Отправлено: 07.07.09 08:15. Заголовок: Прокатные лошади. Работа над ошибками.

Начинаю эту тему т.к. своей лошади не имею и езжу преимущественно на прокатных лошадях со всеми их достоинствами и недостатками, а посему надеюсь что поднимаемые мной вопросы могут помочь и другим людям которые ездят в прокате, но стремятся не просто покататься, но и помочь прокатным лошадям избавиться от наработанных стереотипов, страхов и т.д.

Волею судеб езжу преимущественно в кон.дворе "Яуза" что в Лосином Острове. И поскольку в общем немного езжу, то и лошадей мне дают не самых простых и в то же время дают с ними работать не особо вмешиваясь в процесс. Об одном случае я вопросы тут уже задавал. Спасибо за советы, все оказалось очень полезно хоть и нужный эффект пока не достигнут.

И вот второй случай...

История...
Конь Пашка. Мерин. Был сначала задерган на конкуре отчего стал таскать, высаживать и т.д. Был отдан в прокат, где добавили "позитивного" мнения о людях. Лошадь стала не только таскать, но и кусаться и бить передом и задом. Потом на конюшне появился тренер "выездюк" который учил лошадь тормозить на рычагах. В результате теперь лошадь при надевании уздечки начинает нервничать, мотать головой, нервно грызть железо и при малейшем наборе повода носить (по отзывам с конюшни). В общем теперь коник преимущественно стоит, прокат на него не сажают а работать на нем некому.

В воскресенье состаялось мое первое знакомство с этим коником. В общем без кусаний и битья обошлось как то. Общий язык был найден. Шагает бодро, но несколько напряженно и нервно. Рысь тряская, но хорошая, размашистая. Все делает практически без повода. На шенкель отзывчивый как спереди так и сзади. А вот с торможениями проблема. Причем такое впечатление что присутствует страх, что вот сейчас начнем тормозить и меня за рот дернут. В результате даже на корпус сзади и wow без повода подставляем челюсть, вытягиваем голову и даже не пытаемся тормозить. С поводом конечно тормозится, но на месте не стоит, сразу пытается пойти дальше и вытянуть повод, голову и все остальное.

В общем мысль такая, что сначала ему надо показать что торможение и воздействие повода это не одно и тоже. Что остановка и спокойное стояние вовсе не связано с неприятным воздействием на рот. Надо научить тормозить без повода, не прибегая при этом к воздействию поводом. Вопрос как? Об забор? Говорят что на хакаморе и сайдпуле вообще не останавливается. Сам не пробовал. Второе, наверное стоит добиться сначала хоты бы кратковерменных остановок от веса, голоса и м.б. повода с мгновенной отдачей повода и нетребованием стоять после остановки. И потом постепенно увеличивать время остановки. Он должен постепенно понять что если он остановился, то неприятно не будет и если он остановился и стоит, то больше его ничего и не беспокоит. А требовать долгого стояния после остановки и пресекания всякой попытки двинуться повобом сейчас надо избегать. Поправьте меня если я не прав. Буду рад советам.

А в остальном хороший понятливый коник. Галопирует мягко и на распущеном поводе. Сам, поддержки почти не требуется. Траекторию не очень держит, но помоему это от нервов. Общение ему нужно, а то он там почти не работает. В общем если удастся попробую с ним поработать побольше и научить тормозить и не бояться повода.

Постараюсь держать в курсе дел.

 Отправлено: 20.07.09 21:59. Заголовок: MerkYuri пишет: T.D..

MerkYuri пишет:

цитата:

T.D.

Он самый :)

Напишу вслух: ТОМ ДОРРАНС (ибо таких людей нельзя не знать).

Еще, возможно, Рэй Хант, но его тоже больше нет :(

(и запомните, дети: Том Дорранс и Рэй Хант - это не муж и жена, а 4 разных человека )

 Отправлено: 25.07.09 16:49. Заголовок: Ну вот, в среду с Па..

Ну вот, в среду с Пашкой поработать не удалось, поездил на другой лошади. Поработали над сгибаниями, повольтили, поостанавливались. Почти получилось останавливаться на whoaю поводом совсем чуть-чуть помогал. Пошумели на меня правда что у меня руки не там, ноги, не там и повод провисший :-) Про ноги правда справедливо, носки у меня наружу торчат когда я что то непривычное для себя делаю. И еще скзали что при торможении когда я вес назад переношу ноги не должны уходить вперед. Не знаю, в вестерне тоже не должны?

А сегодня опять работал с пашкой. Прогресс определенный есть. останавливаться на шагу и на рыси стал намного лучше и хоть и с поводом, но покрайней мере без такой бурной реакции на воздействие как раньше. А вот с вольтами оказалось проблемнее. При том проблема во мне. Не хватает внутренней ноги что бы удержать его на радиусе и конь валится внутрь. А когда мне ноги не хватает, я начинаю пяткой ковырять. :-(

Последил за собой на галопе и понял, что шпоры опять рано. Разучился я ноги правильно держать. Носки в стороны разъезжаются и на галопе пятка вверх лезет. Надо работать над собой.

Вотъ!

 Отправлено: 26.07.09 01:56. Заголовок: MerkYuri пишет: ног..

MerkYuri пишет:

цитата:

ноги не должны уходить вперед. Не знаю, в вестерне тоже не должны?

Hе должны.

 Отправлено: 26.07.09 21:08. Заголовок: Pig пишет: Hе должн..

Pig пишет:

цитата:

Hе должны.

Понял, исправлюсь!

 Отправлено: 27.07.09 01:38. Заголовок: MerkYuri пишет: А в..

