И совсем перестала понимать - такое впечатление, что "два мира - два детства" (точнее, два рейнинга :))
ПОЧЕМУ, к примеру, Шон Фларида, Андреа Фаппани, Делл Хендрикс, Ван Дорп и иже с ними не тащат коней в ролбэк за повод, складываясь при этом пополам?? Почему у них не дергаются руки при выходе из спина? Почему их кони переходят из быстрого галопа в медленный плавно и незаметно, а не так, как будто они решили, что счас будет остановка? Почему они не тянут коней за рот на слайд стопе? Почему у них кони сами держат круг, и их не надо держать на кругах поводом?
И, наконец, ПОЧЕМУ они не участвовали в "Чемпионате Мира"?
При том, что некоторые американцы в нем участвовали, но явно не "первого эшелона".
Потом мне стало грустно. Оттого, что вестерн в Европе выглядит явно не так, как в Штатах, причем, не только на провинциально-устьурюпинском уровне, но и на уровне ЧМ. А американцы не торопятся участвовать в европейских соревнованиях, повышая тем самым планку. А ведь если при такой езде люди будут занимать первые и призовые места, то им будет казаться, что лучше не надо. А начинающие спортсмены будут думать, что ЭТОМУ надо учиться. Понятно, что расстояния, гемор с перевозкой лошадей и т.д. А что тогда делать нам в России? И какой рейнинг вырастет у нас, учитывая, что для нас даже в Европу привезти коней на соревнования - это не ближний свет?
Или это просто потому, что в Европе вестерн развивается от силы лет 20, и все еще впереди, а продвинутые американцы не лезут, т.к. дают фору?
Справедливости ради, надо сказать, что один из лучших спортсменов-рейнеров Европы Руди Кронштайнер едет гораздо лучше, чем победитель этого чемпионата
Отправлено: 02.10.08 18:43. Заголовок: Думаю, на этот вопро..
Думаю, на этот вопрос лучше всех ответит Пиг. Мое мнение: А зачем лидирующим в рейнинге американцам тащить лошадей в Европу? У них своих соревнований хватает с очень хорошим призовым фондом. В США проводятся сор-ния AQHA, NRHA и полно других ассоциаций. Зачем им развивающаяся в плане рейнинга FEI? Не думаю, чтобы их сильно заботило на каком уровне едут рейнинг в Европе. Лучше уж туда готовых лошадей подороже продать, кто хочет ездить рейнинг "как в Америке", опять же - приезжайте, учитесь... И еще, вестерн в Европе развивается лет 20, а в Америке больше 100.... Также выбор лошадей значительно шире.
Мое мнение: А зачем лидирующим в рейнинге американцам тащить лошадей в Европу? У них своих соревнований хватает с очень хорошим призовым фондом.
Ну вот, в принципе, я о том же! Американцам это не особо нужно. Так, в Олимпиаду рейнинг пропихнуть, для престижу, и только. А просто на соревнования ездить и лошадей возить - это действительно, накладно и хлопотно. Что означает, что в Европе будет развиваться какой-то отдельный "вестерн". И чем дальше он будет развиваться, тем в большей степени он может отклониться от оригинала. Ведь факт остается фактом - вестерн как стиль езды и спорт оформился именно в Америке (если забыть об испанских конкистадорах, которые первыми привезли на американский континент искусство верховой работы с коровами).
А если учесть, что Россия примерно также отделена от Европы в плане перевозки лошадей, как Европа от Америки (учитывая текущее соотношение вкладываемых в конный спорт денег), то вестерн в России похоже, обречен оставаться слабым подражанием даже не лучшим европейским образцам?
Вот от этого и грустно...
С другой стороны... по сравнению с вечностью ((с) Бравый солдат Швейк)... :)
Отправлено: 02.10.08 20:14. Заголовок: Ну не все так грусно..
Ну не все так грусно. Все равно будут побеждать лучшие, а другим ничего не останется, как стараться их объехать. Так что уровень "чемпионата местной водокачки" остается для того чемпионата. А в России все только начинается. Нужны тренера, всадники, лошади, ковали, а для рейнинга еще и спец.грунт
Отправлено: 02.10.08 23:57. Заголовок: Все равно будут побе..
цитата:
Все равно будут побеждать лучшие, а другим ничего не останется, как стараться их объехать.
Ну это да.. в Штатах может быть. Но вот по этим роликам я вообще не вижу кто лучший.. вот честно. Вообще у меня сложилось такое впечатление, что там был конкурс на самую долгую паузу. Кони после спина успевали по минуте постоять, по сторонам посмотреть, поспать.. походить двумя следами по 8-11 шагов перед тем, как подняться в галоп. Вместо осаживания один метнулся на роллбэк.. очень странно как-то все выглядело.
