Отправлено: 19.02.09 23:00. Заголовок: Неадекватная лошадь. Как это понимать?
Я правильно понимаю? Это значит, когда ты ей командуешь стоять, а она бежит, или бежать, а она стоит? Или это -необученная лошадь? Или так говорят про лошадей с уехавшей "крышей"? А когда "крыша уехала", как себя ведёт лошадь? По-моему, пытается убиться сама или всё-таки сначала убивает человека? Все эти вопросы не просто так, есть почва для их возникновения. Может, поможете разобраться, пока крыша не уехала у меня?!
Отправлено: 19.02.09 23:12. Заголовок: Мне кажется, что это..
Мне кажется, что это просто личное понимание каждого. Кто-то и про Гугла может сказать "неадекватная" (ну - была в самом начале точно.. хотя с т.з. необученной лошади с трудным характером как раз и адекватная), кто-то про Хазара говорил так.. я лично считаю неадекватной лошадь, которая в данный момент времени впала в ступор.. скажем, истерика накрыла.. в момент, когда обычно не накрывает Тогда я считаю да, лошадь ведет себя неадекватно. Но вот что другие люди понимают под этими словами - могут сказать только они сами.
Неадекватными лошади бывают не из-за того, что таковыми рождаются, а из-за неадекватного к ним обращения - например: - когда конюх ведром по ограде денника музицирует - не ради того, чтоб лошадь бесстрашию приучить, а забавы ради; когда локашатка стоит днями и ночами безвыходно в деннике, до одурения, когда подсаживают на бедное животное по несколько человек в день, да и вообще - не один хозяин ездиет, а беспорядочное количество "клиентов" ! Да и один человек может коня до такого довести - постоянной монотонной работой только в манеже, без выезда в поля, дерганьем рта (трензеля), непонятными=неумелыми командами, и вообще - если у всадника перво-наперво потребность в лошади - это потребность самоутверждения. . В результате: прикуска в деннике, "буйство" там же, отбивание человека копытами, нереагирование на команды, иногда - лошадь вообще может встать под всадником как вкопанная - и стоять на одном месте, независимо от того даже, ушел ли табун от нее или нет. Но все это можно исправить... - отношением, изменением характера работы и в большинстве случаев переводом на другую конюшню.
Отправлено: 19.02.09 23:32. Заголовок: Ну вот прикуска как ..
Ну вот прикуска как раз вполне адекватное поведение для лошади, у которой желудок болит.. просто почему-то у нас считают это вредной привычкой и даже не пытаются как-то лечить. Хотя это вполне возможно.
когда ты ей командуешь стоять, а она бежит, или бежать, а она стоит?
- это не необущенная лошадь, а лошадь, не получившая правильной команды, то есть получающая команды от необученного всадника - энто по себе мого вспомнить - когда ездить начинала - сижу такая и жалуюсь: "а она не идет туда - она сюда идет" Gloriya-Ok пишет:
цитата:
А когда "крыша уехала", как себя ведёт лошадь? По-моему, пытается убиться сама или всё-таки сначала убивает человека?
Думаю, что все-таки у лошадей чувство самосохранения гораздо сильнее развито, чтобы при "съехавшей крыше" они пытались бы себя убить намеренно... Ну, а то что "человека убивает".... К слову, моего добрейшего мерина в молодости (его) называли "конем-убийцей" - типо, девочке какой-то почти глаз выбил - долго я смеялась, когда про него такое мне рассказывали... Все дело - в окружении
Отправлено: 19.02.09 23:37. Заголовок: А почему большинство..
А почему большинство лошадей работают под разными людьми часа по три-четыре, и полей не видят, и трензелями "сыты" по самое "не балуйся", однако, не бунтуют, знают, что сопротивление наказуемо. Но встречаешь такого, который человека в принципе только терпит, пока пользу приносит, если задумает работать заставить, мы ещё посмотрим, кто кого! Если лошадь, высадив человека, охотится на него, топчет, бьёт прицельно, грызёт-каков диагноз?
