Отправлено: 02.10.08 00:53. Заголовок: Философские размышления на тему вестерна в нашей части суши :)

Посмотрела ролики с чемпионата МИРА FEI/NRHA по рейнингу, который недавно прошел в Италии...

Осталась в некотором недоумении. Победитель - Джордан Ларсон, вроде как американец...
http://www.youtube.com/watch?v=vSwNRXfnIb0

В первой десятке - еще парочка американцев, остальные - европейцы
№2 - итальянец Diaro Carmignani
http://www.youtube.com/watch?v=gOcMHw2y1DU

#5 - немка Sylvia Rzepka
http://www.youtube.com/watch?v=X4LEL6-pJOk

(там же на ютубе можно найти и остальные ролики)

Пересмотрела ролики по несколько раз... полезла смотреть езду лучших американских рейнеров с НРХА Дерби
http://www.youtube.com/watch?v=6_Cp-UvxOAw

И совсем перестала понимать - такое впечатление, что "два мира - два детства" (точнее, два рейнинга :))

ПОЧЕМУ, к примеру, Шон Фларида, Андреа Фаппани, Делл Хендрикс, Ван Дорп и иже с ними не тащат коней в ролбэк за повод, складываясь при этом пополам?? Почему у них не дергаются руки при выходе из спина? Почему их кони переходят из быстрого галопа в медленный плавно и незаметно, а не так, как будто они решили, что счас будет остановка? Почему они не тянут коней за рот на слайд стопе? Почему у них кони сами держат круг, и их не надо держать на кругах поводом?

И, наконец, ПОЧЕМУ они не участвовали в "Чемпионате Мира"?

При том, что некоторые американцы в нем участвовали, но явно не "первого эшелона".

Потом мне стало грустно. Оттого, что вестерн в Европе выглядит явно не так, как в Штатах, причем, не только на провинциально-устьурюпинском уровне, но и на уровне ЧМ. А американцы не торопятся участвовать в европейских соревнованиях, повышая тем самым планку. А ведь если при такой езде люди будут занимать первые и призовые места, то им будет казаться, что лучше не надо. А начинающие спортсмены будут думать, что ЭТОМУ надо учиться. Понятно, что расстояния, гемор с перевозкой лошадей и т.д. А что тогда делать нам в России? И какой рейнинг вырастет у нас, учитывая, что для нас даже в Европу привезти коней на соревнования - это не ближний свет?

Или это просто потому, что в Европе вестерн развивается от силы лет 20, и все еще впереди, а продвинутые американцы не лезут, т.к. дают фору?

Справедливости ради, надо сказать, что один из лучших спортсменов-рейнеров Европы Руди Кронштайнер едет гораздо лучше, чем победитель этого чемпионата

http://www.youtube.com/watch?v=K6ad_0mRL_Q
(езда Руди, которая всего 0,5 балла не дотянула до мирового рекорда Фаппани)

Рекордная езда Фаппани
http://www.youtube.com/watch?v=LqoZFz8vS3M

Но и Кронштайнер почему-то не участвовал в Чемпионате Мира (не говоря уже о Фаппани)

Или, может, это только моя "предвзятость"? Возможно, но лично я разницу вижу. И мне она не нравится...

Хочется услышать ваши мнения!!!

 Отправлено: 02.10.08 18:43. Заголовок: Думаю, на этот вопро..

Думаю, на этот вопрос лучше всех ответит Пиг.
Мое мнение: А зачем лидирующим в рейнинге американцам тащить лошадей в Европу? У них своих соревнований хватает с очень хорошим призовым фондом. В США проводятся сор-ния AQHA, NRHA и полно других ассоциаций. Зачем им развивающаяся в плане рейнинга FEI? Не думаю, чтобы их сильно заботило на каком уровне едут рейнинг в Европе. Лучше уж туда готовых лошадей подороже продать, кто хочет ездить рейнинг "как в Америке", опять же - приезжайте, учитесь... И еще, вестерн в Европе развивается лет 20, а в Америке больше 100.... Также выбор лошадей значительно шире.

 Отправлено: 02.10.08 20:06. Заголовок: кейт пишет: Мое мне..

кейт пишет:

цитата:

Мое мнение: А зачем лидирующим в рейнинге американцам тащить лошадей в Европу? У них своих соревнований хватает с очень хорошим призовым фондом.

Ну вот, в принципе, я о том же! Американцам это не особо нужно. Так, в Олимпиаду рейнинг пропихнуть, для престижу, и только. А просто на соревнования ездить и лошадей возить - это действительно, накладно и хлопотно. Что означает, что в Европе будет развиваться какой-то отдельный "вестерн". И чем дальше он будет развиваться, тем в большей степени он может отклониться от оригинала. Ведь факт остается фактом - вестерн как стиль езды и спорт оформился именно в Америке (если забыть об испанских конкистадорах, которые первыми привезли на американский континент искусство верховой работы с коровами).

А если учесть, что Россия примерно также отделена от Европы в плане перевозки лошадей, как Европа от Америки (учитывая текущее соотношение вкладываемых в конный спорт денег), то вестерн в России похоже, обречен оставаться слабым подражанием даже не лучшим европейским образцам?

Вот от этого и грустно...

С другой стороны... по сравнению с вечностью ((с) Бравый солдат Швейк)... :)

 Отправлено: 02.10.08 20:14. Заголовок: Ну не все так грусно..

Ну не все так грусно. Все равно будут побеждать лучшие, а другим ничего не останется, как стараться их объехать. Так что уровень "чемпионата местной водокачки" остается для того чемпионата.
А в России все только начинается. Нужны тренера, всадники, лошади, ковали, а для рейнинга еще и спец.грунт

 Отправлено: 02.10.08 20:17. Заголовок: Тоже верно - на сего..

