Отправлено: 07.10.08 13:46. Заголовок: Повороты (обучение в руках)

Немножко расскажу из своих затруднений.

По лошади - учится в теч. 0,6 года. Возраст - почти 3.

1. Повороты на переду делаем замечательно, практически только от голоса, активно. Остановка по гол.команде. Поняли сразу, что надо делать.
2. А вот с поворотом на заду проблемка. Смотрела статьи Анюты М, с резюме по семинарам (обхватывание туловища кордой и давление, побуждая сделать заступ п.ногой), пыталась делать так, но рез.минимальный и дается очень с трудом лошади. Все время пытаемся двигать и задом и т.п.

Сразу оговорюсь- работа на земле, в руках.
Под верхом методика обучения знакома, но хочется сначала научить именно в руках.

Т.е. чтобы в итоге лошадь делала "вальс" в руках.

3. Что характерно, сайд-пассу в руках обучилась за 2 занятия.

....

 Отправлено: 27.03.09 22:54. Заголовок: Понятно.. У меня в..

Понятно.. У меня вот какой настрой был: - домой с работы едем (быстро - надо же оперу писать!!!) - ой! а мы мимо конюшни - давай заедем - ну на минуточку..!!! а там - ой - ну раз приехали - ну уж повторим - ну хоть немножечко!! я понимаю, что, наверно, не надо было на бегу все так повторять - но эмоционально - не только я разгружалась, но и Триф веселее становился, хотя и халтурничал (если это в нем дело).. Вообще заметила - гораздо интереснее ему теперь со мной - то я ему штуку какую страшную притащу, то команды новые - взгляд заинтересованнее стал!

 Отправлено: 27.03.09 23:43. Заголовок: А я че-т так и не по..

А я че-т так и не поняла - что именно не получается? :)

 Отправлено: 28.03.09 09:59. Заголовок: Sara пишет: я че-т..

Sara пишет:

цитата:

я че-т так и не поняла - что именно не получается?

не получаются повороты на переду - давлению не уступает (причем давление от слабого к сильному), а стоит как изваяние и еще обиженные глаза делает - насчет того, что на него давят. А потом еще догадался - вместо того, чтобы уступитьм- сгибание в шее отличное делает - и стоит с таким видом, будто молодец! Но я знаю, что это сугубо моя ошибка, так как у Наташи Триф все это делал замечательно! Сегодня попробую еще раз.

Причем, в одну сторону он еще поворачивает, хотя не очень активно, а в другую - вообще - болд. Вот я и думаю - то ли это я торопилась и сконцентрироваться сама и коня настроить не смогла, то ли может, это оттого, что он неразогретый был - ленился.

 Отправлено: 28.03.09 22:10. Заголовок: Днем сегодня приехал..

Днем сегодня приехала на конюшню, разогрела Трифа в леваде, потом вывела на территорию приставать с упражнениями. В шее гнется - замечательно - заметила, что уже сгибается бьстрее, без задержки почти совсем и от очень мягкого воздействия поводом.

На заду повороты - ну более менее - по крайней мере - есть желание их делать. Вот здесь поворот на заду - ну вполне получился, насколько это у нас возможно (предполагаю критику)http://video.yandex.ru/users/tintimir/view/1/


А вот здесь- ужасный поворот на переду (да даже не поворот, а шатание по неизвестной геометрии фигуре). http://video.yandex.ru/users/tintimir/view/3/ Здесь видно, что с правого бока - он еще допускает какое-либо движение, а с левого - упирается - с невинными глазами и предлагает сгибание. Причем - я уже как только не пробовала - и перед этим "сложным" упражнением легкое сделать - чтобы он и сложное по инерции выполнил - нет, упирается и все! И ноги проверяла - подумала - вдруг беспокоит что-то - все в порядке. Единственное, что после этого сдвинула нас с этой точки - это аргумент в виде сушки! Ну тут он немного оживился уже и вполне охотно начал поворачиваться, собака серая! То есть, я так поняла, что все дело было в нежелании его это делать, причем именно это упражнение и именно в ту сторону..

Поставила еще сегодня эксперимент - в восемь вечера поехала опять в конюшню (недалеко живем). Приехала, разогрела на корде за территорией, потом взялись за ум - да как! Стал весьма охотно поворачиваться! - уверена, что это из-за того, что хотел быстрее все сделать и быстрее пойти домой - в конюшню (ночь же на дворе)! Еще у нас среди недели подобное было - приезжала после работы перед самым вечерним кормлением - КАК ОН ТОРОПИЛСЯ И СТАРАЛСЯ ВСЕ СДЕЛАТЬ!!! знал, что после этого кушать пойдет! Вот я и думаю - мои недоработки исходя из этого - в уважении, или еще в чем-то?

