Отправлено: 04.04.09 19:21. Заголовок: Хочется делать всё по-правильному...

Наконец-то получилось пофотографировать и сделать видео того, что у нас с Туком получается и не очень получается...

Огромная просьба: покидайте в меня всем подряд

Фото

Боковые сгибания направо:










Боковые сгибания налево:










Уступка шенкелю направо:









Уступка шенкелю налево:






Сайд-пасс













Осаживание:

 Отправлено: 04.04.09 19:27. Заголовок: Видео: Попытка сайд..

Видео:

Попытка сайд-пасса направо

http://www.youtube.com/watch?v=xKL7lHGTj6M

Попытка сайд-пасса налево

http://www.youtube.com/watch?v=DQXT9s9ETBc

Уступка шенкелю направо

http://www.youtube.com/watch?v=BNJ2SLjBGR8

Уступка шенкелю налево

http://www.youtube.com/watch?v=9BPBX2EPcfQ


Переходы ездой направо

http://www.youtube.com/watch?v=luXNHIhswIU

Переходы ездой налево

http://www.youtube.com/watch?v=_0Wh6MR9QGA

Боковые сгибания

http://www.youtube.com/watch?v=NWl36s7e6Sg

 Отправлено: 04.04.09 22:33. Заголовок: А Тучок-то какой кра..

А Тучок-то какой красотун! :) покруглел да шею нарастил.

Начну по частям :)

Боковые сгибания направо. Я так понимаю это раскадровка одного сгибания? Если да, то смотри по идее должно быть так.
Набираешь правый повод


вот до такой длины

(единственное что - руку класть на бедро, а не к животу)

набираешь вот на такую длину и ждешь. И конь согнется вот так


При этом рука как лежала на бедре, так и лежала бы. И повод провис бы из-за уступки коня. Ну разве что при уступке - сразу повод отпустить.
А по этой серии фоток мне кажется, что ты набирала повод несколько раз - грубо говоря "подтянула" нос.

Налево в общем-то так же.

 Отправлено: 04.04.09 22:42. Заголовок: Очень хорошо выгляди..

Очень хорошо выглядите!! И Тук молодец - прям очень правильно и бегает, и все делает! По сравнению с тем, что было год назад - ИМХО, гораздо лучше!

А теперь лови помидоры

1. Боковые сгибания:
Руку с поводом клади на бедро и там фиксируй. И жди, пока уступит. Уступит - это не просто потянет голову за поводом, а отдаст ее чуть больше, чем ты просишь, т.е. повод провиснет. А у тебя получается - ты руку сдвигаешь к бедру - он поворачивает - ты набираешь больше - он еще больше голову поворачивает - ты еще дальше убираешь руку к животу. Потом там держишь какое-то неопределенное время и в неопределенный момент отпускаешь, не дождавшись провисания (по крайней мере, его не видно). Т.е. он пытается уступить, но ты эту уступку сразу забираешь, натягивая повод все дальше. Зафиксируй руку (лучше всего на бедре или чуть выше, но не убирай ее к животу, только вверх-вниз по бедру) и жди. Для начала хотя бы сантиметра провисания дождись и сразу отдавай.

2. Сайд-пасс и ТТ
Конь молодец. Старайся, чтобы голова и шея были прямее. А главное - по фоткам и роликам такое впечатление, что ты ему мешаешь внешней ногой.

Вот например: http://content.foto.mail.ru/mail/m-gordienko/883/i-897.jpg
Сайд-пасс явно влево. А левая нога при этом прижата. Т.е. ты его одновременно и просишь пойти влево, и не даешь этого сделать. И это на всех фотках и роликах практически.
ИМХО, из-за этого его кривит. Чуть-чуть отодвинь ногу от бока (не сильно, на пару сантиметров) и расслабь - открой ему "дверь".

3. Осаживание
Плечи назад, руки выше (примерно на уровне пупка) и смотри вперед. Поводом не тяни, просто зафиксируй, чтобы ему некуда было больше пойти, кроме как назад.

4. Шаг, рысь, галоп
Голову конь опускает очень хорошо. Если ты будешь отдавать повод как только он сдал голову - он научится так бегать сам. Если будешь все время держать - не научится. Плюс начнет сопротивляться. Плохо, что повод классический - короткий. Его сложно отдать до провисания. Постарайся. Или веревочный сделай, подлиннее. Пусть поначалу он будет через темп нос вытягивать обратно - опять проси сдать и отпускай. В итоге он разберется.

То же самое с ногой. Ты его пинаешь в каждый темп, даже на шагу. Не говоря уже о галопе. Если хочешь научить его держать аллюр и темп самостоятельно - перестань "поддерживать". Дай ему ошибиться - перейти в рысь, и сразу опят вышли в галоп и перестань пинать. Пусь даже в начале он будет делать 1-2 темпа и переходить в рысь - дай ему понять, чо это неправильно.