Тоже верно - на сегодняшнем уровне нам в России эти различия безразличны :) Просто вот... как-то режет глаз :)

 Отправлено: 02.10.08 20:21. Заголовок: "Учиться, учитьс..

"Учиться, учиться и учиться как завещал великий Ленин"

 Отправлено: 02.10.08 23:57. Заголовок: Все равно будут побе..

цитата:

Все равно будут побеждать лучшие, а другим ничего не останется, как стараться их объехать.

Ну это да.. в Штатах может быть. Но вот по этим роликам я вообще не вижу кто лучший.. вот честно. Вообще у меня сложилось такое впечатление, что там был конкурс на самую долгую паузу. Кони после спина успевали по минуте постоять, по сторонам посмотреть, поспать.. походить двумя следами по 8-11 шагов перед тем, как подняться в галоп. Вместо осаживания один метнулся на роллбэк.. очень странно как-то все выглядело.

Только вот тот же Ларсон.. ну елки.. у него ж конь тормознул посреди прямой галопа.. А эти переходы в медленный галоп, сделанные как ошибочная скользячка? Так же как и остановка с медленного галопа.. тож с проскальзыванием. Почти у всех участников там так было. Притом у NRHAшных гуриев кони все это же самое делают прекрасно и легко. Это вот нормально все судится? Оценка-то в принципе не низкая у Ларсона. Такое впечатление, что американцы туда приехали "для галочки" и лишь бы отъездить.. а в итоге попали в призы.

Кстати, если посмотреть список членов ФЕИ по рейнингу - там больше всего немцев, а американцев можно по пальцам пересчитать. Притом ведущих рейнеров там нет. Хендрикс был в каком-то году, когда они выступали на Конных играх. И больше все. То есть опять же.. чисто для галочки как будто. Из серии "чтобы было", раз уж стали рейнинг в ФЕИ продвигать.

А про вестерн в Европе я с самого начала говорила - он выглядит иначе. Большинство европейцев (исключая тех, кто в Штатах много и хорошо учились) сильно работают поводом. Такое впечатление, будто всадник выездковый или конкурный, просто "переодетый" в вестерн. Но это-то как раз и понятно. В Европе сотню лет развивалась классика, у них это в крови. ИМХО. То есть попадаются "картинки евпропейцев в американском типе", но потому на них и обращаешь внимание, что это заметно. И необычно.

Не знаю, кароч.. ролики с ЧМ меня тоже несколько сконфузили. Насмотревшись на американских мастеров рейнинга.. да чего уж там.. и трейла, и других дисциплин.. я привыкла к другой "картинке". Я вообще в силу профессии "глазник" - все воспринимаю глазами и сразу замечаю разницу.

И вот да..согласна. Россия так же далека от Штатов, как и от Европы.. как и Европа от Штатов. Трудно предугадать, во что это все выльется лет через 10-15-20... И поэтому, ИМХО, надо равняться на американский вариант. Так как это оригинал! И глаз "привыкнет". И начнет отличать, когда всадник висит на поводе, а когда повод заметно свободен, но лошадь при этом кругла и собрана.

 Отправлено: 03.10.08 00:30. Заголовок: Olmek пишет: А про ..

Olmek пишет:

цитата:

А про вестерн в Европе я с самого начала говорила - он выглядит иначе. Большинство европейцев (исключая тех, кто в Штатах много и хорошо учились) сильно работают поводом. Такое впечатление, будто всадник выездковый или конкурный, просто "переодетый" в вестерн. Но это-то как раз и понятно. В Европе сотню лет развивалась классика, у них это в крови.

А бывает, что это даже оправдывают, мотивируя "последними веяниями в вестерне" :) Хотя в Штатах таких веяний как-то не наблюдается :)

 Отправлено: 03.10.08 09:59. Заголовок: +1

Всем привет,

касательно стиля езды - Наташа права, в Европе сильная классическая школа, всадники, работающие вестерн сейчас - многие вышли из классической школы. Отсюда и измененный стиль езды.

у америкосов полностью свой, оригинальный, сложившийся за многие годы стиль "на всё". Да вообще-то, даже если взять их "классику" на тенессийцах (надеюсь, с породой не напутала) - это же вообще нечто ни на что не похожее! И амуниция, и лошади и их тренинг....

Лично оооочень интересно, как все-таки американские гуру добиваются сбора и т.п. на свободном поводу. Эх, если бы была возможность посмотреть, подольше:) как идет обучение с "нуля".
Ну, еще делаю скидку на саму породу квотеров, все-таки не наши российские "индивидуальности", к которым на хромой козе не подъедешь, тоже надо скидку на это делать.

Касательно развития серьезного вестерн спорта в РФ - Сара, да что ты, ведь он еще "младенец", наш спорт! Делаются только робкие первые шаги, но и это прекрасно, т.к. предыдущие 10-15 лет это все было только на очень домашнем уровне.
Кстати, подозреваю, что, как вестерн прошел серез "призму" Европы и обрел там несколько иной вид, так и у нас, в России, он тоже заимеет какие-то особенности:) Ну очень будет сложно точно воспроизвести оригинал - и люди не те, и лошади не те, вообщем, "мозги" все-таки другие.

И - ну вот, тем, кто за Уралом живет - не так уж и далеко до штатов:)

 Отправлено: 03.10.08 14:07. Заголовок: Не, ну все-таки парк..

Не, ну все-таки парк-райдеры это не классики :) это тоже какое-то свое отдельное направление.

Ну вот как-то знаешь.. не хочется чтобы особенности оказались близки к европейскому вестерну.. ибо.. ну не оно это! Даже на вполне американских лошадях, и то.. да и сами американцы на этом ЧМ оказались какими-то невнушительными. Ну в обчим, по роликам все видно.

