Отправлено: 07.07.09 08:15. Заголовок: Прокатные лошади. Работа над ошибками.
Начинаю эту тему т.к. своей лошади не имею и езжу преимущественно на прокатных лошадях со всеми их достоинствами и недостатками, а посему надеюсь что поднимаемые мной вопросы могут помочь и другим людям которые ездят в прокате, но стремятся не просто покататься, но и помочь прокатным лошадям избавиться от наработанных стереотипов, страхов и т.д.
Волею судеб езжу преимущественно в кон.дворе "Яуза" что в Лосином Острове. И поскольку в общем немного езжу, то и лошадей мне дают не самых простых и в то же время дают с ними работать не особо вмешиваясь в процесс. Об одном случае я вопросы тут уже задавал. Спасибо за советы, все оказалось очень полезно хоть и нужный эффект пока не достигнут.
И вот второй случай...
История... Конь Пашка. Мерин. Был сначала задерган на конкуре отчего стал таскать, высаживать и т.д. Был отдан в прокат, где добавили "позитивного" мнения о людях. Лошадь стала не только таскать, но и кусаться и бить передом и задом. Потом на конюшне появился тренер "выездюк" который учил лошадь тормозить на рычагах. В результате теперь лошадь при надевании уздечки начинает нервничать, мотать головой, нервно грызть железо и при малейшем наборе повода носить (по отзывам с конюшни). В общем теперь коник преимущественно стоит, прокат на него не сажают а работать на нем некому.
В воскресенье состаялось мое первое знакомство с этим коником. В общем без кусаний и битья обошлось как то. Общий язык был найден. Шагает бодро, но несколько напряженно и нервно. Рысь тряская, но хорошая, размашистая. Все делает практически без повода. На шенкель отзывчивый как спереди так и сзади. А вот с торможениями проблема. Причем такое впечатление что присутствует страх, что вот сейчас начнем тормозить и меня за рот дернут. В результате даже на корпус сзади и wow без повода подставляем челюсть, вытягиваем голову и даже не пытаемся тормозить. С поводом конечно тормозится, но на месте не стоит, сразу пытается пойти дальше и вытянуть повод, голову и все остальное.
В общем мысль такая, что сначала ему надо показать что торможение и воздействие повода это не одно и тоже. Что остановка и спокойное стояние вовсе не связано с неприятным воздействием на рот. Надо научить тормозить без повода, не прибегая при этом к воздействию поводом. Вопрос как? Об забор? Говорят что на хакаморе и сайдпуле вообще не останавливается. Сам не пробовал. Второе, наверное стоит добиться сначала хоты бы кратковерменных остановок от веса, голоса и м.б. повода с мгновенной отдачей повода и нетребованием стоять после остановки. И потом постепенно увеличивать время остановки. Он должен постепенно понять что если он остановился, то неприятно не будет и если он остановился и стоит, то больше его ничего и не беспокоит. А требовать долгого стояния после остановки и пресекания всякой попытки двинуться повобом сейчас надо избегать. Поправьте меня если я не прав. Буду рад советам.
А в остальном хороший понятливый коник. Галопирует мягко и на распущеном поводе. Сам, поддержки почти не требуется. Траекторию не очень держит, но помоему это от нервов. Общение ему нужно, а то он там почти не работает. В общем если удастся попробую с ним поработать побольше и научить тормозить и не бояться повода.
Отправлено: 15.07.09 23:36. Заголовок: Sara пишет: А что, ..
Sara пишет:
цитата:
А что, у него всегда лошадь мордой к нему поворачивается при остановке?
Ну, я не знаю всегда или нет. То что я видел - всегда мородой к нему. Он даже как-то делал упор на то что ему вот надо чтоб все внимание лошади было на нем, и вот так он этого добивается. Про внимание понятно, но при чем тут чтоб стояла мордой - я не понял. Но, может, я невнимательно смотрел, или слушал в пол уха? Или не стоял к нему мородой? Стоял боком и не сосредоточил внимание на Клинтоне?
Отправлено: 16.07.09 00:57. Заголовок: Ну в принципе, остан..