Ну вот прикуска как раз вполне адекватное поведение для лошади, у которой желудок болит.. просто почему-то у нас считают это вредной привычкой и даже не пытаются как-то лечить. Хотя это вполне возможно.
Ну вот прикуска как раз вполне адекватное поведение для лошади, у которой желудок болит..
Да - согласна - сбор есть травяной от этого. Просто когда жеребец стоит в деннике, не гуляет, а мимо туда-сюда кобыл водят - так ему только и остается, как денник разносить и прикусывать - не только от проблем со здоровьем, но и от жизни такой.
Отправлено: 19.02.09 23:45. Заголовок: Рассказали мне тут и..
Рассказали мне тут историю жизни моего рыжего... Никто с ним совладать не смог, все мучались и укрощали на свой лад, кто железным ошейником, кто лопатой по голове, вот и результат-типа "неадекватная лошадь", но год работы кое-что изменил, но доверия достичь всё-таки не удалось...Есть ещё способы? Или Уехавшая крыша не возвращается? Как мне сказали-он знает, как справиться с человеком, и это неисправимо!
А почему большинство лошадей работают под разными людьми часа по три-четыре, и полей не видят, и трензелями "сыты" по самое "не балуйся", однако, не бунтуют, знают, что сопротивление наказуемо. Но встречаешь такого, который человека в принципе только терпит, пока пользу приносит, если задумает работать заставить, мы ещё посмотрим, кто кого! Если лошадь, высадив человека, охотится на него, топчет, бьёт прицельно, грызёт-каков диагноз?
Да блин!!! Эти лошади, работающие под разными людьми - уже животные без огонька в глазах, без интереса к жизни - в них уже и лошадиное-то как могли убили! А стакой позиции - тот, кто высаживает - еще "бороться за свое Я"- пытается, а раз на человека нападает - значит, достали его до такой степени уже хорошо, но сломить еще не успели! Ну, бывает еще такое с молодыми, недавно объезженными лошадьми - но и в этом случае это значит, что их заезжали не теми методами, раз вызвали такую реакцию. Вообще, если жеребец - так ему и на роду написано, что он драться должен - а то, что человек начал с ним диалог "кто-кого переборет физически" - это уже вина человека! Человек сильней лошади должен не физически себя показывать!
Отправлено: 19.02.09 23:59. Заголовок: Думаю, это по метода..
Думаю, это по методам Натурал Хорсеманшип надо делать - но по этой теме не мне советы давать - я пока не все попробовала. А вообще - есть способ - не помню, чья методика - но коника такого надо, чтобы на место ставил не человек, а другая лошадь бы показала, что и на него управа есть. Например, выпустить погулять с лошадью, которая считается по иерархии выше него. Но! Обязательно быть на готове остановить это "обучение"!! И не только наготове, но и В СИЛАХ!!! Но и тут фишка в том, чтобы он не только другую лошадь признал, но и человека зауважал, почувствовал потребность в занятиях с человеком... Ну, грумминг - тоже полезная штука.
Рассказали мне тут историю жизни моего рыжего... Никто с ним совладать не смог, все мучались и укрощали на свой лад, кто железным ошейником, кто лопатой по голове, вот и результат-типа "неадекватная лошадь", но год работы кое-что изменил, но доверия достичь всё-таки не удалось...Есть ещё способы? Или Уехавшая крыша не возвращается? Как мне сказали-он знает, как справиться с человеком, и это неисправимо!
Если таков весь опыт предыдущей жизни, то год работы - это мало. Конкретно, как ты понимаешь, сложно что-то сказать чисто по описанию в инете, а не конкретно - работать так, чтобы он не чувствовал необходимости справляться. Не заставлять, а предлагать. Плясать от текущего состояния лошади, а не от того, что ты от него в данный момент ожидаешь. Создавать правильную ситуацию, и ждать, пока он сам с ней разберется, подсказывать при необходимости и не мешаться ему, когда подсказок не требуется. Объяснить сложно - надо внутри себя это чувствовать...