Притом и правда создается впечатление, что самим американцам на глобальном уровне это развитие "правильного" вестерна не особо и нужно. Занимаетесь вестерном на другой стороне мира? Ну и молодцы, занимайтесь.. а мы у себя будем по-нормальному им заниматься.

Очень хотелось бы, чтобы за основу брался все же правильный вестерн.. родной. А не "исполнение Битлов Рабиновичем". При всем уважении к европейцам "в американском типе". Такие есть. Но мало. К сожалению.

Кстати, вот на дисках Троши и Фаппани хорошо видно, как оно происходит. У Клинта Андерсона тоже видно, но не буду называть его причислять к гуру вестерн-спорта, хоть он и завоевал свой титул чемпиона штата :)

 Отправлено: 05.10.08 00:27. Заголовок: Нашла еще примерчик ..

Нашла еще примерчик :)

Один из лучших рейнеров Германии Volker Shmitt (кстати, недавно победил в ЧЕ среди пейнтхорсов в рейнинге). А это - его езда на прошлогодней НРХА Футурити
http://www.youtube.com/watch?v=_2NrzhJcF1E

Предлагаю сравнить с ездой победителя этих соревнований - Shawn Flarida
http://www.youtube.com/watch?v=od8lj_FOkh8

Первое, что бросается в глаза совсем уж явно - на всех остановках Шмитт тянет повод на себя со всей дури, в то время как Фларида, наоборот, отдает... Ну и по остальным элементам тоже сильно заметны различия...

А ведь казалось бы... Чемпион Европы (можно ж и так сказать... если "забыть", что всего лишь среди пейнтхорсов :))... я, канеш, понимаю, что я и так не проеду :)) но и учиться лучше поеду к среднему рейнеру какой-нить провинциальной Штатовской ассоциации квотер-хорсов, чем к такому "чемпиону"...

 Отправлено: 05.10.08 00:36. Заголовок: Не хочу уменьшать за..

Не хочу уменьшать заслугу чемпионов, но когда говорят о первых местах, то не забывайте посмтреть, сколько было участников и какая оценка выступления. Несколько лет назад мой шеф снял себя с Чемпионата Италии по рейнингу среди пейнтов по одной простой причине - он бы точно выиграл его ..... но у себя. Было много квотеров и апалюза, но среди пейнтов был заявлен только наш жеребец.

 Отправлено: 05.10.08 01:06. Заголовок: На оценки я тож смот..

На оценки я тож смотрела :)

Джордан Ларсон в финале ЧМ по рейнингу - 228 (в первом туре у него, кстати, было 220,5)

Наш Саша Сячин - 206 (42е место)

Волькер Шмитт на ЧЕ пейнтхорсов - 217,5

Рекорд мира (Андреа Фаппани) - 236,5

Хотя, ИМХО, сравнивать оценки в разных соревнованиях тоже не совсем корректно, особенно такие субъективные как в рейнинге. К примеру, когда мы с Бабушкой выступали в любительских ездах, нам гуманные судьи ставили по 60%, хотя всем было понятно, что будь это какие-то более-менее серьезные соревнования, выше 30% мы бы не получили :) Но, поскольку сравнивались всадники в пределах одних и тех же соревнований, то ставили по сравнению с теми, кто ехал с нами :)

А вот количество участников - это да :)

Это другой философский вопрос - что лучше: быть №1 из 10 или №40 из 50 :)))

А вот интересно, если б твой шеф себя сам не снял - так и провели бы "соревнования" с одним участником??? И наградили бы??? :)

 Отправлено: 05.10.08 10:01. Заголовок: Ага, были заезды с о..

Ага, были заезды с одной и двумя лошадьми.

А оценки в рейнинге даются лошадям и есть строгие правила за что и как это ставится. Конечно, судьи тоже люди, но в рейнинге, трейле и вестерн райдинг классе больше решает математика. Все таки в выездке или в плежере от мнения судьи зависит больше.

А результаты уже смотри сама - 228 разделить на 3 - в среднем 76 баллов за выступление
206 на 3 = 68, слабовато
217,5 на 3 = 72,5. Лучше среднего, но конечно для чемпионата европы маловато будет.

Sara пишет:

цитата:

что лучше: быть №1 из 10 или №40 из 50 :)))

это уже каждый для себя решает сам. Конечно, для рекламмы первое место всегда остается первым местом, а когда говоришь, что был 15, потом объясняешь, что из 50, не понимающие люди уже не так смотрят.

 Отправлено: 05.10.08 21:20. Заголовок: Sara пишет: Один из..

Sara пишет:

цитата:

Один из лучших рейнеров Германии Volker Shmitt (кстати, недавно победил в ЧЕ среди пейнтхорсов в рейнинге). А это - его езда на прошлогодней НРХА Футурити http://www.youtube.com/watch?v=_2NrzhJcF1E

Посмотрела ролик. Сложилось впечатление, что всадник все время клонится вместе с седлом на внутренную сторону... Раньше не замечала как-то

Возник вопрос: Это так принято или просто усиление воздействия?

 Отправлено: 05.10.08 22:45. Заголовок: Мария пишет: Посмот..

Мария пишет:

цитата:

Посмотрела ролик. Сложилось впечатление, что всадник все время клонится вместе с седлом на внутренную сторону... Раньше не замечала как-то Возник вопрос: Это так принято или просто усиление воздействия?

Рейнинг-всадники вообще не эталон посадки. А на таких скоростях на вольту практически не возможно сидеть прямо. Лошадь все равно будет скакать с наклоном, а всадник должен идти вместе с лошадью.
Этот кстати, еще прямо сидит.