Галоп кстати суперский - настоящий плежер :))) Вот реально, ИМХО - вам буквально чуть-чуть не хватает до настоящей плежерной лошади! :)

 Отправлено: 04.04.09 22:44. Заголовок: Ага... несколько раз..

Ага... повод несколько раз перехватывала.

но каждый раз повод провисал и я его набирала еще чуть-чуть... здесь в общей сложности на два боковых сгибания около 50 кадров получилось (покадрово)

 Отправлено: 04.04.09 22:46. Заголовок: Да, еще - это не по ..

Да, еще - это не по роликам, а просто замечание на всякий случай: на боковых движениях жми ногой не постоянно, а в темп: нажала-отпустила, нажала-отпустила, в темп шагам!

 Отправлено: 04.04.09 22:47. Заголовок: Мария пишет: но каж..

Мария пишет:

цитата:

но каждый раз повод провисал и я его набирала еще чуть-чуть...

А надо было отдать :)

 Отправлено: 04.04.09 22:47. Заголовок: поддерживать ногой -..

поддерживать ногой - эт из классики у меня... т.е. чтобы постоянно был контакт с ногой.


попробую на ковбойской уздечке, там повод длиннее

 Отправлено: 04.04.09 23:02. Заголовок: Ага, меня тоже класс..

Ага, меня тоже классические спортсмены учили поддерживать аллюр каждые 2-3 темпа, до сих пор отучаюсь :)

 Отправлено: 04.04.09 23:14. Заголовок: самое прикольное, чт..

самое прикольное, что Туку в принципе для того, чтобы бежать заданным аллюром, достаточно голосового привода, но от привычки так просто не избавиться... :)

к тому же он имеет не самую лучшую тенденцию на вольту валиться внутрь, особенно направо...
право - это наша вечная головная боль

 Отправлено: 05.04.09 00:02. Заголовок: Ааа, какие вы клевые..

Ааа, какие вы клевые :)

Рысь и галоп очень понравились, просто супер!

Единственное, мне показалось, что на боковыех движениях иногда зад отстает немного...

 Отправлено: 05.04.09 00:14. Заголовок: Мария, у тебя очень ..

Мария, у тебя очень хорошая посадка, только расправь плечи, смотри вперед, а не постоянно на лошадь и чуть больше расслабься. Попробуй работать на более длнинном поводе, на видео создается впечатление, что с этим проблем не будет.
Повторю за Катей и Наташей: при боковых движениях расслабь внешнюю ногу, только не оттопыривай ее в сторону, как делает большинство новичков. ТТ налево не получился потому, что твоя правая нога была не достаточно сдвинута назад.
При осаживании перенеси вес назад, опусти шенкель, смотри вперед, расправь плечи и приподними руки. Не тяни за повод - только если конь пошел вперед и работай шенкелем, если он не двигается.

 Отправлено: 05.04.09 00:43. Заголовок: обязательно все попр..

обязательно все попробую


мы на плац выпали наверное, впервые месяца за 2-3 - мы сейчас обитатели бескрайних полей и зеленых лесов, а повторяли все эти упражнения вообще чуть ли не перед началом зимы.


вниз привыкла смотреть, потому что с земли некому поправлять, а попа пока еще плохо чувствует то, что под ней происходит

 Отправлено: 05.04.09 00:48. Заголовок: http://video.mail.ru..

http://video.mail.ru/mail/m-gordienko/358/469.html

а вот так мы ездили прошлым летом

 Отправлено: 05.04.09 01:02. Заголовок: :sm12: И подготовка..

И подготовка к Эквиросу

http://video.mail.ru/mail/m-gordienko/358/468.html

 Отправлено: 05.04.09 01:53. Заголовок: Мария пишет: вниз п..

Мария пишет:

цитата:

вниз привыкла смотреть, потому что с земли некому поправлять, а попа пока еще плохо чувствует то, что под ней происходит

Можно подумать, что так ты это видишь

 Отправлено: 05.04.09 23:11. Заголовок: ну, по крайней мере,..

ну, по крайней мере, ноги передние и положение головы вижу... проблемы вознимают с задней частью зверя

 Отправлено: 06.04.09 23:24. Заголовок: Заднюю часть зверя, ..

Заднюю часть зверя, как и всего его, нужно чувствовать. Для этого нужно сесть на попу. (У тебя на многих снимках вес перенесен на перед.), А если хорошо сесть на попу, то трудновато постоянно смотреть вниз

 Отправлено: 07.04.09 00:32. Заголовок: в классическом седле..