Ну в принципе, остановка с разворотом мордой к себе (через откид зада наружу) действительно помогает привлечь к себе внимание или, скажем так, отвлечь это внимание от чего-то еще. Особенно это касается лошадей, которые имеют тенденцию сваливать с корды. Иногда наблюдаю работу людей на корде и обычно это очень видно, что еще один-два темпа, и лошадь свалит, положив корду себе на плечо. В эти моменты очень удивляюсь, почему б вот прям сейчас не откинуть лошади зад, развернув ее мордой в центр. Можно и дернуть за голову, но это, ИМХО, хуже, т.к. а) нарушает баланс, б) дает предпосылки попереть не наружу, а на кордового. Но нееет, народ дожидается, пока лошадь начнет сваливать, и пытается удержать. Обычно уже бесполезно. Тогда давайте гонять на трензеле! А то и на пеляме.
Во вторых, это хороший способ научить лошадь в принципе останавливаться, если лошадь еще не знает команды "стой" или знает, но не точно :) Сначала идет команда "Стой" и шаг перед подпругой, через 2-3 секунды - откид зада. Мы так учились. Потом, когда команда закрепилась - научились останавливаться без разворота. Может, это левой пяткой правое ухо, но получилось неплохо
Отправлено: 16.07.09 07:40. Заголовок: Pig пишет: Скорее в..
Pig пишет:
цитата:
Скорее всего все то что получится выбьют из него через три дня после
Может и выбьют, но похоже что кроме меня на нем почти никто не ездит. За прошлую неделю кроме меня еще один раз на нем ездили. Так что есть надежда что не сразу выбьют.
Pig пишет:
цитата:
Про работу на корде почитай. Дело серьезное, на форуме не научишься.
Да понимаю что дело серьезное. Все статьи тут уже прочел, но нет самых основ. А мне как раз их и не хватает. Лучше всего с кем нибудь погонять наверное. Pig пишет:
цитата:
Смотри на круп, и ходи по маленькому кругу, как-бы следуя за лошадью.
Спасибо. Это важно. Спереди мне тоже стремно стоять.en-t пишет:
цитата:
Для слабых кордовых и при работе с таскающими лошадьми, я бы рекомендовала стоять на одном месте.
Что такое слабые кордовые? Не понял. А таскает он или нет я не знаю пока. Говорили что он и под седлом таскает, а меня с ним таких проблем нет совсем, разве что останавливается плохо с рыси и галопа. Sara пишет:
цитата:
Не стоять и смотреть как лошадь вокруг флажком мотыляется, а все время держать внимание лошади на себе. Менять команды, аллюры, направления, не давать скучать и отвлекаться, бегать носом наружу, задавать темп.
Хорошо бы. а как?
Sara пишет:
цитата:
Тогда давайте гонять на трензеле! А то и на пеляме.
Думается что этого даже на трензеле не стоит гонять ибо рот у него и так задерганый. Я бы вообще и верхом его на сайдпуле или хакаморе попробовал бы работать что бы за рот не дергать, но хозяева говорят что он совсем не управляемый без трензеля. Может одеть сайдпул или недоуздок поверх трензеля и попробовать на нем поездить, с трензелем для подстраховки?
Sara пишет:
цитата:
Сначала идет команда "Стой" и шаг перед подпругой, через 2-3 секунды - откид зада.
Отправлено: 16.07.09 23:48. Заголовок: Sara пишет: Ну в пр..
Sara пишет:
цитата:
Ну в принципе
А в принципе все то что делается на корде (после заездки) делается по двум причинам - лень лезть в седло, или страшно. Если лень - с этим надо бороться. Если страшно - с этим надо бороться. Но если очень лень или очень страшно - тогда достаем корду, с диким трудом распутываем ее, находим бич который еще не сломали, путаемся ногами в корде, наступаем на конец бича, наконец запускаем конягу и немедленно наступаем в кучу навоза который коняга наложила пока мы распутывали корду. Чертыхаясь делам шаг назад, наступаем на конец бича, a корда тем временем обматывается вокруг колен....