 Отправлено: 06.10.08 12:16. Заголовок: +1

Абсолютно поддержу идею о том, что очень важно пройти обучение у "первоисточника", т.е. в США. Это абсолютная истина, все-таки.
Это ни коим образом не принижает знания и умения поклонников вестерна в других странах. Но, тем не менее, прохождение курса обучения в США это как пойти в Лувр посмотреть на оригинал Моны Лизы.
К этому, по крайней мере, нужно стремиться всегда:)

Тем не менее, на определенных этапах, если условия складываются опеределенным образом, для изучения прекрасно подойдет и хорошая репродукция:) Авторы хороших репродукций тоже очень талантливые и заслуживающие внимания люди.

 Отправлено: 07.10.08 10:23. Заголовок: Полностью соглашусь ..

Полностью соглашусь :) И особенно хочу выделить вот эти слова:

Samantha пишет:

цитата:

Авторы ХОРОШИХ репродукций тоже очень талантливые и заслуживающие внимания люди.

А таких же сразу видно. Даже если на фотке вместо ковбойской шляпы надета панамка тряпошная.. или еще какие "ляпы" :)

 Отправлено: 07.10.08 13:38. Заголовок: +1

Наташ,

ну и если наоборот - отличный вестерн антураж дает, в лучшем случае, красивый визуальный ряд, не более.

Лично себя в вестерне (по части работы с лошадью, канешна) я могу отнести только к "ряженому", который пытается сделать первые шаги на пути работы с лошадью в стиле вестерн. Мы не торопимся, т.к. мне очень нравится этот новый путь и я пытаюсь минимизировать ошибки, хотя они, конечно, есть и будут.

Вообщем, все делается в удовольствие - и свое, и лошади.
Ну, и конечно, чтобы не остаться на уровне "песочницы" со своими ошибками, нужно обращаться к тренерству. Обязательно. Но к хорошему. Ну а здесь каждый выбирает по себе, единого рецепта дать невозможно.

З.Ы. В соседней теме Сары я отметила свои затруднения в реализации на практике боковых сгибаний по статье К.Андерсона - возможно, у Вас есть комментарии из собственного опыта?
Сразу отмечу - стоп кран (ну, или максимально приближенное) мы уже делаем, правда стоя.

 Отправлено: 07.10.08 15:11. Заголовок: Не, ну мы ж не трене..

Не, ну мы ж не тренера пока :) можем позволить себе ездить с ошибками, но в антураже :) Главное, чтобы положительный прогресс был. И ориентация на правильный вестерн.. а не на плохую копию.

Вообще, я, как глазо-визуал воспринимаю не столько антураж, сколько общую картину. и если лошадь висит на веревках, а всадник сидит как на унитазе, придерживаясь шпорами за бока - никакая супер-шляпа, дорогучие чапсы и марочное седло положение не спасут :(

про З.Ы. :)
Нууу.. у меня было проще :) я и классикой особо не занималась.. так уж получилось. Так что - делала по написанному, прикладывала то, что рекоменовал КА (внутренний шенкель за пару секунд до набора повода) :) Получилось. В лучшие времена Кружак даже из сверх-возбужденного состояния начинала делать боковые сгибания только от приложения внутреннего шенкеля на подпругу. Потом, кстати. это помогло при вольтах с обратным постановлением.

 Отправлено: 07.10.08 17:20. Заголовок: А вот еще немного не..

А вот еще немного не понятно КАК судили этот ЧМ по рейнингу.
1. Там разве допускается такое длинное движение в два следа перед галопом? Ну я могу понять 1-2 шага, а тут явно два следа и по 6-11 шагов! (и это у призеров)
2. Разве не снижаются баллы за необоснованную задержку? Ибо там реально кони не успевали разве что пописать в перерыве между спином и двумя следами.. то ись галопом?
3. Разве вот это метанье в роллбэк вместо осаживания или попытка скользячки посреди галопа по прямой - не штрафуются?
4. Разве переходы из быстрого круга в медленный в виде мини-скользячек не штрафуются?
Ну и... вообще, когда лошадь ведется поводом по вольтам, дерганная на переходах, пытающаяся что-то там сделать самостоятельно - это лошадь высокого мирового уровня?

Понимаю. что это скорее риторические вопросы, но все же интересно, как именно судят рейнинг :) вот тонкости такие :)

 Отправлено: 07.10.08 23:29. Заголовок: Нууу... надо правила..

Нууу... надо правила по рейнингу почитать :)

 Отправлено: 08.10.08 10:36. Заголовок: Дык в правилах как р..

Дык в правилах как раз все красиво написано :) а вот как оно в жизни бывает...

 Отправлено: 14.10.08 20:40. Заголовок: Sara пишет: И, нако..

Sara пишет:

цитата:

И, наконец, ПОЧЕМУ они не участвовали в "Чемпионате Мира"?

Я, было дело, одной.. собеседнику сказал - вы, мол, на руках ездите, и не вы одна. В ответ прочитал такое!..

Почему не едут? Наверное, потому что лицензии нет?

 Отправлено: 14.10.08 20:47. Заголовок: Пиг, привет! Давно т..

Пиг, привет! Давно тебя не слышно.Pig пишет:

цитата:

Почему не едут? Наверное, потому что лицензии нет?

 Отправлено: 14.10.08 21:03. Заголовок: кейт пишет: И еще, ..

кейт пишет:

цитата:

И еще, вестерн в Европе развивается лет 20, а в Америке больше 100.... Также выбор лошадей значительно шире.

И да, и нет. Лошадей привезти - не проблема. Вывести - тоже. Посмотрите на имена - все от Дока, от Чик ОЛены. Значит - лошади не проблема. То что мы в Италию продали четыре года назад - имело оччень хорошие крови. А толку? Можно взять Порше и отдать его автомеханику в Урюпинске. Прощай Порше.

Развитие рейнинга - тоже вопрос. Можно взять конягу ис под Дома Трабахо и за две недели научить слайдинг стоп - вот и весь рейнинг. Так что - 20 лет Европы или 100 лет США, или 500 лет испанской школы? Мое мнение (и не только мое) рейнинг это выездка. Кстати (и Вы это сами знаете) - то что рейнинг было тридцать лет назад в США это совсем не то что рейинг в США сегодня.

