь.

У Наташки с Ригой на галопе была таж проблема. Галя ей посоветовала просто добиваться сбора. И сидеть ровно, не валиться внутрь. Рига пробежала еще пару маленьких кружочков (а никто ж ногой внутренней не держит - припасть не на что :)) - и поняла, что по большому кругу бегать проще :)

 Отправлено: 27.07.09 07:32. Заголовок: А похоже я еще и вну..

А похоже я еще и внутрь валюсь. :-( Вот не кому последить внимательно.

 Отправлено: 27.07.09 15:24. Заголовок: Что значит - "вн..

Что значит - "внутренней ноги не хватает"? А как сильно надо давить чтоб хватило?

Внутренний повод тяни не стесняясь, локтем. Если дергает - укрепи руку в одном положении, и держи. До него дойдет.

Мягкая работа это хорошо, когда понимание есть. А когда лошадь на тебя кладет - изз-зините. Как с ребенком - слушается? Вот тебе конфетка и новые джинсы. Не слушается? В угол. Никакой злобы, просто - в угол, подумай, надумаешь - выйди и дай знать.

Том Дорранс сразу стал святым, как только в седло сел?

 Отправлено: 27.07.09 15:34. Заголовок: Pig пишет: А как си..

Pig пишет:

цитата:

А как сильно надо давить чтоб хватило?

Ну так, если просто давить. то все равно внутрь с траектории уходит, а если долбануть как следует пару раз, то вроде наместо встает. Но долбить вроде не правильно, а если просто давить и не пяткой, то не выдавливается.

Pig пишет:

цитата:

Внутренний повод тяни не стесняясь, локтем. Если дергает - укрепи руку в одном положении, и держи. До него дойдет.

Зачем? Что то я не понял. Он же и так внутрь уходит. И постановление в основном внутреннее. Хотя иногда пытается и наружу смотреть, если я не дотягиваю.

Pig пишет:

цитата:

А когда лошадь на тебя кладет - изз-зините.

Да вроде не кладет, но скорее просто не совсем понимает. Похоже я ему сам мешаю тем что внутрь валюсь. Вот он туда и уходит что бы равновесие восстановить. Наверное поэтому ноги и не хватает.

 Отправлено: 27.07.09 15:47. Заголовок: Долго объяснять. Есл..

Долго объяснять. Если других идей ни у кого нет, то попробуй: давление внутреннее, повод внутренний, шли вперед, сиди прямо, смотри туда где хочешь быть через три секунды.

 Отправлено: 27.07.09 15:50. Заголовок: Попробую. На словах ..

Попробую. На словах вроде все просто и вроде так и делаю.

 Отправлено: 27.07.09 17:40. Заголовок: Да у меня никаких со..

Да у меня никаких сомнений и нет что делаешь именно так. Просто мне кажестся, судя по тому что читаю, что конь вроде как ленится, увиливает. Седок "падает" внутрь в двух случаях - сам валится, и конь валится. Первый случай легко предотвратить - вынь ноги из стремян. А вот со вторым сложнее. Конь увиливает, типа вот ты ему "беги по кругу и держи спину прямо" а он тебе "а зачем, можно-ж вот так!" и побежал эдак наклонившись внутрь. Ну, правильно, так легче и проще. Но тебе так не надо. Ты ему ногой внутренней давишь, чтоб не валился, а он типа "да это не больно.. терпеть можно.." и кладет. Я-б ему сразу поводьями по плечу влепил эдак как крапивой типа "а вот так тоже не больно?!" Ты работаешь восемь часов в день, его кормишь, а он час тебе ленится дать!? А костыль в известное место? Вот. Многие со мной не согласятся, конечно.

 Отправлено: 27.07.09 18:01. Заголовок: Ну может и так. Е ни..

Ну может и так. Е никуда не денусь если ноги из стремян выну. Вроде как я вместе с конем внутрь наклоненный. Только вот что первично не совсем понятно. Ну да это пробовать надо.

 Отправлено: 27.07.09 18:50. Заголовок: А ты попробуй по ква..

А ты попробуй по квадрату, а не по кругу. Сразу понятно станет.

 Отправлено: 27.07.09 22:27. Заголовок: Pig пишет: А ты поп..

Pig пишет:

цитата:

А ты попробуй по квадрату, а не по кругу. Сразу понятно станет.