MerkYuri пишет:

цитата:

А вот с вольтами оказалось проблемнее. При том проблема во мне. Не хватает внутренней ноги что бы удержать его на радиусе и конь валится внутрь.

У Наташки с Ригой на галопе была таж проблема. Галя ей посоветовала просто добиваться сбора. И сидеть ровно, не валиться внутрь. Рига пробежала еще пару маленьких кружочков (а никто ж ногой внутренней не держит - припасть не на что :)) - и поняла, что по большому кругу бегать проще :)

 Отправлено: 27.07.09 07:32. Заголовок: А похоже я еще и вну..

А похоже я еще и внутрь валюсь. :-( Вот не кому последить внимательно.

 Отправлено: 27.07.09 15:24. Заголовок: Что значит - "вн..

Что значит - "внутренней ноги не хватает"? А как сильно надо давить чтоб хватило?

Внутренний повод тяни не стесняясь, локтем. Если дергает - укрепи руку в одном положении, и держи. До него дойдет.

Мягкая работа это хорошо, когда понимание есть. А когда лошадь на тебя кладет - изз-зините. Как с ребенком - слушается? Вот тебе конфетка и новые джинсы. Не слушается? В угол. Никакой злобы, просто - в угол, подумай, надумаешь - выйди и дай знать.

Том Дорранс сразу стал святым, как только в седло сел?

 Отправлено: 27.07.09 15:34. Заголовок: Pig пишет: А как си..

Pig пишет:

цитата:

А как сильно надо давить чтоб хватило?

Ну так, если просто давить. то все равно внутрь с траектории уходит, а если долбануть как следует пару раз, то вроде наместо встает. Но долбить вроде не правильно, а если просто давить и не пяткой, то не выдавливается.

Pig пишет:

цитата:

Внутренний повод тяни не стесняясь, локтем. Если дергает - укрепи руку в одном положении, и держи. До него дойдет.

Зачем? Что то я не понял. Он же и так внутрь уходит. И постановление в основном внутреннее. Хотя иногда пытается и наружу смотреть, если я не дотягиваю.

Pig пишет:

цитата:

А когда лошадь на тебя кладет - изз-зините.

Да вроде не кладет, но скорее просто не совсем понимает. Похоже я ему сам мешаю тем что внутрь валюсь. Вот он туда и уходит что бы равновесие восстановить. Наверное поэтому ноги и не хватает.

 Отправлено: 27.07.09 15:47. Заголовок: Долго объяснять. Есл..

Долго объяснять. Если других идей ни у кого нет, то попробуй: давление внутреннее, повод внутренний, шли вперед, сиди прямо, смотри туда где хочешь быть через три секунды.

 Отправлено: 27.07.09 15:50. Заголовок: Попробую. На словах ..

Попробую. На словах вроде все просто и вроде так и делаю.

 Отправлено: 27.07.09 17:40. Заголовок: Да у меня никаких со..

Да у меня никаких сомнений и нет что делаешь именно так. Просто мне кажестся, судя по тому что читаю, что конь вроде как ленится, увиливает. Седок "падает" внутрь в двух случаях - сам валится, и конь валится. Первый случай легко предотвратить - вынь ноги из стремян. А вот со вторым сложнее. Конь увиливает, типа вот ты ему "беги по кругу и держи спину прямо" а он тебе "а зачем, можно-ж вот так!" и побежал эдак наклонившись внутрь. Ну, правильно, так легче и проще. Но тебе так не надо. Ты ему ногой внутренней давишь, чтоб не валился, а он типа "да это не больно.. терпеть можно.." и кладет. Я-б ему сразу поводьями по плечу влепил эдак как крапивой типа "а вот так тоже не больно?!" Ты работаешь восемь часов в день, его кормишь, а он час тебе ленится дать!? А костыль в известное место? Вот. Многие со мной не согласятся, конечно.

 Отправлено: 27.07.09 18:01. Заголовок: Ну может и так. Е ни..

Ну может и так. Е никуда не денусь если ноги из стремян выну. Вроде как я вместе с конем внутрь наклоненный. Только вот что первично не совсем понятно. Ну да это пробовать надо.

 Отправлено: 27.07.09 18:50. Заголовок: А ты попробуй по ква..

А ты попробуй по квадрату, а не по кругу. Сразу понятно станет.

 Отправлено: 27.07.09 22:27. Заголовок: Pig пишет: А ты поп..

Pig пишет:

цитата:

А ты попробуй по квадрату, а не по кругу. Сразу понятно станет.

Кстати да. Очень хорошее упражнение для коней, которые валятся внутрь. Только старайся поворачивать от ноги, а не поводом. Поводом - только направление. Внутренний повод можно чуть приподнять, чтобы как раз плечо не валил.

MerkYuri пишет:

цитата:

Но долбить вроде не правильно, а если просто давить и не пяткой, то не выдавливается.

А почему неправильно?
MerkYuri пишет:

цитата:

Ну так, если просто давить. то все равно внутрь с траектории уходит, а если долбануть как следует пару раз, то вроде наместо встает.

ИМХО - правильно то, что работает. А то, что не работает - неправильно. Вот ты ногу приложил и дааавишь. 500 кг веса тебе все равно никакой ноги не хватит удержать, а привалиться на стационарную опору очень даже заманчиво (для лошади). Тебе как удобней - стоять все время по стойке смирно или о колонну опереться? А если колонны нет? Или она есть, но как только ты к ней привалился, из нее колючка вылезла и тебя уколола в бок?

 Отправлено: 27.07.09 23:20. Заголовок: Sara пишет: Поводом..

Sara пишет:

цитата:

Поводом - только направление.

Да ну?.. интересно...