Последнее, немаловажное - а судьи кто? Поедет туда Вандорп, например, и что получит? Прикиньте, что будет если экзамен по английскому у меня будет принимать учитель 123 средней школы из Костромы?

 Отправлено: 14.10.08 21:12. Заголовок: кейт пишет: - П..

кейт пишет:

цитата:

-

Привет!

Ну, чего там, в России-то? Едет ковбоец потихоньку, или не едет? Это Вы там судейством-то заправляли на соревнованиях ихних? Вроде, старается конное пастушество?

 Отправлено: 14.10.08 21:33. Заголовок: Olmek пишет: И поэт..

Olmek пишет:

цитата:

И поэтому, ИМХО, надо равняться на американский вариант. Так как это оригинал!

Ненадо равняться на американский вариант. Потому что его нет. То что есть сегодня - совсем не то что было в 1970х. Тогда ютюба небыло, но сохранились фильмы, так вот что я вам скажу - это выглядело ужасно! То что делал Роки Деар в 1990х выглядело лучше, но резало глаз того кто ездил в 1970х. А то что делал Роки в 1990х просто приведет в ступор того кто будет ездить через десять лет. А то что делают в Европе, это ИМЕННО ТО ЧТО ДЕЛАЛИ В 1970х В США. Вот, тридцать лет назад кто-то привез рейнинг в Германию, издали учебник, и стало айне гуте дойче вестернрайте!!! ДАС ИСТ ГУТ! АХТУНГ!! ХАИЛЬ! И с тех пор равняются на американский вариант 1970х годов. Потому что все остальное - ВЕРБОТЕН!! ШТИЛГЕШТАНДЕН!! Понимаешь о чем я?

 Отправлено: 14.10.08 21:42. Заголовок: Pig пишет: Ну, чего..

Pig пишет:

цитата:

Ну, чего там, в России-то? Едет ковбоец потихоньку, или не едет? Это Вы там судейством-то заправляли на соревнованиях ихних? Вроде, старается конное пастушество?

Pig пишет:

Угу, едут До мировых стандартов еще далеко, но есть интерес и желание учиться , а это, думаю, самое главное

Pig пишет:

цитата:

Можно взять конягу ис под Дома Трабахо и за две недели научить слайдинг стоп - вот и весь рейнинг.

В том то и проблема, то многие тренера пытаются все сделать "за две недели"

 Отправлено: 14.10.08 21:44. Заголовок: Ооооо, кого я вижу! ..

Ооооо, кого я вижу! :) Аж соскучилась!

Ну так вот я и имею ввиду нынешние езды американские, нынешний стиль что ли? Потому что с 70-х годов прошло прилично времени и качество заметно улучшилось. Вот на это надо равняться.
А про Европу - в точку! Как ты всегда все хорошо формулируешь :) Завидую прямо. Ну да тебе проооооще - тебе "с места событий" канеш видней.

И все же.. как судят рейнинг? :) В практическом выражении? Ну вот у вас там как оценят, к примеру, такие переходы, как у ЧМовских призеров7 Или вот подъем с длинного ту-трака? Кстати.. следующие всемирные конные игры будут в Кентукки, насколько я поняла.. а вот как ТАМ будут рейнинг судить? :) Европейцам вот такого стиля езды вообще имеет смысл туда ехать?

 Отправлено: 14.10.08 21:49. Заголовок: кейт пишет: В том т..

кейт пишет:

цитата:

В том то и проблема, то многие тренера пытаются все сделать "за две недели"

Ну, Кейт, помилуйте, я сказал - можно. Я-ж не говорю что нужно? Мне кажется, все проблемы именно от подражания. Вот, у него лошадь вот так делает? Сейчас моя тоже будет. Где мой кнут?

 Отправлено: 14.10.08 21:54. Заголовок: кейт пишет: Угу, ед..

кейт пишет:

цитата:

Угу, едут

Да, еще - лично от меня - спасибо Вам, из уважения к Вам за щедрость Вашу, за державу - кланяюсь. Молодец что времени, сил не пожалели.

 Отправлено: 14.10.08 21:59. Заголовок: Olmek пишет: Европе..

Olmek пишет:

цитата:

Европейцам вот такого стиля езды вообще имеет смысл туда ехать?

Нет, Наташа, нет смысла, наверное. Просто не потянут, класс не тот, не та езда. Судейство меняется, постоянно, и то что на роликах ютюбовских - сегодня просто вызовет ухмылку, покровительственное похлопывание по спине и пожелание успехов. Неряшливо как-то едут. На уровне "Ну, и я так могу". А когда тот-же Кронштайнер едет? У меня такой мысли не возникает.

 Отправлено: 14.10.08 22:05. Заголовок: Pig пишет: Ну, Кейт..

Pig пишет:

цитата:

Ну, Кейт, помилуйте, я сказал - можно. Я-ж не говорю что нужно? Мне кажется, все проблемы именно от подражания. Вот, у него лошадь вот так делает? Сейчас моя тоже будет. Где мой кнут?

Так я ж тоже против такой "подготвки", но факт остается фактом - такие тренера есть и часто молодые равняются именно на них. Так проще и быстрее.

А на счет развития вестерна в Европе - в самую точку

 Отправлено: 14.10.08 22:14. Заголовок: Пиг, вы неподрожаемы..

Пиг, вы неподрожаемы
Я вас люблю

 Отправлено: 14.10.08 22:18. Заголовок: Вот кстати, с Кроншт..

Вот кстати, с Кронштайнером не понятно :) вполне себе европеец. А едет иначе. Где он этого нахватался? И самое главное - почему он нахватался, а другие нет?