Кстати да. Очень хорошее упражнение для коней, которые валятся внутрь. Только старайся поворачивать от ноги, а не поводом. Поводом - только направление. Внутренний повод можно чуть приподнять, чтобы как раз плечо не валил.

MerkYuri пишет:

цитата:

Но долбить вроде не правильно, а если просто давить и не пяткой, то не выдавливается.

А почему неправильно?
MerkYuri пишет:

цитата:

Ну так, если просто давить. то все равно внутрь с траектории уходит, а если долбануть как следует пару раз, то вроде наместо встает.

ИМХО - правильно то, что работает. А то, что не работает - неправильно. Вот ты ногу приложил и дааавишь. 500 кг веса тебе все равно никакой ноги не хватит удержать, а привалиться на стационарную опору очень даже заманчиво (для лошади). Тебе как удобней - стоять все время по стойке смирно или о колонну опереться? А если колонны нет? Или она есть, но как только ты к ней привалился, из нее колючка вылезла и тебя уколола в бок?

 Отправлено: 27.07.09 23:20. Заголовок: Sara пишет: Поводом..

Sara пишет:

цитата:

Поводом - только направление.

Да ну?.. интересно...

 Отправлено: 27.07.09 23:26. Заголовок: Pig пишет: Да ну?....

Pig пишет:

цитата:

Да ну?.. интересно...

А ты предлагаешь поводом лошадь в поворот с галопа завалить? А плечо оторвать? :)

 Отправлено: 27.07.09 23:33. Заголовок: Я там повыше написал..

Я там повыше написал что я предлагаю.

 Отправлено: 27.07.09 23:39. Заголовок: Pig пишет: Я там по..

Pig пишет:

цитата:

Я там повыше написал что я предлагаю.

Дык не вижу противоречий :)

 Отправлено: 28.07.09 01:45. Заголовок: Тогда, если противор..

Тогда, если противоречий нет, непонятно:
Sara пишет:

цитата:

А ты предлагаешь поводом лошадь в поворот с галопа завалить? А плечо оторвать? :)

Видимо, противоречия все-таки есть? Утрировать поводом придется, чтобы объяснить коню что правильно это когда от носа до кончика хвоста все движется по линии движения. Именно в этом смысл движения по квадрату - резкий поворот.

До того момента когда MerkYuri поводом сможет только направление указывать месяца три. ИМХО.

 Отправлено: 28.07.09 02:05. Заголовок: Тогда есть. ИМХО - ..

Тогда есть. ИМХО - не будет квадрата, если лошадь в поворот поводом свалить. И чревато. Как раз внутреннее плечо и свалится... а если не дай бог при этом лошадь внутреннюю ногу в поворот отставит и всем весом на скорости на нее навалится - прощай плечо. Это не теория - видела такое.

 Отправлено: 28.07.09 11:07. Заголовок: А может это зависит ..

А может это зависит еще и от того, как именно повод "тянуть"? Ну то есть.. вверх, к бедру, к пряжке ремня или вбок в сторону поворота?

 Отправлено: 28.07.09 14:40. Заголовок: Любое животное может..

Любое животное может вывихнуть плечо или бедро. А в остальном - вы там рядом - разберетесь без меня. Пардон что влез.

 Отправлено: 28.07.09 16:24. Заголовок: Ну здрасте, приехали..

Ну здрасте, приехали :(

 Отправлено: 28.07.09 17:40. Заголовок: Если-бы приехали... ..

Если-бы приехали... Прочитай все сначала. Советчиков полно, советы достаточно разные, применимые к лошадям советчиков, проблема та-же что и была. Я пишу что-б я сделал, но кто-то понимает так, а кто-то иначе. А говорил-то я вообще-то ни первое, ни второе. Короче: баба с возу - и волки сыты, и кобыле легче, и Мerkyuri не так непонятно.

 Отправлено: 28.07.09 19:25. Заголовок: Нууу... не знаю, как..

Нууу... не знаю, как Юрий, а я бы предпочла много разных советов. А не один - делай так и никак иначе :) Я бы тогда все проанализировала и выбрала то, что мне кажется наиболее логичным в моей конкретной ситуации и сработает с моей лошадью. А то и разное бы попробовала - и опять же выбрала бы оптимальный вариант :)

Лично мне твои советы всегда интересно читать :) Вона ты меня как про траверс загрузил Я могу что-то сделать, что-то не сделать, а что-то пропустить мимо ушей, чтобы через пару лет это найти и осознать "А вооот, оказывается, что имелось в виду! А и правда!" :)

Так шта... вот не надо с возу :)

(Ты еще все свои посты потри )

 Отправлено: 28.07.09 19:44. Заголовок: Sara, я не слабонерв..

