Отправлено: 12.03.09 00:24. Заголовок: Импульс - как развивать?

Вот, хочу понять, как развивать импульс, особенно для плежерных движений? Ведь очень просто закоротить лошадь настолько, что она вообще потеряет желание двигаться? Т.е. вот как в вестерне добиваются медленных расслабленных аллюров, но при этом с желанием двигаться вперед? Чтобы тронул шенкелем (или даже корпус подал вперед) - и оно полетело? :)

Мы с Белкой периодически в полях бегаем активно, чтобы не потерять желание двигаться. А что еще?

Хочется медленных, расслабленных аллюров, но не хочется умирающую клячу, которой лишь бы постоять :)

 Отправлено: 12.03.09 00:35. Заголовок: Попеременная работа ..

Попеременная работа на быстрых и медленных аллюрах. При езде следить, чтобы лошадь работала спиной и задом, а плечи были приподнятыми. Больше перемен направлений и аллюров.

 Отправлено: 12.03.09 00:38. Заголовок: кейт пишет: Поперем..

кейт пишет:

цитата:

Попеременная работа на быстрых и медленных аллюрах

В смысле - шаг-галоп-шаг или медленная рысь - быстрая рысь? Или и то, и другое?

 Отправлено: 12.03.09 00:49. Заголовок: Рысь-джог-рысь, гало..

Рысь-джог-рысь, галоп-лоуп-галоп это попеременная работа на быстром и медленном аллюре.
Шаг-галоп-шаг, рысь-осаживание-галоп - перемены аллюров

 Отправлено: 12.03.09 00:52. Заголовок: Ясно, спасибо! Знач..

Ясно, спасибо! Знач, интуитивно все делали правильно :)

 Отправлено: 12.03.09 01:04. Заголовок: Sara пишет: Знач, ..

Sara пишет:

цитата:

Знач, интуитивно все делали правильно :)

Как всегда

 Отправлено: 12.03.09 01:39. Заголовок: кейт пишет: Как все..

кейт пишет:

цитата:

Как всегда

Лан тебе издевацца

 Отправлено: 12.03.09 07:51. Заголовок: А я и не издеваюсь ..

А я и не издеваюсь
Вон как хорошо Белку выездила, сама без тренера, на интуиции. И с Чижом ладите. Так что принимай комплимент

 Отправлено: 12.03.09 08:33. Заголовок: а мне кажется от пор..

а мне кажется от породы тоже много зависит. для квотеров естественно, пардон, "трюхаться" и развить это легче. а араба, например, попробуй уговори расслабленным джогом пробежать. у меня знакомая на конюшне, занимается класической выездкой с квотером (это отдельный разговор, вообще) и постоянно ругается, когда он на соревнованиях получает низкие оценки за то, что вместо рабочей рыси, джогом бежит.
у меня рысак, вообще как машинка швейная строчит. мы занимаемся с земли над плавностью шаг/рысь переходов (обычно он "впрыгивает" в рысь и почесал), так вот, чем плавнее переход на аллюр, тем плавнее и сам аллюр будет. сейчас я просто могу расправить грудь и плечи (свои) и он переходит на рысь. под седлом практически то же самое. но такой расслабухи как у плежерного квотера у него не будет никогда, поэтому работаем с тем, что бог дал :)

 Отправлено: 12.03.09 12:29. Заголовок: kbelkina пишет: для..

kbelkina пишет:

цитата:

для квотеров естественно, пардон, "трюхаться"

Да лан :) Вообще-то квотеры для скачек выводились изначально. С тех пор в основном им ч/к кровь приливают... И арабов же вон как-то уговаривают - посмотри плежер на арабах.

 Отправлено: 12.03.09 12:30. Заголовок: кейт пишет: А я и н..

кейт пишет:

цитата:

А я и не издеваюсь Вон как хорошо Белку выездила, сама без тренера, на интуиции. И с Чижом ладите. Так что принимай комплимент

Спасибо

 Отправлено: 12.03.09 14:21. Заголовок: А они арабам снотвор..

А они арабам снотворное колят :)) прежде, чем на арену выехать :) тут те и плежер, и трейл и че хошь будет :)))

Вот кстати интересно - если у лошади изначально с импульсом траблы.. ну есть вот такие с рождения вялые, можно что-то сделать? (спрашиваю чисто теоретически, ибо сама с такими не сталкивалась почти, а уж у моих импульса хватает)

 Отправлено: 12.03.09 15:13. Заголовок: мгааа.... скипидаром..

мгааа.... скипидаром намазать в нужном месте)))

 Отправлено: 12.03.09 16:06. Заголовок: Ага - либо снотворно..