И еще.. совсем уж философски.. а вот те американцы, которые на ЧМ были.. они ж вроде не совсем новички.. чего ж они так.. мммм.. неровно ехали то? На них остальные рейнеры американские потом пальцем тыкать не будут за такую езду? Мир большого спорта ведь тесен..

 Отправлено: 14.10.08 22:44. Заголовок: Olmek пишет: Ну так..

Olmek пишет:

цитата:

Ну так вот я и имею ввиду нынешние езды американские, нынешний стиль что ли? Потому что с 70-х годов прошло прилично времени и качество заметно улучшилось. Вот на это надо равняться.

А-а-а.. ну да, правильно. Я сразу не догнал - да, я согласен. Надо как-то стремиться не к исполнению элементов, а к подготовке лошади для исполнения элементов. Тогда и тянуть за пасть ненадо будет. Знаешь, вот есть два типа езды, диаметрально противоположных, но очень близких, ВЫСШАЯ ШКОЛА ВЫЕЗДКИ и ВЫСШАЯ ШКОЛА РЕЙНИНГА. Кстати, мне кажется я это уже писал... Ну, да ладно.. Так вот они очень близки, невероятно близки, но! Есть одна вешшъ которая-таки делает их диаметрально противоположными, в принципе. Барабанная дробь!!! Сейчас будет откровение!!!

В выездке лошадь ставит ногу туда куда всадник прикажет. В рейнинге - туда куда ей надо чтобы сделать то что всадник приказал. Подумай об этом. Вот есть трейл - лошадка ставит ножки, по одной, туда куда тебе надо и палочки не задевает. А вот едет ковбой, на полном скаку, по бурелому, и лошадь ставит ножки, по одной, туда куда ей надо и палочки не задевает. Первое что сделает ковбой если ему попадется лошадь из трейла - он ее отправит на пастбище на самой холмистой каменистой и заваленной деревьями земле какая есть. И если лошадь за две недели там себе сломает шею - и слава Богу! По крайней мере - ковбой не сломал себе шею вместе с лошадью. А если не сломает - научится смотреть себе под ноги, научится самостоятельности. К чему я это? Если ты возмешь свою тренированную Круглую, которая научена останавливаться тогда когда ты ей сказала, СРАЗУ, и оденешь на нее слайдеры - она привыкнет к слайдерам и будет слайдинг стоп. Сечешь?

Не ездить надо как американский рейнер, а думать как ковбой, и будет американский рейнинг.

Я рассказывал как шесть-семь лет назад я спросил у одного старика про слайдинг стоп? Так вот он мне сказал тогда, с ухмылкой - "да какой тебе слайдинг стоп, если ты и остановиться-то не умеешь?" Я возмутился, взбесился, и ушел.. Попробовал дома - точно! не могу остановиться! Я ей Воу!! а она еще три-четыре шага идет! Начал работать над остановкой. Через год спрашиваю у того-же старика про что-то там еще, а он ухмыляется и говорит - "а вот ты спрашивал про слайдинг стоп? Давай я тебе про слайдинг стоп расскажу?" Я ему - "да нет, про слайдинг стоп все ясно, а вот насчет..." А он мне - "Вот именно." И ухмыляется. Понимаешь, о чем я?

Кронштайнер, наверное, просек что к чему? Но многие просто хотят побеждать. Неважно как.

 Отправлено: 14.10.08 22:47. Заголовок: Olmek пишет: На них..

Olmek пишет:

цитата:

На них остальные рейнеры американские потом пальцем тыкать не будут за такую езду?

Нет, не будут. Говорить плохо о коллеге - моветон.

 Отправлено: 14.10.08 23:12. Заголовок: кейт пишет: но факт..

кейт пишет:

цитата:

но факт остается фактом - такие тренера есть

Что есть - то есть, и... я тоже, иногда, грешу. Ну, вроде как сапожник который знает как правильно, но от него требуют иного. Ну, что делать? И кто знает что кто-то еще не сделает еще хуже? Хотя, это все, конечно, пошлые банальные попытки найти оправдания. Сам знаю..

 Отправлено: 14.10.08 23:19. Заголовок: Нет, вру. Чего прики..

Нет, вру. Чего прикидываться-то - все свои.. я сам грешен, но не потому что требуют, а потому что сам терпение теряю. Ну, блин, хочется уже резулЛлтата! Ну сколько можно! СКАТ-ТИНА! ДЕЛАЙ!!!

 Отправлено: 14.10.08 23:46. Заголовок: Pig пишет: Не ездит..

Pig пишет:

цитата:

Не ездить надо как американский рейнер, а думать как ковбой, и будет американский рейнинг.

Pig пишет:

цитата:

Olmek пишет: цитата: На них остальные рейнеры американские потом пальцем тыкать не будут за такую езду? Нет, не будут. Говорить плохо о коллеге - моветон.

Думаю, это тоже американская особенность :))

Пиг, как всегда, очень приятно тебя читать!!!


Кстати - а кто судил ЧМ по рейнингу? Неужели не самого супер-пупер судью НРХА пригласили??? Или это были судьи ФЕИ?

 Отправлено: 15.10.08 00:03. Заголовок: Пиг, здОрово ты срав..

Пиг, здОрово ты сравнение привел.. доходчиво и понятно :)

 Отправлено: 15.10.08 00:06. Заголовок: Sara пишет: Пиг, ка..

Sara пишет:

цитата:

Пиг, как всегда, очень приятно тебя читать!!! Кстати - а кто судил ЧМ по рейнингу?

Ну, как всегда, очень приятно читать что меня приятно читать. Зачем кобылу обрюхатила? Теперь сиди..

Ну, я думаю там интернациональная судебная панель была? Точно не знаю. Неточно тоже не знаю. Обычно из разных стран на интернациональные соревнования собирают. Один из США, один Германии, один из Австрии, один из Польши.... нечетное колличество.