Только вот тот же Ларсон.. ну елки.. у него ж конь тормознул посреди прямой галопа.. А эти переходы в медленный галоп, сделанные как ошибочная скользячка? Так же как и остановка с медленного галопа.. тож с проскальзыванием. Почти у всех участников там так было. Притом у NRHAшных гуриев кони все это же самое делают прекрасно и легко. Это вот нормально все судится? Оценка-то в принципе не низкая у Ларсона. Такое впечатление, что американцы туда приехали "для галочки" и лишь бы отъездить.. а в итоге попали в призы.
Кстати, если посмотреть список членов ФЕИ по рейнингу - там больше всего немцев, а американцев можно по пальцам пересчитать. Притом ведущих рейнеров там нет. Хендрикс был в каком-то году, когда они выступали на Конных играх. И больше все. То есть опять же.. чисто для галочки как будто. Из серии "чтобы было", раз уж стали рейнинг в ФЕИ продвигать.
А про вестерн в Европе я с самого начала говорила - он выглядит иначе. Большинство европейцев (исключая тех, кто в Штатах много и хорошо учились) сильно работают поводом. Такое впечатление, будто всадник выездковый или конкурный, просто "переодетый" в вестерн. Но это-то как раз и понятно. В Европе сотню лет развивалась классика, у них это в крови. ИМХО. То есть попадаются "картинки евпропейцев в американском типе", но потому на них и обращаешь внимание, что это заметно. И необычно.
Не знаю, кароч.. ролики с ЧМ меня тоже несколько сконфузили. Насмотревшись на американских мастеров рейнинга.. да чего уж там.. и трейла, и других дисциплин.. я привыкла к другой "картинке". Я вообще в силу профессии "глазник" - все воспринимаю глазами и сразу замечаю разницу.
И вот да..согласна. Россия так же далека от Штатов, как и от Европы.. как и Европа от Штатов. Трудно предугадать, во что это все выльется лет через 10-15-20... И поэтому, ИМХО, надо равняться на американский вариант. Так как это оригинал! И глаз "привыкнет". И начнет отличать, когда всадник висит на поводе, а когда повод заметно свободен, но лошадь при этом кругла и собрана.
Отправлено: 03.10.08 00:30. Заголовок: Olmek пишет: А про ..
Olmek пишет:
цитата:
А про вестерн в Европе я с самого начала говорила - он выглядит иначе. Большинство европейцев (исключая тех, кто в Штатах много и хорошо учились) сильно работают поводом. Такое впечатление, будто всадник выездковый или конкурный, просто "переодетый" в вестерн. Но это-то как раз и понятно. В Европе сотню лет развивалась классика, у них это в крови.
А бывает, что это даже оправдывают, мотивируя "последними веяниями в вестерне" :) Хотя в Штатах таких веяний как-то не наблюдается :)
касательно стиля езды - Наташа права, в Европе сильная классическая школа, всадники, работающие вестерн сейчас - многие вышли из классической школы. Отсюда и измененный стиль езды.
у америкосов полностью свой, оригинальный, сложившийся за многие годы стиль "на всё". Да вообще-то, даже если взять их "классику" на тенессийцах (надеюсь, с породой не напутала) - это же вообще нечто ни на что не похожее! И амуниция, и лошади и их тренинг....
Лично оооочень интересно, как все-таки американские гуру добиваются сбора и т.п. на свободном поводу. Эх, если бы была возможность посмотреть, подольше:) как идет обучение с "нуля". Ну, еще делаю скидку на саму породу квотеров, все-таки не наши российские "индивидуальности", к которым на хромой козе не подъедешь, тоже надо скидку на это делать.
Касательно развития серьезного вестерн спорта в РФ - Сара, да что ты, ведь он еще "младенец", наш спорт! Делаются только робкие первые шаги, но и это прекрасно, т.к. предыдущие 10-15 лет это все было только на очень домашнем уровне. Кстати, подозреваю, что, как вестерн прошел серез "призму" Европы и обрел там несколько иной вид, так и у нас, в России, он тоже заимеет какие-то особенности:) Ну очень будет сложно точно воспроизвести оригинал - и люди не те, и лошади не те, вообщем, "мозги" все-таки другие.
И - ну вот, тем, кто за Уралом живет - не так уж и далеко до штатов:)
Не, ну все-таки парк-райдеры это не классики :) это тоже какое-то свое отдельное направление.
Ну вот как-то знаешь.. не хочется чтобы особенности оказались близки к европейскому вестерну.. ибо.. ну не оно это! Даже на вполне американских лошадях, и то.. да и сами американцы на этом ЧМ оказались какими-то невнушительными. Ну в обчим, по роликам все видно.
Притом и правда создается впечатление, что самим американцам на глобальном уровне это развитие "правильного" вестерна не особо и нужно. Занимаетесь вестерном на другой стороне мира? Ну и молодцы, занимайтесь.. а мы у себя будем по-нормальному им заниматься.
Очень хотелось бы, чтобы за основу брался все же правильный вестерн.. родной. А не "исполнение Битлов Рабиновичем". При всем уважении к европейцам "в американском типе". Такие есть. Но мало. К сожалению.