Ага - либо снотворное, либо скипидар :) Главное - не перепутать

 Отправлено: 12.03.09 16:29. Заголовок: Ага, снотворное - в ..

Ага, снотворное - в трейл и плежер с хорсманшипом, а скипидар - в бочки и рейнинг со скачками :) Воооот он - секрет вестерну-то в чем!

 Отправлено: 12.03.09 17:09. Заголовок: Но вообще, шутки шут..

Но вообще, шутки шутками, а вопрос серьезный и интересует многих, кто занимается вестерном

 Отправлено: 12.03.09 21:09. Заголовок: кейт пишет: При езд..

кейт пишет:

цитата:

При езде следить, чтобы лошадь работала спиной и задом, а плечи были приподнятыми.

УУУ - как бы еще понять, как это почувствовать... мне от выездки далеко...

 Отправлено: 12.03.09 21:13. Заголовок: ну, задом лошадь раб..

ну, задом лошадь работает - это еще понятно.. А вот что такое "работать спиной" и "приподнятые плечи" - это когда передние ноги выше поднимаются??? И как добиться этого? (ну совершенно до этого об таких вещах представления не было...)

 Отправлено: 13.03.09 00:59. Заголовок: Tiana пишет: А вот..

Tiana пишет:

цитата:

А вот что такое "работать спиной" и "приподнятые плечи" - это когда передние ноги выше поднимаются???

Нет конечно, в плежере передние ноги выше подниматься не должны, просто у лошади будет легче ход. Она как-бы отталкивается задом, перенеся часть своего веса на задние ноги (сместив центр тяжести, если так понятнее). Спина при этом немного приподнята, при езде чувствуешь, как будто на вершине арки или пирамиды.
Как этого добиться? В кратце: развитием нужных мыжц лошади, упражнениями на баланс и боковыми сгибаниями. Приниманием в два следа и сменой аллюров. В общем, правильной работой.
На сайте много хороших статей, почитайте внимательно то, что вас интересует.

 Отправлено: 13.03.09 01:19. Заголовок: Я тоже не встречала ..

Я тоже не встречала жеребят без импульса. Есть более или менее спокойные, но что бы совсем спящие.......... не думаю. Это мы у них охоту двигаться отбиваем.
И квотеры и арабы тоже разные бывают. Посмотрите баррель рейсинг, там официально лошади той-же породы, что и в плежер.
Пару раз выступала на арабской кобыле в плежер, один раз даже выиграли - снотворного не давала, до потери сознания не гоняла , но работы, конечно больше, чем со спокойным квотером. Почти все зависит от всадника и тренировок. Естественно, у каждой лошади есть своя предрасположенность к той или другой дисциплине и проще развивать природные данные, чем переделывать то, с чем она уже родилась.

 Отправлено: 13.03.09 01:54. Заголовок: Прочитала про упражн..

Прочитала про упражнения в первом посте - любопытно. Для того, чтобы расслабится и замедлиться, мы делаем тоже самое :) Ну, мож попроще немного :)
Разница, наверное, только в продолжительности репризы будет :)

 Отправлено: 13.03.09 02:02. Заголовок: я сегодня спросила у..

я сегодня спросила у своей вестерн тренера, как добиваются таких медленных движений в плежер. она мне сказала "ты не хочешь знать". их тренируют брутальными способами - привязывают голову к хвосту, что бы голову низко несла, расчищают как-то особенно, так что им больно быстро бежать (что приводит к новокулярному (правильно, нет, написала?) синдрому, ну и с гораздо жёстким железом работают. она говорит, что такие движения не естественные для лошадей и часто можно видеть во время лоупа, что передние ноги делают лоуп, а задние рысь. по правилам, вообще-то это не допускается, но судьи всё-равно предпочитают давать первые места лошадям, которые медленее всего пробежали или у кого седло красивше :)
думаю, то, что она рассказывала, относится не ко всем плежерникам, но тем не менее не редкость (из-за этого она больше не участвует в таких мероприятиях).

 Отправлено: 13.03.09 02:06. Заголовок: kabelkina пишет: я ..

kabelkina пишет:

цитата:

я сегодня спросила у своей вестерн тренера, как добиваются таких медленных движений в плежер. она мне сказала "ты не хочешь знать". их тренируют брутальными способами - привязывают голову к хвосту, что бы голову низко несла, расчищают как-то особенно, так что им больно быстро бежать (что приводит к новокулярному (правильно, нет, написала?) синдрому, ну и с гораздо жёстким железом работают. она говорит, что такие движения не естественные для лошадей и часто можно видеть во время лоупа, что передние ноги делают лоуп, а задние рысь. по правилам, вообще-то это не допускается, но судьи всё-равно предпочитают давать первые места лошадям, которые медленее всего пробежали или у кого седло красивше :) думаю, то, что она рассказывала, относится не ко всем плежерникам, но тем не менее не редкость (из-за этого она больше не участвует в таких мероприятиях).