 Отправлено: 15.10.08 00:15. Заголовок: Pig пишет: Зачем ко..

Pig пишет:

цитата:

Зачем кобылу обрюхатила? Теперь сиди..

Ничего, мы никуда не торопимся :) Мож за это время в Европе че-нить изменится А у меня будет две футурити

 Отправлено: 15.10.08 22:16. Заголовок: Sara пишет: А у мен..

Sara пишет:

цитата:

А у меня будет две футурити

а что бабушка тоже жеребая?Pig пишет:

цитата:

А вот едет ковбой, на полном скаку, по бурелому

и где бурелом в прерии?

 Отправлено: 15.10.08 22:25. Заголовок: en-t пишет: а что б..

en-t пишет:

цитата:

а что бабушка тоже жеребая?

Не, вторая - Белка Такая... перезревшая футурити :)))

 Отправлено: 15.10.08 22:52. Заголовок: en-t пишет: и где б..

en-t пишет:

цитата:

и где бурелом в прерии?

Для хорошей наглядности - щас сообразим.

 Отправлено: 15.10.08 23:35. Заголовок: А вот кстати Кружачо..

А вот кстати Кружачок с самого начала была такой вот всепроходной лошадью. Не знаю почему, никто ее в самую заездку для этого не готовил, однако она как по ниточке такие хреноверти проходила, где остальные кони сильно задерживались - притом пофиг, что там - снега полно или ветки-корни. Главное не пытаться рулить - ей лучше знать, куда наступать. И вокруг деревьев ни разу не задела всадниковыми коленками, даже если узко совсем. Фиг знает почему так. Саныч все нарадоваться не мог :)
А был еще один конык - так он тоже легко это все проходил :) наскрозь.

А вот интересно с т.з. Теории Пига - выезженная классическая лошадь легко перейдет в выезженную вестерновую? Она же училась ставить ноги, куда велено, а не куда надо для выполнения? Все ж таки отличие есть, а привычка - вторая натура.

 Отправлено: 15.10.08 23:44. Заголовок: Это ко мне вопрос, и..

Это ко мне вопрос, или просто, свободные размышления?

Теория не моя, ковбойская, а подана мне через Бака Браннамана. Он мне и сказал - "Ты чего делаешь, ты-ж убъешься! Он-же лучше тебя видит, так что-ж ты его конфузишь? Он бежит, ты едешь - оставь коня в покое, целее будешь!"

 Отправлено: 15.10.08 23:51. Заголовок: ну, коль скоро, тако..

ну, коль скоро, такое емкое выражение я услышала (ммм.. увидела) от тебя, то таки пусть будет твоя теория :)

Это и вопрос, и размышление.. просто.. если лошадь с самого начала учили ставить ноги куда прошено, ей потом не будет трудно переключиться на "куда удобнее"? И вот кстати, конкурный конык твоей ребенки, он как научен в этом плане?

 Отправлено: 16.10.08 00:01. Заголовок: Pig пишет: Теория н..

Pig пишет:

цитата:

Теория не моя, ковбойская, а подана мне через Бака Браннамана. Он мне и сказал - "Ты чего делаешь, ты-ж убъешься! Он-же лучше тебя видит, так что-ж ты его конфузишь? Он бежит, ты едешь - оставь коня в покое, целее будешь!"

Смешно. Это слово в слово как мне сказали лет двадцать назад кавказские чабаны (они же - пастухи :))), чьи лошади были самыми первыми в моей жизни. Я ж как велосипедом поначалу рулить пыталась - Ой! Камешек! Ой! Ямка! Когда мне сказали, что у лошади вообще-то тоже есть глаза, это почему-то стало для меня открытием :)))

 Отправлено: 16.10.08 00:02. Заголовок: Моей девки кобыла на..

Моей девки кобыла наоборот пошла - она была ковбойской, а стала конкурной, но проблем небыло в этом плане (кстати, она сама сокращает или удлинняет шаг, если видит что на забор лезет, за два шага). Проблемней наоборот, из под дрессажа, скажем, в прогулку по лесу. А вот тебе-же вроде попалась тогда коняга под конкуристом которая под ноги не смотрела?

 Отправлено: 16.10.08 00:09. Заголовок: Нуууууу... попадалас..

Нуууууу... попадалась :) и не одна. Но какое я отношение имею к вестерну? :) Так.. покатацца вышла.

Кстати, когда своему Хазару положила жерди в произвольном порядке - он удивился и после этого стал сам выбирать, куда ноги ставить.. а то отличался какой-то неглядючестью, идет где угодно и все :)

 Отправлено: 16.10.08 00:11. Заголовок: Sara пишет: Это сло..

Sara пишет:

цитата:

Это слово в слово как мне сказали лет двадцать назад кавказские чабаны

Ну, правильно. Все для кого лошадь это средство, инструмент, возможность - об этом знают. По степи на Руси ночью ездили - ставили лошадей на дорогу, посылали шагом, и спали в подводе. За ночь 25 км проезжали.

 Отправлено: 16.10.08 00:12. Заголовок: Вообще, я думаю, вые..

Вообще, я думаю, выездюки с головой своих выездковых коней раз-два в неделю выводят побегать в поле-лесу, отдохнуть, расслабиться, развлечься. Так что вопрос скорей не про виды спорта, а про работу лошади в принципе. Если лошадь кроме манежа ничего в своей жизни не видела, то и будет спотыкаться на каждом шагу. Полагаю, то же самое можно сказать, к примеру, про рейнинговых лошадей, которые только круги по манежу наворачивают.

А если привычная к полевым условиям лошадь, то из какого бы спорта она не была, ей будет проще.

Кстати, знаю есть такие выездковые кони, которые даж просто нормальным полевым галопом не умеют бегать. Только в выездковом сборе :) Наверное плежеры подобные тоже есть :)))

 Отправлено: 16.10.08 00:17. Заголовок: Olmek пишет: когда ..