Кстати, вот на дисках Троши и Фаппани хорошо видно, как оно происходит. У Клинта Андерсона тоже видно, но не буду называть его причислять к гуру вестерн-спорта, хоть он и завоевал свой титул чемпиона штата :)
Отправлено: 05.10.08 00:27. Заголовок: Нашла еще примерчик ..
Нашла еще примерчик :)
Один из лучших рейнеров Германии Volker Shmitt (кстати, недавно победил в ЧЕ среди пейнтхорсов в рейнинге). А это - его езда на прошлогодней НРХА Футурити http://www.youtube.com/watch?v=_2NrzhJcF1E
Первое, что бросается в глаза совсем уж явно - на всех остановках Шмитт тянет повод на себя со всей дури, в то время как Фларида, наоборот, отдает... Ну и по остальным элементам тоже сильно заметны различия...
А ведь казалось бы... Чемпион Европы (можно ж и так сказать... если "забыть", что всего лишь среди пейнтхорсов :))... я, канеш, понимаю, что я и так не проеду :)) но и учиться лучше поеду к среднему рейнеру какой-нить провинциальной Штатовской ассоциации квотер-хорсов, чем к такому "чемпиону"...
Отправлено: 05.10.08 00:36. Заголовок: Не хочу уменьшать за..
Не хочу уменьшать заслугу чемпионов, но когда говорят о первых местах, то не забывайте посмтреть, сколько было участников и какая оценка выступления. Несколько лет назад мой шеф снял себя с Чемпионата Италии по рейнингу среди пейнтов по одной простой причине - он бы точно выиграл его ..... но у себя. Было много квотеров и апалюза, но среди пейнтов был заявлен только наш жеребец.
Отправлено: 05.10.08 01:06. Заголовок: На оценки я тож смот..
На оценки я тож смотрела :)
Джордан Ларсон в финале ЧМ по рейнингу - 228 (в первом туре у него, кстати, было 220,5)
Наш Саша Сячин - 206 (42е место)
Волькер Шмитт на ЧЕ пейнтхорсов - 217,5
Рекорд мира (Андреа Фаппани) - 236,5
Хотя, ИМХО, сравнивать оценки в разных соревнованиях тоже не совсем корректно, особенно такие субъективные как в рейнинге. К примеру, когда мы с Бабушкой выступали в любительских ездах, нам гуманные судьи ставили по 60%, хотя всем было понятно, что будь это какие-то более-менее серьезные соревнования, выше 30% мы бы не получили :) Но, поскольку сравнивались всадники в пределах одних и тех же соревнований, то ставили по сравнению с теми, кто ехал с нами :)
А вот количество участников - это да :)
Это другой философский вопрос - что лучше: быть №1 из 10 или №40 из 50 :)))
А вот интересно, если б твой шеф себя сам не снял - так и провели бы "соревнования" с одним участником??? И наградили бы??? :)
Отправлено: 05.10.08 10:01. Заголовок: Ага, были заезды с о..
Ага, были заезды с одной и двумя лошадьми.
А оценки в рейнинге даются лошадям и есть строгие правила за что и как это ставится. Конечно, судьи тоже люди, но в рейнинге, трейле и вестерн райдинг классе больше решает математика. Все таки в выездке или в плежере от мнения судьи зависит больше.
А результаты уже смотри сама - 228 разделить на 3 - в среднем 76 баллов за выступление 206 на 3 = 68, слабовато 217,5 на 3 = 72,5. Лучше среднего, но конечно для чемпионата европы маловато будет.
Sara пишет:
цитата:
что лучше: быть №1 из 10 или №40 из 50 :)))
это уже каждый для себя решает сам. Конечно, для рекламмы первое место всегда остается первым местом, а когда говоришь, что был 15, потом объясняешь, что из 50, не понимающие люди уже не так смотрят.
Отправлено: 05.10.08 21:20. Заголовок: Sara пишет: Один из..
Sara пишет:
цитата:
Один из лучших рейнеров Германии Volker Shmitt (кстати, недавно победил в ЧЕ среди пейнтхорсов в рейнинге). А это - его езда на прошлогодней НРХА Футурити http://www.youtube.com/watch?v=_2NrzhJcF1E
Посмотрела ролик. Сложилось впечатление, что всадник все время клонится вместе с седлом на внутренную сторону... Раньше не замечала как-то
Возник вопрос: Это так принято или просто усиление воздействия?
Отправлено: 05.10.08 22:45. Заголовок: Мария пишет: Посмот..
Мария пишет:
цитата:
Посмотрела ролик. Сложилось впечатление, что всадник все время клонится вместе с седлом на внутренную сторону... Раньше не замечала как-то
Возник вопрос: Это так принято или просто усиление воздействия?
Рейнинг-всадники вообще не эталон посадки. А на таких скоростях на вольту практически не возможно сидеть прямо. Лошадь все равно будет скакать с наклоном, а всадник должен идти вместе с лошадью. Этот кстати, еще прямо сидит.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме