Отправлено: 07.07.09 08:15. Заголовок: Прокатные лошади. Работа над ошибками.
Начинаю эту тему т.к. своей лошади не имею и езжу преимущественно на прокатных лошадях со всеми их достоинствами и недостатками, а посему надеюсь что поднимаемые мной вопросы могут помочь и другим людям которые ездят в прокате, но стремятся не просто покататься, но и помочь прокатным лошадям избавиться от наработанных стереотипов, страхов и т.д.
Волею судеб езжу преимущественно в кон.дворе "Яуза" что в Лосином Острове. И поскольку в общем немного езжу, то и лошадей мне дают не самых простых и в то же время дают с ними работать не особо вмешиваясь в процесс. Об одном случае я вопросы тут уже задавал. Спасибо за советы, все оказалось очень полезно хоть и нужный эффект пока не достигнут.
И вот второй случай...
История... Конь Пашка. Мерин. Был сначала задерган на конкуре отчего стал таскать, высаживать и т.д. Был отдан в прокат, где добавили "позитивного" мнения о людях. Лошадь стала не только таскать, но и кусаться и бить передом и задом. Потом на конюшне появился тренер "выездюк" который учил лошадь тормозить на рычагах. В результате теперь лошадь при надевании уздечки начинает нервничать, мотать головой, нервно грызть железо и при малейшем наборе повода носить (по отзывам с конюшни). В общем теперь коник преимущественно стоит, прокат на него не сажают а работать на нем некому.
В воскресенье состаялось мое первое знакомство с этим коником. В общем без кусаний и битья обошлось как то. Общий язык был найден. Шагает бодро, но несколько напряженно и нервно. Рысь тряская, но хорошая, размашистая. Все делает практически без повода. На шенкель отзывчивый как спереди так и сзади. А вот с торможениями проблема. Причем такое впечатление что присутствует страх, что вот сейчас начнем тормозить и меня за рот дернут. В результате даже на корпус сзади и wow без повода подставляем челюсть, вытягиваем голову и даже не пытаемся тормозить. С поводом конечно тормозится, но на месте не стоит, сразу пытается пойти дальше и вытянуть повод, голову и все остальное.
В общем мысль такая, что сначала ему надо показать что торможение и воздействие повода это не одно и тоже. Что остановка и спокойное стояние вовсе не связано с неприятным воздействием на рот. Надо научить тормозить без повода, не прибегая при этом к воздействию поводом. Вопрос как? Об забор? Говорят что на хакаморе и сайдпуле вообще не останавливается. Сам не пробовал. Второе, наверное стоит добиться сначала хоты бы кратковерменных остановок от веса, голоса и м.б. повода с мгновенной отдачей повода и нетребованием стоять после остановки. И потом постепенно увеличивать время остановки. Он должен постепенно понять что если он остановился, то неприятно не будет и если он остановился и стоит, то больше его ничего и не беспокоит. А требовать долгого стояния после остановки и пресекания всякой попытки двинуться повобом сейчас надо избегать. Поправьте меня если я не прав. Буду рад советам.
А в остальном хороший понятливый коник. Галопирует мягко и на распущеном поводе. Сам, поддержки почти не требуется. Траекторию не очень держит, но помоему это от нервов. Общение ему нужно, а то он там почти не работает. В общем если удастся попробую с ним поработать побольше и научить тормозить и не бояться повода.
Ну вот, поработали в воскресенье. Не сказать что бы особо результативно.
Как и думалось коняга, оказалось, стоял почти всю неделю. За неделю всего 2 раза ходил. Не смотря на это сказали что у него спина справа потянута. :-/ Как умудрились - не понятно. Визуально ничего не заметно,но сказали, что если куда то там нажать, то где то как то не так прогибается.Что и где, не понял. Может тоже просветите - буду знать на будущее.
В общем начали на шагу. На шагу шагали, сгибались, вольты крутили. Вроде нормально более-менее. От легкого воздействия (до контакта) направление меняет, но правда пока не очень гнется. Хотя если почесаться надо, то гнется на раз. Остановки - сначала подтаскивал, но минут через 15 просек и начал останавливаться хорошо. Не полностью от голоса пока, но легкого набора повода было достаточно. Что порадовало, так это то что стал начинать движение от голоса. На цыканье языком стал подниматься в шаг и в рысь. Притом на два "цыка" в шаг, а на три "цыка" в рысь. Специально не учил. Само так получилось.