А адекватность - ИМХО, это всего лишь соответствие его реакций твоим ожиданиям :)
Если лошадь, высадив человека, охотится на него, топчет, бьёт прицельно, грызёт-каков диагноз?
А вот это, Оксан, диагноз человека.. скорее всего больное воображение. И потом.. помнишь, ЧТО говорили про (тогда еще не)Наташкину кобыль? А что оказалось на самом деле? Руки бы этим повырвать.. и ноги.. и язык заодно, шоп не болтали хрени всякой.
Что значит за историю жизни рыжего - до того как он к тебе попал? Если лошадь психически ненормальна (от рождения или от травмы головы) - так она и будет себя постоянно так вести. Все остальное - тухлые отмазки неумелых "конников".
Галь, своеручно вылечили коня, еще одному стало сильно легче. Ну это лично при моем участии, а у вета, кто навел на нужный путь - таких опытов полно. У нас получается методом проб и ошибок - не возьмешь анализ для того, чтобы определить тип болезни. Может быть от пониженной или от повышенной кислотности. Нам приходится определять опытным путем. Стали давать понижающее - стало лучше, значит оно. Чтобы начать лечить - надо снять ошейник насовсем, чтобы было видно есть изменения или нет. Давали курсами понижающее, плюс диету ему разработали. Смотрели-наблюдали как реагирует на какой-то корм. От одного вида мюсли было намного хуже, от другого получше, от сухого или просто смоченного овса хуже, от распаренного овса лучше, от распаренного овса + "кисель" из семян льна еще лучше, сено сухое тоже плохо, от моркови просто скручивало. Так за неделю-две выяснили, как лучше коня кормить. В итоге ел распаренный овес всегда с льном, размоченные в кашицу травяные гранулы, сено всегда моченое (и постоянно чтобы было в доступе), ну и плюс к этому, конечно, лекарства (в нашем случае понижающие кислотность). Стресс так же может вызвать обострение (ну как у людей с гастритом), так что общее качество жизни коня надо постараться улучшить. Компания, пастбище, работа "без истерик" и тп. Ну и конечно, понятно, что процесс этот небыстрый, но улучшения будут идти постоянно - медленно, но верно. Главное, не бросать лечение, если сразу резко не получшело.
Отправлено: 20.02.09 00:08. Заголовок: И еще - надо не допу..
И еще - надо не допускать "высаживаний" - стараться не допускать - давать команды для выполнения постоянно, чтобы коник делом был занят, но и не настолько докучать - что бы не было бы повода у него разозлиться и "высадить". Если жеребец лет до 6 - может, омеренить? = гормонов поубавится - агрессии меньше... Хотя, нет полной уверенности в том, что поможет.
Наташа, спасибо. Подкинула идею. попробую внедрить. У нас коник красивый, ладный, спокойный сейчас ему уже 5 лет. Но с 7-9 месяцев начал баловаться прикуской. Жил на свободе, сена всегда вдоволь, кормов не жалеем, вдруг увидела что прикусывает. Кто его знает, чего ему не хватило
Отправлено: 20.02.09 00:58. Заголовок: Галь, а фиг знает, ч..