Ну вот это как раз к "колик андер сэддл" относится, ИМХО... уродов везде хватает..

 Отправлено: 13.03.09 02:08. Заголовок: kabelkina, а ты и тв..

kabelkina, а ты и твой тренер какими дисциплинами вестерна занимаетесь?

 Отправлено: 13.03.09 02:18. Заголовок: Olmek пишет: Вот к..

Olmek пишет:

цитата:

Вот кстати интересно - если у лошади изначально с импульсом траблы.. ну есть вот такие с рождения вялые, можно что-то сделать? (спрашиваю чисто теоретически, ибо сама с такими не сталкивалась почти, а уж у моих импульса хватает)

мне кажется можно, но только, естественно, это будет лошадь для души, а не спорстмен.
а вообще, мне кажется у здоровой и сытой лошади не может не быть импульса. другая история, когда садится всадник, но если при этом импульс пропадает, то это вина всадника :)

 Отправлено: 13.03.09 02:30. Заголовок: Sara, я - пока никак..

Sara, я - пока никакими :) мы только 3 месяца назад начали заниматься вестерн (до этого я ещё 3 месяца просто ездила в вестерн седле), поэтому начали с нуля - сейчас работаем над моей посадкой и переходами шаг-рысь. не думаю что я буду на какой-то дисциплине специализироваться, мне просто нравится в вестерне отношение товарищиские между всадником и лошадью, и то что лошадь поощряют больше за себя думать. а тренер моя она всем занималась и плежером тоже, вот сайт нашего "ранчо" :) http://www.silverstarstables.com

 Отправлено: 13.03.09 02:47. Заголовок: kabelkina , а если н..

kabelkina , а если не секрет, откуда вы и кто ваш трнер?
Как Сара уже написала, уродов везде хватает. AQHA старается искоренить "плежер без имульса".
А "добрых" тренеров можно найти в каждом виде коного спорта. Не так давно на конюшне смотели видео одного рейнинг-тренера из Штатов, так он, чтобы лошадь лучше останавливалась, привязывает к лошадинной заднице маленькую тележку. Останавливая таким образом лошадь перед стенкой он добивается более сильной остановки.
Посмотрите на ковку тенесси вуокеров - тоже можно сказать "я такое своей лошади не сделаю". А как тренируют лошадей в знаминитой Венской школе?............ примеров можно отыскать предостаточно. Не лучше ли, чем отвергать дисциплину из-за того, что кто-то тренирует силой, сделать лучше и без агрессии?
Я не в коем случае не за издевательство над лошадьми. Но иногда человеку, не знающему какой-то методики некоторые вещи кажутся непропорциональными.

 Отправлено: 13.03.09 03:13. Заголовок: кейт, да не, я ни в..

кейт,
да не, я ни в коем случае не обобщаю всех плежерников, понятно, что уродов везде хватает. да и говорили мы с ней об "эктримальном" плежере, когда лошади на лоупе ногами еле переставляют (не помню, здесь или нет, видела ссылку на ютуб на плежер видео).
Я из Ванкувера, Канада. О тренере и чем она занимается можно тут почитать: http://silverstarstables.com/training.html

 Отправлено: 13.03.09 08:32. Заголовок: Сара, ты вот по англ..

Сара, ты вот по английски читаешь - ты в литературе встречала статьи про последовательность развития, подготовки лошади? Про тренировочное дерево знаешь? Когда импульса можно ожидать/требовать - знаешь? Вот, посмотри - http://www.equiworld.net/uk/training/meredithmanor/impulsion.htm

Импульс это, по сути, результат подготовки, но это и составляющая успеха на следующем этапе. Если успешно достигли баланса на всех аллюрах, не только на прямых или на круге, но и на клотоидах (самое сложное), то можно просто потребовать импульса, не ускорения, а именно импульса. Вот ты едешь по арене, по прямоугольнику, на рыси. Скорость постоянная. Короткие стороны проезжаешь сидя, а на длинных облегчаешься. Вот после первой четверти длинной стороны - начни облегчаться выше, нарочитей, одновременно накладывая шенкель, и увидишь как шаг удлинняется, но скорость остается той-же, Вот тебе и импульс. Но ты-же не этого хочешь? Ты-же не собираешься ride the horse постоянно, шпыняя ее в бока на каждом шагу? Ты хочешь послать, и ехать какое-то время/расстояние с импульсом. А это просто достигается как результат подготовки. Короче, импульсу не научишь, но его приобретешь. Если все остальное ниже по дереву на картинке есть. Ну, ты, я думаю, про все это знаешь. Впрочем, можно и научить. Но это будет не импульс, а страдание, типа сбора руками.