А вот на рыси началась лажа. Он начинает рысить (кстати с совершенно распущенным поводом и поднимается в рысь без набора повода), рысит, потом сажусь на карманы WOW - ноль эффекта, жду темпа 4-5 - нось эффекта, WOW набираю повод до контакта - перешел на шаг, уперся в повод. Вот с этого момента непонятно что дальше делать. Тянуть дальше или пусть пошагает? Если тянуть дальше, то еще сильнее упирается, анчинает мотать башкой и нервно клацать железкой, но останавливается. Если начале остановки бросить повод, то тут же подрывает как минимум в шаг, а то и в рысь.
С одним поводм тоже не получается. Сгибает шею, упирается в повод и прет попрямой. С одним поводом на стенку попробовать не удалось т.к. там огромная лужа была вдоль забора.
Перпендиулярно стене без повода получается тоже плохо. Сначала пытался срулить в сторону, приходилось подруливать. Подруливать стараляс ногами, а не поводом. Потом уходить в сторону перестал, но идет в стену пока лбом не упрется. А упрется - делает вид что пугается, но останавливается.
Со слезанием и вождением вповоду не пробовал. Какой из способов наиболее действенный - не понятно пока. Основной проблемой видится что конь стоит большее время и хочет двигаться. Надо его работать много, что бы уставал и сам хотел остановиться, видимо. Другого варианта пока не придумал. И еще заметил, что ему когда он поседлан повод на седло одевают, что бы не висел и он в него не наступил, а повод его тянет и беспокоит. Притом тянет сильно весьма. От этого наверное тоже проблема может быть. Вообще коняга нервный, но очень управляемый и умный. Получил добро приезжать и работать его ан корде и в поводу, лишь бы не стоял.
Так что буду благодарен новой порции советов и рекоммендациям по работе на корде, ибо никогда этого не делал. Как их вообще на корде работают, как тормозят и куда ее пристегивают? Наверное лучше гонять на недоуздке, что бы железкой не беспокоить. А корду к нижнему кольцу пристегивать или к боковым? В общем с кордой я вообще не знаком. Статьи про работу в поводу здесь почитаю обязательно, но если есть что добавить-welcome.
А потому что надо не WOW, а WHOA (шутка, канеш, но пишется эта команда именно так :))
MerkYuri пишет:
цитата:
А вот на рыси началась лажа.
Как говорит Питер - если хотите усугубить проблему, перейдите на более быстрый аллюр :) Т.е. нет смысла чего-то требовать от лошади на рыси, пока она с этим не разобралась окончательно на шагу. И т.д.
MerkYuri пишет:
цитата:
потом сажусь на карманы WOW - ноль эффекта, жду темпа 4-5 - нось эффекта, WOW набираю повод до контакта - перешел на шаг, уперся в повод. Вот с этого момента непонятно что дальше делать. Тянуть дальше или пусть пошагает? Если тянуть дальше, то еще сильнее упирается, анчинает мотать башкой и нервно клацать железкой, но останавливается.
Это может быть процесс не одного дня. Особенно у взрослого прокатного коня, привыкшего совсем к другому. 4-5 темпов - много. 2 секунды. Команда "Стой" - это команда Стой. Значит, надо добиться остановки. Не дергать со всей дури сразу, канеш, но набрать повод, не остановился опять - натянуть так, чтобы остановился. Но как только остановился - сразу отдать совсем. Чтобы он понял - ГДЕ он может освободиться. Мотает головой - значит ищет эту свободу. И в итоге ж находит - вот и дай ему понять, что он правильно сделал. Даже если через секунду опять пойдет. Просто останови еще раз, но не нервничай и не злись. Будь нудным, но настойчивым (проще сказать чем сделать - знаю ) Опять точно также останови и отдай повод. Очень быстро он поймет, что за просто командой со свободным поводом последует та же команда с натянутым поводом. И остановиться все равно придется.
Еще не забывай - не иди снова сразу вперед после остановки, дай секунд 30 постоять, подумать. И не забывай после остановки разворачивать коня в другую сторону - у коня должна быть причина для остановки. Если он будет знать, что остановились - дальше пошли, он не поймет, зачем останавливались. А если остановились, отдохнули, пошли в другую сторону - это понятно.