Галь, а фиг знает, чего там бывает.. я вон тоже ем всякую дребедень да образ жизни не вот тебе "диетический", пофигу мороз, а кто-то и за едой следит, и режим соблюдает, а получает гастрит. Тут уж фиг разберешь. Вообще, когда я читала у всяких ветов про прикуски - она даже у жеребят с отъема бывает. У нас в Пахаре стояло два прикусочных коня (не лечили ничем канеш) - никто не "заразился", как обещают.. да и Гугл сколько времени жила бок о бок с прикусочным - и во время острой стадии, и потом уже, когда лечить стали - тоже ТТТ. Так что.. мое такое мнение, что это все ж от желудка. У вас же там веты "продвинутые", со всякими приспособами ездят, может и точнее чего найдут? Наш еще, кстати, пил как слон (и соответственно, писал много).. видно вода в желудке как-то облегчала состояние. Когда стали пытаться лечить - пить стал меньше. А спровоцировали это все, кстати, корма - его в свое время перевели на другие готовые корма, ел-ел, а потом вдруг начал прикусывать. Вот и пошло-поехало.
Оксан.. дело в ЛЮДЯХ. Тебе НЕ все равно. А там кто-то лишнего пука испугался и впал в истерику. Приглашай ко мне их - я их с Гуглом познакомлю, шоп поняли свое счастье. Понакупят чайники коней боль-мень нетапочных, а потом давай приличным людям мозги иметь. Злая я, да. Когда руки кривые, неча на лошадь пенять. Ради тебя могу им уроки обращения с конями подавать. За плату.
Отправлено: 24.02.09 19:44. Заголовок: А почему вот одна со..
А почему вот одна собака - умная, послушная, а другая норовит укусить, или сбежать? Одна лезет лизаться, а другая уши прижимает, хвост поджимает, и лезет под диван?
Отправлено: 24.02.09 19:50. Заголовок: Pig пишет: А почему..
Pig пишет:
цитата:
А почему вот одна собака - умная, послушная, а другая норовит укусить, или сбежать? Одна лезет лизаться, а другая уши прижимает, хвост поджимает, и лезет под диван?
Отправлено: 24.02.09 19:57. Заголовок: А люди тоже бывают..
цитата:
А люди тоже бывают разные
Да, вот, действительно! А почему так? Один герой, другой дурак, третий лопух вознесенский, четвертый тренер с лицензией? Вот как-бы так сделать чтоб все одинаковые были? Тогда-б можно было книжку написать, и продать, и купить, и детей вырастить правильных!
Отправлено: 24.02.09 20:09. Заголовок: Pig пишет: А почему..
Pig пишет:
цитата:
А почему так? Один герой, другой дурак, третий лопух вознесенский, четвертый тренер с лицензией?
А главное, что каждый из них может иметь хотя бы пару-тройку человек, которые именно к нему хорошо относятся и считают именно его самым адекватным Очень мало таких, с которыми совсем никто общаться не может
Отправлено: 25.02.09 00:24. Заголовок: А вот шоп все одинак..
А вот шоп все одинаковые были надо ввести глобальное лицензирование! :) И экзамен на лиценз сдавать не человекам, а компам. Которым в глазки не заглянешь :) И шоп не дай че - без лицеза - сразу в тюрьму! И метод пользовать только один. Правильный. За другие - острог! И наступит всем щастье! Эпоха стандартизации! Хех.. прям Эквилибриум какой-то!
А вот еще про неадекватность коня подумалось. Если "до того" конь был с одним человеком совершено нормальным, а переехав к другому "вдруг" через пару недель стал неадекватным.. почему второй человек сразу выносит вердикт, что конь изначально съехавший на всю голову?
Отправлено: 25.02.09 12:39. Заголовок: Тук у меня прикусочн..
Тук у меня прикусочный....
причем прикусывает "со вкусом, чувством и расстановкой", "глядя прямо в глаза".
Вся наша конюшня считает, что это вредная привычка.
Недавно начал прикусывать еще один жереб (с чего - непонятно, т.к. рацион кормления не менялся уже года два), который стоит напротив него. Обвинили в том, что это он научился от моей лошади.
Попытки пролечить дают низкий эффект, стремящийся к нулевому (первый курс), сейчас сложнее - т.к. пока кашу нам перестали запаривать (хотя мой коновод совершенно добровольно предложила запаривать и делает это )
а так, я уже начинаю уверяться, что от прикуски ничего не помогает... единственное, что мы еще не пробовали - это сделать денник с полностью гладкими глухими перегородками, чтобы зубам зацепиться было не за что
Отправлено: 25.02.09 19:15. Заголовок: Прикуска не привычка..