Sara, я не слабонервный. Не надо меня утешать. Дело не во мне.

Что-бы было если-бы ты в данной ситуации сделала то что я советовал так как ты это поняла?

 Отправлено: 28.07.09 19:49. Заголовок: Pig пишет: Что-бы б..

цитата:

Sara, я не слабонервный. Не надо меня утешать. Дело не во мне.

НУ СЛАВА БОГУ Я СЧИТАЮ (c)

Pig пишет:

цитата:

Что-бы было если-бы ты в данной ситуации сделала то что я советовал так как ты это поняла?

Не знаю... так как я поняла (плохо поняла :)), я бы тебя еще 125 раз спросила, куда какую руку и какую ногу и в какой момент, и что должна лошадь (и я) делать до поворота и после него :) А так как я тебя поняла на данный момент, я бы делать не стала :)

 Отправлено: 28.07.09 20:00. Заголовок: ­Шаг в сторону изволи..

*PRIVAT*

 Отправлено: 28.07.09 20:19. Заголовок: Мы траверс на вольту..

Мы траверс на вольту делали, без забора. А вдоль забора все хочу ренверс на контргалопе попробовать (т.е. плечи от забора отодвинуть) - не получается пока... :( С контргалопом ваще фигня...

А в очные советчики? Я, между прочим давнооо в гости напрашиваюсь

 Отправлено: 28.07.09 20:30. Заголовок: ­А в очные - у меня у..

*PRIVAT*

 Отправлено: 28.07.09 20:37. Заголовок: ­Pig пишет: А в очны..

*PRIVAT*

 Отправлено: 28.07.09 20:53. Заголовок: ­Сам-то надеюсь еще о..

*PRIVAT*

 Отправлено: 28.07.09 20:58. Заголовок: ну вы даете! Хорош с..

ну вы даете! Хорош спорить и ругаться! Я же сказал, что надо пробовать. Вот попробую проанализирую и разберусь в чем была причина и что работает в данном случае. :-)

 Отправлено: 28.07.09 21:03. Заголовок: ­Позови модератора, п..

*PRIVAT*

 Отправлено: 28.07.09 21:04. Заголовок: ­Апартеид происходит ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 30.07.09 00:55. Заголовок: Нее, мы мирные :) Ми..

Нее, мы мирные :) Мир дружба жвачка

 Отправлено: 30.07.09 07:43. Заголовок: Жвачка это хорошо, т..

Жвачка это хорошо, только от нее пломбы выпадают. Сорри за флуд.

 Отправлено: 30.07.09 13:40. Заголовок: Смотря какие пломбы ..

Смотря какие пломбы :) Это старые советские выпадали :))
УПД: от советских же жвачек :)

 Отправлено: 11.08.09 15:27. Заголовок: А у нас малость пауз..

А у нас малость пауза в занятиях образовлась. Я в больницу с воспалением легких попал. О как! Сам не ожидал. А на последнем занятии весьма успешно над сгибаниями поработали. Вроде радиус почти сам держать начал. Внутрь больше не валится. Похоже я раньше и сам валился и проблема основная от этого была. А теперь ждем моего выздоровления. Эх.

 Отправлено: 11.08.09 15:30. Заголовок: Быстрого тебе выздор..

Быстрого тебе выздоровления!

 Отправлено: 11.08.09 15:43. Заголовок: Спасибо! Стараемся!..

Спасибо! Стараемся!

 Отправлено: 11.08.09 15:54. Заголовок: Упс!!! Поправляйся!..

Упс!!! Поправляйся!!! А для коня может это и хорошо - небольшой перерывчик: глядишь что-нить в его голове утрясется за это время, если, конечно, больше никто его не будет дергать :)

 Отправлено: 11.08.09 20:05. Заголовок: Ох ты ж! Не по сезон..

Ох ты ж! Не по сезону как-то.. выздоравливай скорей!

 Отправлено: 12.08.09 12:35. Заголовок: Спасибо!..

Спасибо!