С одним поводом надо сначала научиться стоя на месте. Причем не просто сгибать шею, а уступать и стоять на месте. Тогда можно пробовать на шагу.
Опять же - если конь хочет двигаться - не надо работать над остановками! Поработай на сгибания, принятие повода на рыси, подведение зада. Когда сам подумает - а не пора ли постоять - начинай предлагать остановиться.
MerkYuri пишет:
цитата:
Как их вообще на корде работают, как тормозят и куда ее пристегивают?
Хм... глобальный вопрос... Наверное лучше все-таки, чтобы кто-то показал...
Отправлено: 15.07.09 07:46. Заголовок: Спасибо! Sara пишет..
Спасибо!
Sara пишет:
цитата:
4-5 темпов - много. 2 секунды.
Ну просто получается что я ему WHOA он ноль внимания, я через 2-3 секунды WHOA и начинаю повод набирать, а пока остановимся он еще пол стенки, если не больше протопает. Дергать не хочется, набираю повод плавно, а набирать приходится существенно. Тянуть надо прилично.
Sara пишет:
цитата:
не иди снова сразу вперед после остановки, дай секунд 30 постоять, подумать.
Да в общем так и делаю. Просто пару раз попробовал, думал может он просто повод выпрашивает и будет стоять, так нет, топает сразу.
Sara пишет:
цитата:
И не забывай после остановки разворачивать коня в другую сторону - у коня должна быть причина для остановки.
А это я что то упустил. Не знал про такое. Учту.
Sara пишет:
цитата:
С одним поводом надо сначала научиться стоя на месте. Причем не просто сгибать шею, а уступать и стоять на месте.
На месте более менее делает. Не от легкого качания поводом, но делает и стоит. А вот на шагу - упирается.
Sara пишет:
цитата:
если конь хочет двигаться - не надо работать над остановками! Поработай на сгибания, принятие повода на рыси, подведение зада. Когда сам подумает - а не пора ли постоять - начинай предлагать остановиться.
Часа ему мало явно. Он ни малейшей попытки остановиться не делает. Думаю в воскресенье его час на корде погонять, а потом час позаниматься верхом. Главное что бы кто нибудь там показал как это на корде делается.
Ну и понятно что на шагу надо больше работать. Осталось только местное руководство в этом убедить. Ну и кконечно надо сначало что бы он сам захотел остановиться. Нагрузка ему нужна большая.
Ну просто получается что я ему WHOA он ноль внимания, я через 2-3 секунды WHOA и начинаю повод набирать, а пока остановимся он еще пол стенки, если не больше протопает. Дергать не хочется, набираю повод плавно, а набирать приходится существенно. Тянуть надо прилично.
Знаешь, надо смотреть по ситуации и лошади, канеш, но иногда лучше четко объяснить.
MerkYuri пишет:
цитата:
Часа ему мало явно. Он ни малейшей попытки остановиться не делает. Думаю в воскресенье его час на корде погонять, а потом час позаниматься верхом. Главное что бы кто нибудь там показал как это на корде делается.
Ну и понятно что на шагу надо больше работать. Осталось только местное руководство в этом убедить. Ну и кконечно надо сначало что бы он сам захотел остановиться. Нагрузка ему нужна большая.
Не всегда большая нагрузка означает долгая или быстрая. Когда лошади занимаешь мозги, иногда получается эффективнее, чем просто гонять.
Отправлено: 15.07.09 14:28. Заголовок: Sara пишет: Когда л..
Sara пишет:
цитата:
Когда лошади занимаешь мозги, иногда получается эффективнее, чем просто гонять.
У меня пока не очень получается занять ему мозги не беспокоя рот. Через час упражнений он начинает беспокойться, мотать головой и пр. Наверное мы рановато рысь подключили. Надо бы наверное на шагу больше позаниматься и в руках.
Отправлено: 15.07.09 16:19. Заголовок: Можно я встряну? ..
Можно я встряну?
Слышь, ковбоец? Неважно что получится. а что не поучится. Скорее всего все то что получится выбьют из него через три дня после того как получится. Экспериментируй, и учись на своем опыте. Чем больше ошибешься, тем лучше. Вот, мое мнение.
Совет - Про работу на корде почитай. Дело серьезное, на форуме не научишься.