Прикуска не привычка, а симптом. Изжога у коня, повышеная кислотность. А "перенимают" они ее от других коней потому что корм один и тот-же, или режим неправильный. Если за столом всей семье подать одну и ту-же еду неподходящую еду - кто постарше получит изжогу. Если дать ту-же еду на следующий день - те кто помоложе тоже получат изжогу.
Но про это уже писАли, так-фто, как говаривал дорогой и горячо-любимый Леонид Ильич - "прэдыдУшшэва орAтора.. пАддЭрживаэм.. и.. одобр.Аэм..."
Отправлено: 25.02.09 20:27. Заголовок: Соглашусь с Пигом. П..
Соглашусь с Пигом. Плюс к тому - лечить тот же гастрит нужно комплексно. А если лечться и по вечерам захаживать в макдональдс (ну подууумаешь, всего один маааленький гамбургер) - быстрого результата ждать не приходится. В нашем случае и режим, и кормление, все строго соблюдалось.
Отправлено: 25.02.09 22:59. Заголовок: Спрашивала у шефа, к..
Спрашивала у шефа, коня на гастрит уже проверяли, говорит что не обнаружили. Решила поэкспериментировать и сегодня убрала из рациона один компонент. Похоже, целый день был более спокойным (он стоит напротив манежа, так что практически все время у меня на глазах). Попробую так с неделю. С режимом и дозами более-менее в порядке, комбикормом 6 дней в неделю кормлю я, сено тоже одни и те же люди.
Но когда ж все и всё одинаковое, со скуки помереть можно! Хотя и от неадекватной лошадки тоже случается помирают
Отправлено: 25.02.09 23:17. Заголовок: Окисляющий. Не знаю,..
Окисляющий. Не знаю, как называется по Русски , извините попробую понять завтра. Ни итальянском - барба бьетоле. Гранулы заливаем водой и даем вместе с комбикормом
Отправлено: 26.02.09 00:49. Заголовок: Ну, это не обязатель..
Ну, это не обязательно гастрит... если просто в том смысле что в России все подряд гастритом называют, то ОК, пусть гастрит будет. У лошадей не меньше болезней чем у людей. Например, ахалазия пищевода (esophageal achalasia) - у лошадей тоже бывает.
Нельзя лошадь одним и тем-же кормить. Я знаю что все пишут, какие рекоммендации дают, сам читаю, но корм и траву менять надо. Не могли лошади за 4-5 тысяч лет приспособиться к одной и той-же еде, непрерывно. Так-же как и человек - не может жить на одном и том-же. Выжить выживет, и даже располнеет, но по крайней мере изжога (acid reflux) будет, точно.
А, да - эта фигня - свекольная пульпа, из сахарной свеклы. Хе..ня, извините, с моей точки зрения.
Отправлено: 26.02.09 01:19. Заголовок: Периодически. Но это..
Периодически. Но это мое мнение, во всяком случае я ничего такого не читал. Но здравый смысл подсказывает. Они-же в природе не одно и то-же едят круглый год.
Отправлено: 26.02.09 12:46. Заголовок: Pig пишет: А, да - ..
Pig пишет:
цитата:
А, да - эта фигня - свекольная пульпа, из сахарной свеклы. Хе..ня, извините, с моей точки зрения.
А чем она так плоха? Ее у нас ветврачи назначают лошадкам, которым требуется набрать массу тела. Но похоже, что многие тут просто не знают, что это и как правильно давать. Замачивать - не замачивать?