 Отправлено: 28.03.09 22:40. Заголовок: Вот еще детали какие..

Вот еще детали какие - сегодня, когда он все-таки начал поворачиваться (в первые разы - за сушку, а во вторые - из-за того, что домой торопился) - ногой землю копал (как бы от нетерпения, толи сказать хотел - "давай сушку быстрее" или "давай веди домой уже". Причем все остальные упражнения когда делает - не проявляет такого упрямства.

 Отправлено: 28.03.09 23:31. Заголовок: Сушки - сразу нет :)..

Сушки - сразу нет :)

1) повод держим на расстоянии локтя от головы лошади
2) стоим на уровне плеча лошади - чуть дальше в сторону крупа отклоняемся для команды, но основное положение - на уровне плеча
3) давление не статическое, а динамическое

 Отправлено: 28.03.09 23:33. Заголовок: Я бы взяла хлыстик и..

Я бы взяла хлыстик или концом чомбура бы покрутила - сначала в воздухе, потом по попе, если не уберет. А за повод бы придерживала, чтобы передом не ходил.

На заду - я бы уже сдвинулась чуть назад, к плечу. Чтобы более четко именно плечо убиралось, а не только голова и шея. Для начала разучивания движения - нормальное положение, но когда конь уже принцип понял - ИМХО, имеет смысл чуть сместить давление к плечу.

 Отправлено: 28.03.09 23:36. Заголовок: Катьк, там touch&..

Катьк, там touch&rub :) я научила и показала, когда за подпругой нажимаешь. Стика под руками не было, мекаты тоже.. пришлось вот так

 Отправлено: 29.03.09 08:13. Заголовок: Olmek пишет: стоим..

Olmek пишет:

цитата:

стоим на уровне плеча лошади - чуть дальше в сторону крупа отклоняемся для команды, но основное положение - на уровне плеча

- когда я от крупа слишком далеко отхожу - труднее с места сдвинуть - как бы моего веса недостаточно, когда я посередине лошади сбоку стою.. Но вчера ночью когда пробовали - заметила!!! - когда только начинала в сторону крупа направляться, чтобы Трифа повернуть на переду - он уже сам начинал двигаться, не дожидаясь, пока я подойду!! Думаю, сегодня-завтра нормально закрепим, раз у него позывы уже есть.. А насчет сушек - это была крайняя мера, чтобы с мертвой точки сдвинуть. и теперь мы это не будем использовать.

Sara пишет:

цитата:

Я бы взяла хлыстик или концом чомбура бы покрутила - сначала в воздухе, потом по попе, если не уберет.

Это сразу уже отпадает - уж больно мы хорошо ко всяким пугалкам привыкли - ни шамбарьера ни корды не боится.. - скорее подумает, что я его на пугливость проверяю..

Sara пишет:

цитата:

На заду - я бы уже сдвинулась чуть назад, к плечу. Чтобы более четко именно плечо убиралось, а не только голова и шея.

Если я буду окола плеча стоять, у него ноги вообще не крестятся - вот я и бегаю впереди головы

 Отправлено: 29.03.09 19:44. Заголовок: Тань, ВЕСОМ своим не..

Тань, ВЕСОМ своим не надо никого сдвигать :) Ты видела, чтобы я весом его сдвигала? :) Я же объясняла принцип.
А когда ты отходишь от плеча - сама провоцируешь коня идти за тобой передом и вообще двигаться передом.
Сушки - это не крайняя меря. Это косяк :) Крайняя мера тут - максимальное повышение давления.
Еще одно - если лошадь начинает отступать когда ты еще только идешь - тоже косяк. Ибо через какое-то время ты захочешь что-то там подправить.. хвост потрогать или ногавку на заднюю ногу надеть - и конь будет отступать. Тож вроде говорила.. ну лан.

Лошадь ни в коем случае не должна бояться шамбарьера или стика или чего угодно. Она должна быть внимательным к нему. И есть два варианта ответа на стик/хлыст:
1) уступить ему (обучение)
2) игнорировать его (приучение)
Это должно быть четко разделено. Если лошадь всегда игнорит стик/шамбарьер - опять же, наш косяк.

Про поворот на заду. Вспомни - убираться должна "вся лошадь" от носа до плеча. Стоять перед головой - грех :)

И еще одно: очень просто научить ошибочно, гораздо труднее потом исправить.

 Отправлено: 29.03.09 19:50. Заголовок: Ура! сегодня в лес в..