 Отправлено: 13.03.09 13:17. Заголовок: Спасибо, Пиг! Дерев..

Спасибо, Пиг! Дерево, пожалуй, даже вставлю сюда (хотя в какой-то теме я его уже вставляла)


Вопрос, наверное, в том - если импульса-таки нет, как определить, чего не хватает из перечисленного ниже? Подозреваю, что прежде всего - свободы аллюров (если постоянно закорачивать лошадь и да - висеть на руке).

ПС: что такое "клотоиды"???

 Отправлено: 13.03.09 13:59. Заголовок: Sara пишет: ПС: что..

Sara пишет:

цитата:

ПС: что такое "клотоиды"???

Клотоида — радиоидальная спираль, кривая с равномерным изменением кривизны при движении вдоль нее.

Простая клотоида как переход от прямой к дуге окружности.
Поворотная клотоида как переход между двумя дугами, обратно выгнутыми по отношению друг к другу.
Яйцеобразная клотоида как переход между одинаково выгнутыми дугами разного радиуса.

 Отправлено: 13.03.09 15:56. Заголовок: ВО! "если импуль..

ВО! "если импульса-таки нет, как определить, чего не хватает?" В том-то и дело, что нехватает ВСЕГО. Потому что вся эта фигня - как пытаться сложить десять булыжников, один на другой. Вот поставила пять валунов, один на другой - бац! завалилась башня. А какой из них виноват? Какой криво лежал? Да все. Потому что если один криво лежит - следующий прямо не будет. Я не умею объяснять, поэтому постоянно прибегаю к аналогиям всяким, извини. Но слушать себя не заставляю - не нравится? кажется ошибочным? Да я только приветствую! Правильная дорога та, которой идешь! Дальше, про валуны - вот скажем, пять, один на другом. Три сверху упали. Так и начинаем по новой, берем третий и ставим на второй? Или все-таки поправляем второй, тот который не упал? Ребенок в два годика начнет с третьего. Но в три - со второго! Точно знаю, наблюдал. А ты - с какого начнешь?

Клотоида сложна потому что кривая меняется. По кругу в выездке - ослабил наружный, и держи. А по клотоиде? отпускай, отпускай, отпускай... НО НЕ УРОНИ!! Ой, как лошади трудно продолжать двигаться. Вот где баланс проявляется.

 Отправлено: 13.03.09 16:03. Заголовок: Вспомнил! Может, мне..

Вспомнил! Может, мне память и воображение мешают, но есть КЛАССНЫЙ пример развитой коняги с импульсом! "Свой среди чужих, чужой среди своих". Уверен, не мне одному запомнилось - там есть момент когда коммандир перед строем речугу из седла толкает, дыбя коня, а тотом дает комманду "Рота! Шагом МАРШ", и переходит на роскошную рысь - конь по воздуху летит, ноги земли только иногда касаются. Может и не так оно в кино, но у меня в памяти - именно так.

 Отправлено: 13.03.09 17:11. Заголовок: Pig пишет: Три свер..

Pig пишет:

цитата:

Три сверху упали. Так и начинаем по новой, берем третий и ставим на второй? Или все-таки поправляем второй, тот который не упал? Ребенок в два годика начнет с третьего. Но в три - со второго! Точно знаю, наблюдал. А ты - с какого начнешь?

Как бы не с проверки первого :))

 Отправлено: 13.03.09 19:01. Заголовок: Pig пишет: переходи..

Pig пишет:

цитата:

переходит на роскошную рысь - конь по воздуху летит, ноги земли только иногда касаются

Вот у меня коник в леваде так бегает, когда один: - хвост пистолетом, ноги - как на цыпочках тянет, рысь широкая, но не быстрая и шея гордо так поднята, фырчит как жеребец косячный (хотя мерин, и при других лошадях так бегать не будет - это он передо мной красуется) - короче, во всей красе!! - Это ИМПУЛЬС?

И интересно - а под седлом такого можно когда-нибудь достичь?

 Отправлено: 13.03.09 19:04. Заголовок: забыла дописать - ка..