Чтоб какая-то польза от нее была, надо очень много давать. Но если давать столько сколько нужно чтоб была польза, то можно и вред причинить - забивает кишечник. По сути, эта пульпа по своим качествам уже почти бумага. Кто-то придумал - ВОТ, ЕЕ МНОГО! ДАВАЙТЕ ПРОДАВАТЬ!!! А лошадь, опять-таки, не может быть приспособлена к ней, потому что она не появилась пока сахар не начали делать - в 19м веке.
Все что пишу - ИМХО. Если считаете что я не прав - спорить не буду. Живите своим умом.
Отправлено: 26.02.09 22:03. Заголовок: Пиг, а про подсолнеч..
Пиг, а про подсолнечный жмых что ты думаешь?
Мое ИМХО про свекольный жом - получается как наполнитель (как вот в салаты рис добавляют :))) - вроде и желудок заполняется, и попу не колет :)) А на жмыхе подсолнечном у меня Бабушка очень хорошо отъелась, я даже ее в беременности заподозрила
Подсолнечный жмых это то-же зерно, только обезжиренное где-то процентов на .. 80, по-моему. Соотношение протеина к жиру выше чем обычном зерне. Как корм - вполне, но зачем он? давай овес, кукурузу. Я не знаю как сейчас с сеном в России, в смысле качества, но - скорее всего ненужен корм, вообще. Горсть в день - вполне достаточно должно быть.
Отправлено: 26.02.09 22:31. Заголовок: Просто у меня Бабушк..
Просто у меня Бабушка без зубов уже, ей сложно сено жевать :( Поэтому сено у нее сейчас - скорей как приятное развлечение, нежели еда :) А в качестве еды - всяческие каши...
Отправлено: 26.02.09 22:40. Заголовок: А кубиков сена, или ..
А кубиков сена, или гранул - нет? Тогда конечно, надо пульпу. А сено никак не перемолоть? У меня сосед построил такую фигню из электрической газонокосилки - кидает туда пол-тюка - получает практически то-же самое что с газона - труху. Замачивает в ведре и дает.
Отправлено: 26.02.09 22:56. Заголовок: Не, гранулы из сена ..
Не, гранулы из сена так и не нашла :( Есть травяные - ими тоже кормлю (но они дорогущие, собаки ). Пыталась сделаь сенорезку - даже купила какую-то фигню, про которую обещали, что она и есть сенорезка, пр-во Беларусь - ее на конюшне смонтировали, сварили под нее стоячок - а она так и не режет ни фига :) Либо пучок сена так и вываливается как есть, либо застревает, наматываясь на нож :) Так и стоит в кормовой, пылится :)
Отправлено: 26.02.09 22:58. Заголовок: Моя такая махровая И..
Моя такая махровая ИМХА - любые корма нужно замачивать. Раньше давала мюсли просто смоченными, тем более на упаковке написано что можно давать или так, или в каше. А потом попробовала размочить. Так они стали раза в 3 больше по объему. После этого решила замачивать не только травяные гранулы, но и мюсли, и прочие готовые корма. Что-то мне кажется, пусть в кормушке разбухнет, чем в желудке.
По поводу разнообразия - согласна. Мне тоже надоест постоянно есть жаренную картошку с сосисками, как бы я их не любила :) Но относительно своих к переменам отношусь подозрительно. Начинаю с горсти. И смотрю на реакцию. Кружак оказалась аллергиком, так что стрельнуть может что угодно. Поэтому "разообразие" обеспечиваю чередованием проверенных кормов и сена.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
! Да и один человек может коня до такого довести - постоянной монотонной работой только в манеже, без выезда в поля, дерганьем рта (трензеля), непонятными=неумелыми командами, и вообще - если у всадника перво-наперво потребность в лошади - это потребность самоутверждения. 
Gloriya-Ok пишет: 
) 
попробую понять завтра. Ни итальянском - барба бьетоле. Гранулы заливаем водой и даем вместе с комбикормом
. А то он в гранулах, кто его разберет, чего там такое 
- участник сейчас на форуме