Ура! сегодня в лес выезжали - вернее, выплывали! Настоящая Венеция! и у меня водоплавающая лошадь! Думала, так и будем шагать весь день, порысили чуть-чуть по растаявшим колеям. Наконец-то нашли лес без воды, но с одноразовым снегом (это вот какой снег - на него пока лошадь не наступит - он снег, а как наступит - лужа!). Поработали, даже галоп по такому грунту удался! Позанимались поворотами - здорово! никаких упрямств не было! Вот только не очень правильно поворачиваемся - шатаемся, но там рельеф не очень для этого подходящий, да и работать над этим еще надо - исправимся.

Когда в конюшню приехали - проверила там - тоже без упрямств!!!

Еще одна победа: в лесу есть дорожка, на которой Триф все время меня растащить норовит - с любого аллюра со свистом улететь! Так вот я его шагом такого всего из себя "на шарнирах" пустила, и при этом регулярно его согнуться в шее просила - срабатывало! Расслаблялся и забывал, что припустить собирался!! Когда опять видела, что он "себе на уме" - опять гнемся - и все пучком!

Сколько раз я по этой дорожке с замиранием сердца ехала: "вот-вот понесет - на чеку держаться!" - а тут - так просто

 Отправлено: 29.03.09 20:17. Заголовок: Olmek пишет: Это до..

Olmek пишет:

цитата:

Это должно быть четко разделено. Если лошадь всегда игнорит стик/шамбарьер - опять же, наш косяк.

А как этого добиться? я так усердно его приучала к шамбарьеру (чтобы игнорировал..)

Olmek пишет:

цитата:

Тань, ВЕСОМ своим не надо никого сдвигать

Наташ - привет! я про вес писала не как про физфическое свойство, а как про факт моего писутствия около той части тела, которая должна подвинуться. А когда были случаи упрямства - как на ролике - там никакой вес (настоящий) не помогал!

Olmek пишет:

цитата:

Про поворот на заду. Вспомни - убираться должна "вся лошадь" от носа до плеча. Стоять перед головой - грех :)

Так не получается пока.. и наверно, у меня.. Хотя, сегодня ставила задачу, чтобы у него желание двигаться было, а за правильностью исполнения - не следила.. В следующий раз будем над этим работать... Хм.. Так это все растягивать - на несколько раз, когда конь и так все уже правильно делал - это, наверно, ненормально?

 Отправлено: 29.03.09 21:32. Заголовок: уж больно мы хорошо ..

цитата:

уж больно мы хорошо ко всяким пугалкам привыкли - ни шамбарьера ни корды не боится..

А тебя / твоих рук боится что ль? По такой логике он ваще шевелиться не должен, ни от шенкеля, ни от взгляда, ни от нажатия пальцем

Tiana пишет:

цитата:

Если я буду окола плеча стоять, у него ноги вообще не крестятся - вот я и бегаю впереди головы

:))

Наоборот, когда он убирает голову и шею раньше плечей, то потом сложней крестить ноги. Попробуй по чуть-чуть к плечу сдвигаться.

 Отправлено: 30.03.09 20:33. Заголовок: Сегодня после работы..

Сегодня после работы поворачивались вот так:
Olmek пишет:

цитата:

Сушки - сразу нет :) 1) повод держим на расстоянии локтя от головы лошади 2) стоим на уровне плеча лошади - чуть дальше в сторону крупа отклоняемся для команды, но основное положение - на уровне плеча 3) давление не статическое, а динамическое

Получилось гораздо лучше - без шатаний по территории. Но все равно не чисто:
Когда на переду - зад-то он двигает, но и перед время от времени вокруг меня тоже крутится..
Когда на заду - зад подольше на одном месте остается, но тоже в какой-то момент перемещается.. И тогда получается, что лошадь движется вокруг своей оси.

Конюх наша сказала, что это все от того, что я повод правый и левый неравномерно натягиваю.. А мне кажется, что тут повод вообще роли не должен такой играть - это же вестерн! Он вообще должен свободным быть? Да вроде, я его и равномерно держала - на расстоянии локтя от трензеля примерно.. (когда на заду)..

 Отправлено: 30.03.09 20:41. Заголовок: Tiana пишет: Да вро..

Tiana пишет:

цитата:

Да вроде, я его и равномерно держала - на расстоянии локтя от трензеля примерно.. (когда на заду)..

Опять ничего не поняла - т.е. вы делаете на земле, но с трензелем и с поводом? И ты держишь оба повода?

ИМХО - в обоих случаях придерживай только ближний к себе повод и стой у плеча - тогда не будет ни перед, ни зад ходить :)