Клинтон Андерсон популярен и любим. Я в кое-чем с ним не согласен, но, возможно, я ошибаюсь. Например, я не хочу чтоб лошадь на корде повернулась ко мне мордой когда я ее остановил. С какой стати? и потом, это опасно. Но - Клинтон Андерсон клиник, успешен, убедителен, опытен. Возможно, я просто не понимаю.
От себя добавлю - 1. не больше двадцати минут. Устанет - начнет противоречить. Лошадь не железка - попытки отшлифовать еще лучше чем есть доводят до дыр. 2. Не пытайся чего-то добиться от стоящей лошади. Сдвинь хоть одну ногу сначала, неважно как, а потом уже требуй чего-то.
А, да! Самое главное! Многие, когда запускают на корде, смотрят на морду, и стоят в середине. Неправильно. Смотри на круп, и ходи по маленькому кругу, как-бы следуя за лошадью. Тебе на корде неважно что она передом делает - она все сделает так как надо ЕСЛИ ты проведешь ее зад так как надо.
Неправильно. Смотри на круп, и ходи по маленькому кругу, как-бы следуя за лошадью.
это хороший совет для работы с не таскающими с корды лошадьми и сильных кордовых, которых как тебя, всё равно не стащишь. Этот прием позволяет увеличить размер круга по которому двигается лошадь, этим он и ценен. Для слабых кордовых и при работе с таскающими лошадьми, я бы рекомендовала стоять на одном месте.
Клинтон Андерсон популярен и любим. Я в кое-чем с ним не согласен, но, возможно, я ошибаюсь. Например, я не хочу чтоб лошадь на корде повернулась ко мне мордой когда я ее остановил. С какой стати? и потом, это опасно.
А что, у него всегда лошадь мордой к нему поворачивается при остановке? Моя поворачивается только если повернуть, а если просто сказать Стой - останавливается и смотрит в том направлении, в каком бежала...
en-t пишет:
цитата:
это хороший совет для работы с не таскающими с корды лошадьми и сильных кордовых, которых как тебя, всё равно не стащишь. Этот прием позволяет увеличить размер круга по которому двигается лошадь, этим он и ценен. Для слабых кордовых и при работе с таскающими лошадьми, я бы рекомендовала стоять на одном месте.
Я думаю, надо пробовать. В принципе, для лошади, которая хочет двигаться, а на человека ей плевать, можно и в центре стоять, а она вокруг тебя бегать будет :) Хождение по маленькому кругу в ритме движения лошади создает ощущение движения табуна, т.е. не вот ты стоишь и прогоняешь лдошадь от себя, а вы вместе с ней двигаетесь.
По поводу сзади - это не значит, что нужно стоять за хвостом. Чуть дальше подпруги, т.к. бывают особо чувствительные лошади, которым, если встать чуть больше спереди, перед подпругой, кажется, что им блокируют движение вперед. Они как правильные разворачиваются обратно, а кордовый ругается ибо вроде как этого не просил. Могут получиться непонятки, психи и война :)
Опять же, в работе на корде должна быть некая логика. Не стоять и смотреть как лошадь вокруг флажком мотыляется, а все время держать внимание лошади на себе. Менять команды, аллюры, направления, не давать скучать и отвлекаться, бегать носом наружу, задавать темп. Отставать, если делает то, что попросил. Тогда лошадь и сматываться с корды не будет, и научится следить за кордовым (а потом и за всадником).
Отправлено: 15.07.09 23:30. Заголовок: en-t пишет: Для сла..
en-t пишет:
цитата:
Для слабых кордовых и при работе с таскающими лошадьми, я бы рекомендовала стоять на одном месте.
Совершенно не в спор, но мне кажется что ни сила кордового, ни вероятность растаскивания не должны влиять. Продеваю корду через нос, или затяжной петлей одеваю, а для девочки одеваю цепочку под челюсть, но метода остается неизменной. Ведь любая коняга может дернуть, а моих сил все равно не хватит. Я вешу в десять раз меньше, а девочка в двадцать. Какая разница? И меня, и девочку протащит без проблем во всю арену. Но метод много, и я не оспариваю.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
(шутка, канеш, но пишется эта команда именно так :)) 
) Опять точно также останови и отдай повод. 
он ноль внимания, я через 2-3 секунды WHOA и начинаю повод набирать, а пока остановимся он еще пол стенки, если не больше протопает. Дергать не хочется, набираю повод плавно, а набирать приходится существенно. Тянуть надо прилично. 
- участник сейчас на форуме