забыла дописать - как раз при этом очень у него это плавно, картинно получается как бы как на замедленных съемках

 Отправлено: 13.03.09 19:15. Заголовок: ИМХО когда кони так ..

ИМХО когда кони так резвятся - спина прогнута и зад оставлен :) по крайней мере - по наблюдениям.

 Отправлено: 13.03.09 19:41. Заголовок: Значит, это все с то..

Значит, это все с точностью до наоборот... по вертикали..

 Отправлено: 13.03.09 20:27. Заголовок: Вот так? Спина выгну..

Вот так? Спина выгнута.. Когда я на нем еду, а он таким образом рысит - действительно кажется, что на арке сидишь..

 Отправлено: 13.03.09 20:40. Заголовок: Посмотрев еще раз на..

Посмотрев еще раз на "дерево" немного переформулировала для себя понятие импульса: это желание лошади двигать себя вперед от зада, в том положении, в которое ее ставит всадник.

Потому что когда лошадь со всей дури прет чайника из полей в конюшню - она перемещается вперед очень быстро, но вряд ли это соответствует понятию "импульс" :)

Tiana, если бы ты сидела сверху на этой фотке, я бы сказала, что вот теперь если аккуратно приподнять лошади голову, при этом мягко додвигая шенкелем (или даже корпусом), чтобы зад остался там же - плечи чуть поднимутся, зад еще немного подведется (просто за счет того, что рамка сократится, а работа зада останется) - и получится шикарная рысь :)

 Отправлено: 13.03.09 20:53. Заголовок: Sara пишет: Как бы ..

Sara пишет:

цитата:

Как бы не с проверки первого :))

Вот именно.

 Отправлено: 13.03.09 20:56. Заголовок: Tiana пишет: Это ИМ..

Tiana пишет:

цитата:

Это ИМПУЛЬС?

Нет, это выпендривание и вызов. С импульсом.

Tiana пишет:

цитата:

а под седлом такого можно когда-нибудь достичь?

Да. Но сначала надо высушить один и тот-же вальтрап около пятисот раз.

 Отправлено: 13.03.09 21:02. Заголовок: Sara пишет: если ак..

Sara пишет:

цитата:

если аккуратно приподнять лошади голову, при этом мягко додвигая шенкелем (или даже корпусом), чтобы зад остался там же - плечи чуть поднимутся, зад еще немного подведется (просто за счет того, что рамка сократится, а работа зада останется) - и получится шикарная рысь :)

И будет именно то благолепие которое я называю "посадить коня на жопу". То самое положение частей тела из которого, если сфотографировать сбоку, то непонятно - конь вперед движется или назад.

 Отправлено: 13.03.09 21:16. Заголовок: раз уж пошли фотки :..

раз уж пошли фотки :) то вот
Pig пишет:

цитата:

посадить коня на жопу

и вот почти такой же темп, как у Tiana


а вот "прогнутая" рысь с откляченным всем :)

 Отправлено: 13.03.09 23:19. Заголовок: Весьма наглядно. Зве..

Весьма наглядно. Зверь невероятно красив. Я-б спер, если продать отказываются.

 Отправлено: 13.03.09 23:42. Заголовок: Pig пишет: Весьма н..

Pig пишет:

цитата:

Весьма наглядно. Зверь невероятно красив. Я-б спер, если продать отказываются.

Ну вооот... а Наташка не знала и купила :)) Правда, продать и не отказывались :))

 Отправлено: 14.03.09 04:02. Заголовок: А чего там на первом..

А чего там на первом фото на заднем плане? Бресткая крепость?...

 Отправлено: 14.03.09 21:26. Заголовок: :) Это такой... долг..

:) Это такой... долгостроящийся дом.. строиться начал еще до того, как мы приехали, а мы тут живем уже 8,5 лет. Периодически у владельца появляются средства и.. вырастает новая забавная часть дома. Вообще у него планировка сама по себе забавная. Но что-то кажется мне, что его так и не достроят. Кстати, там внутри него настоящий срубовой дом-пятистенок. Есть тут такая манера строительства - сами живут в уже имеющемся небольшом доме, а "вокруг" него строят новый большой кирпичный, по максимуму отделывая какую-то его часть, чтобы где-то можно было жить. Потом старый разбирают и выносят по частям :)

 Отправлено: 16.03.09 20:34. Заголовок: ??? ..

???

 Отправлено: 16.03.09 20:37. Заголовок: См. ответ выше. Про..

См. ответ выше. Просто Наташка когда его писала, случайно нажала "показывать только модераторам", вот его и не видно было. (Наташк, там ж ничего секретного в этом доме нету? :))