Olmek пишет:

цитата:

когда своему Хазару положила жерди в произвольном порядке

Вот именно об этом я и говорил, когда сказал что лошадь надо на пастбище выпускать, пусть вспомнит что он лошадь. Ну, а можно просто жердей накидать, канав нарыть, булдыг прикатить.

 Отправлено: 16.10.08 00:22. Заголовок: Sara пишет: Наверно..

Sara пишет:

цитата:

Наверное плежеры подобные тоже есть

Конечно есть. И баррел-рейсеры есть. И чекушки. И рысаки призовые. Узкой специализации коняги все такие. Если-б не так - ни одна лошадь в мире не сломала-бы себе ногу во время поездки в лес.

Но мы куда-то не туда уплыли. Речь шла о рейнинге.

 Отправлено: 16.10.08 00:41. Заголовок: Pig пишет: Но мы ку..

Pig пишет:

цитата:

Но мы куда-то не туда уплыли. Речь шла о рейнинге.

Мож лучше о бабах?

Если серьезно - вот общались с ребятами из Польши, им понадобилось лет пять, чтобы начать заниматься рейнингом хоть как-то. Т.е. сначала тоже был трейл, хорсманшип - все более-менее простое. Сейчас уже рейнинг худо-бедно едут. В России, думаю, примерно так же будет. Мы вообще похожи на Польшу с точки зрения пути развития :) Немного отстаем... Очень интересно будет на это посмотреть :) И как через пять лет будут ехать топ-американцы :)

 Отправлено: 16.10.08 00:45. Заголовок: Главное, чтобы топ-а..

Главное, чтобы топ-американцы не расслабились по результатам ЧМ :) Типа - и так ехать сойдет, че напрягаться-то?

 Отправлено: 16.10.08 00:47. Заголовок: Ниче, у них еще и НР..

Ниче, у них еще и НРХА есть - расслабиться не даст :)

 Отправлено: 16.10.08 00:58. Заголовок: Ну, на ЧМ кто приеха..

Ну, на ЧМ кто приехал, тот и победил. Дело не в том что те кто ехали - ехали плохо. Неплохо ехали совсем. Но никого лучше небыло. Приехал-бы Вандорп - чемпионом стал-бы Вандорп. А не приехал-бы Ларсен - победил бы.. кто там на втором? Ну, вроде как Олимпиада в 1980. Или в 1984.

 Отправлено: 16.10.08 01:03. Заголовок: Pig пишет: вроде ка..

Pig пишет:

цитата:

вроде как Олимпиада в 1980

А вот посмотри теперь на Олимпиаду в Кмтае - все приехали, а победили китайцы :)))

 Отправлено: 24.10.08 19:53. Заголовок: Посмотрела щас какой..

Посмотрела щас какой-то ролик под названием Cowboy dressage. Справедливости ради надо сказать - выездка у ковбоев получается так же плохо, как у европейцев - рейнинг :)))

 Отправлено: 24.10.08 20:56. Заголовок: а седло на корове то..

а седло на корове тоже плохо смотрится

 Отправлено: 24.10.08 23:04. Заголовок: кейт пишет: а седло..

кейт пишет:

цитата:

а седло на корове тоже плохо смотрится

выездковое

 Отправлено: 13.12.08 01:17. Заголовок: А вот кстати, нашла...

А вот кстати, нашла.. можно сказать, раритетное видео :)
2-кратный миллионник 2 федераций (рейнинга и "коровинга") Тодд Берген - выступление в 1999 году

Todd Bergen 1999 NRHA Derby
http://ru.youtube.com/watch?v=RkbLXzSCq7o

вот это я называю едет.. подумалось ...много о чем...

 Отправлено: 13.12.08 01:51. Заголовок: Коровинг - это сильн..

Коровинг - это сильно!

 Отправлено: 13.12.08 02:23. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 27.12.08 23:41. Заголовок: Я вот еще подумала....

Я вот еще подумала.. а сколько европейских рейнеров (не-американского-толка) работают своих лошадей с коровами?
Просто американские-то топ-рейнеры на регулярной основе работают коныков в стаде.. Может быть поэтому у них лошади в итоге более естественно и просто по схемам бегают? Потому что "цель" знают? А не просто "тупо-набор-элементов"?

 Отправлено: 18.06.09 01:03. Заголовок: Pig пишет: Я расска..

Pig пишет:

цитата:

Я рассказывал как шесть-семь лет назад я спросил у одного старика про слайдинг стоп? Так вот он мне сказал тогда, с ухмылкой - "да какой тебе слайдинг стоп, если ты и остановиться-то не умеешь?" Я возмутился, взбесился, и ушел.. Попробовал дома - точно! не могу остановиться! Я ей Воу!! а она еще три-четыре шага идет! Начал работать над остановкой. Через год спрашиваю у того-же старика про что-то там еще, а он ухмыляется и говорит - "а вот ты спрашивал про слайдинг стоп? Давай я тебе про слайдинг стоп расскажу?" Я ему - "да нет, про слайдинг стоп все ясно, а вот насчет..." А он мне - "Вот именно." И ухмыляется.

Кстати... а как "старика"-то звали?

 Отправлено: 18.06.09 08:38. Заголовок: Прям притча в китайс..

Прям притча в китайском стиле...

 Отправлено: 18.06.09 18:56. Заголовок: Olmek пишет: нашла...

Olmek пишет:

цитата:

нашла.. можно сказать, раритетное видео

а сзади на плакатах реклама седел Смита?

 Отправлено: 18.06.09 22:32. Заголовок: Pig пишет: А зачем ..

Gurken пишет:

цитата:

а сзади на плакатах реклама седел Смита?

Смитовская мастерская называется SmithSaddlery :))