находим бич который еще не сломали, путаемся ногами в корде, наступаем на конец бича, наконец запускаем конягу и немедленно наступаем в кучу навоза который коняга наложила пока мы распутывали корду. Чертыхаясь делам шаг назад, наступаем на конец бича, a корда тем временем обматывается вокруг колен....
ты меня уморил. Но за этим и правда надо следить, чтоб не обмоталась вокруг ног, шеи, не наматывать на руки, а то получиться как в песне (шарф намотался на колесо...)
На корде в целом более или менее нормально. Забыл конечно товарисч за неделю почти все, но быстро вспомнил. Сначала движение немного бичем подсказал, но потом стал и от голоса запускаться. Только на галоп без бича не поднимался. А так шаг и рысь менялись от голоса в обе стороны вполне нормально и плавно. С остановками все не так здорово. Против часовой стрелки более или менее останавливался на голос темпов за 3-5. А против часовой - почему то вообще ноль внимания. В общем вопреки всем правилам достигли какого то результата на сахар и к концу часа стали более или менее останавливаться и без сахара тоже.
Верхом поехали в лес. Наверное напрасно. Пока шагали - все было впорядке. остановки поделали. Поводом конечно приходится помогать, но уже немного получше. Потом начали рысить и тут началось. Товарисч в лесу бывает крайне редко и всего шугается. Бежит, озирается по сторонам. всего шугается. Движется зигзагами. А потом вдруг вообще перепугался, встал, поплясал наместе и давай осаживать. Осаживал в бодром темпе метров 60. Вклинился в группу всех растолкав. Выслать вперед было не реально. Чем сильнее вперед высылаешь - тем быстрее назад сдает. В общем за хвостом прошли это место. Оказалось лося почуяли. Стоял в лесу сбоку метрах в 30. Здоровый такой лосяра. С рогами. А потом на обратном пути на галопе все повторилось, только я с него еще и чуть не катапультировался. Конь встал с галопа, да еще и с празворотом почти на 90 градусов. И все повторилось. И пляски и пр. Проехали опять только за хвостом. Но после этого он полностью отключился, забыл все чего учил. Уперся в повод и попер - не остановить. Ни о каких остановках на голос и речи не было.
В общем выводы следующие: - в лес поехали рано и напрасно. - надо продолжать работать на плацу и преимущественно на шагу пока. - при езде в группе очень сложно отработать правильно. В ситуации с лосем наверное стоило постоять, успокоить коня, дать ему освоиться и попытаться потихоньку проехать, но в группе когда все орут, советуют и торопятся как то тяжело было это сделать. :-( Тут я наверное дурака свалял. - И в такой ситуации в лесу наверное все же нужен хлыст или шпоры. Без них конь совсем не заталкивался. Хотя может и не надо было его через силу заталкивать.
В общем весь небольшой прогресс который был мы этой поездкой в лес похоже подпортили. :-(
Отправлено: 20.07.09 11:46. Заголовок: MerkYuri пишет: В о..
MerkYuri пишет:
цитата:
В общем весь небольшой прогресс который был мы этой поездкой в лес похоже подпортили. :-(
Ничего :) Люди тоже на ошибках учатся, как и лошади :)
MerkYuri пишет:
цитата:
Осаживал в бодром темпе метров 60. Вклинился в группу всех растолкав. Выслать вперед было не реально. Чем сильнее вперед высылаешь - тем быстрее назад сдает.
Когда я на Круглой ездила - она периодически тож начинала бодро осаживать, причем, чем сильнее высылаешь, тем бодрее осаживала, даже с совсем провисающим поводом. Оказалось - я вперед валилась при этом, как только садилась на попу - Круглая шла вперед :)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Если лень - с этим надо бороться. Если страшно - с этим надо бороться. Но если очень лень или очень страшно - тогда достаем корду, с диким трудом распутываем ее, находим бич который еще не сломали, путаемся ногами в корде, наступаем на конец бича, наконец запускаем конягу и немедленно наступаем в кучу навоза который коняга наложила пока мы распутывали корду. Чертыхаясь делам шаг назад, наступаем на конец бича, a корда тем временем обматывается вокруг колен.... 
- участник сейчас на форуме