в классическом седле на попе сидеть сложно

а для того, чтобы чувствовать, что делаешь правильно, имхо, надо поездить на лошади, которая делает правильно... у меня такой возможности нет :(
езжу на том, что купила

 Отправлено: 07.04.09 07:33. Заголовок: Кстати, мне помогло ..

Кстати, мне помогло упражнение, которое советовала Сара - стоя переносить вес лошадие на ту или иную ногу. Конечно, фантастического чувства лошади не появилось, но легче стало :)

 Отправлено: 07.04.09 10:18. Заголовок: эта как? :sm35: ..

эта как?

 Отправлено: 07.04.09 11:56. Заголовок: Мария пишет: эта ка..

Мария пишет:

цитата:

эта как?

цитата:

Тебе полезное упражнение: сесть ровно и смещением повода попробовать добиться и почувствовать, как он перенесет вес а) на переднюю ногу (предположим, левую) б) на левую заднюю ногу. Шагать никуда не надо, только почувствуй перенос веса. Для а) внешний повод смещается ровно влево, к холке (или чуть за холку), а для б) - влево и к животу.

Вполне удобно сидеть на попе в классическом седле :)

 Отправлено: 07.04.09 23:44. Заголовок: нога уходит вперед, ..

нога уходит вперед, если на попе сидеть
или крючит

хотя, теперь неизвестно, когда получится все это поробовать..


кстати, кто-нибудь знает хорошего вета по сбитым холкам?

2 из 3 смотревших ветов исключили проблему седла. Третий - седло просто не смотрел.

2 ветеринара затрудняются сказть, почему такая фигня...

Третья сказала, что это шрам, не заживет никогда, и периодически будет опухать и воспаляться...

а я никак не могу проследить закономерность этих "обострений"

 Отправлено: 08.04.09 01:06. Заголовок: Что, опять??? :( Вс..

Что, опять??? :( Все-таки пора вам на вестерн-седло переходить :)

 Отправлено: 08.04.09 07:01. Заголовок: Когда выкупала своег..

Когда выкупала своего коня из проката - у него на холке бурситные шишки были - и от неправильного седла, и от того, что сажали на него всех подряд. Помогли гелевый вкладыш в вальтрап, замена седла и дрязги по поводу того, чтобы на коня никого не подсаживали. Еще конюх наш хвасталась, что ему примочки спиртовые делала - но я этого не видела, утверждать не могу.

 Отправлено: 08.04.09 09:26. Заголовок: а он на улице валяет..

а он на улице валяется? когда гуляет?

 Отправлено: 08.04.09 13:14. Заголовок: Ага, опять. Не валя..

Ага, опять.

Не валяется.

Единственное, в чем 3 вета сошлись однозначно - что это не бурсит. Он к нам приехал уже со сбитой до такого состояния холкой и за почти 2 года, как на нашей конюшне, никаких улучшений не намечалось

Вальтрап у нас только что не стерильный - больше 5 раз от стирки до стирки не одеваем.

Амортизатор сейчас: гель на меховушке

вот такой: http://www.capriole.ru/index.php?maintopic=price&topic=price&id=106&groupname=All

 Отправлено: 08.04.09 13:37. Заголовок: А насчет вестерн-сед..

А насчет вестерн-седла... там же все равно будет коврик и пад...

аналогично вальтрапу-меховушке в классическом...


а седло мое в том месте, где эта штука, не касается спины

 Отправлено: 08.04.09 13:45. Заголовок: Мне кажется, что пад..

Мне кажется, что пад с вырезом под холку может помочь... возможно...

 Отправлено: 08.04.09 15:34. Заголовок: у него на склоне хол..

у него на склоне холки все это, помнишь, я тебе фотку показывала?

был у меня вальтрап и с вырезом - так, что там ничего не давило.

в один прекрасный момент - очередное обострение

 Отправлено: 08.04.09 17:28. Заголовок: Да, я ж видела, когд..

Да, я ж видела, когда у вас была... возможно, давит ниже, а вылезает там, т.к. там уже хронь... :(

 Отправлено: 08.04.09 23:15. Заголовок: не знаю я... грустно..

не знаю я... грустно все это :(

 Отправлено: 09.04.09 00:06. Заголовок: Подумала вот - может..

Подумала вот - может, если периодически опухает и воспаляется - может, там инородное тело какое вросло? Допустим, до покупки коня еще если травма была на холке и потом туда шерсть неправильно вросла или мусор какой попал - так вот и будут такие симптомы.. Аналогично - когда после операции нитки не все выдергивают из шва - так вот и ходит человек годами, с воспаляющимся время от времени шрамом.

 Отправлено: 10.04.09 00:25. Заголовок: Не знаю... Сегодня ..

Не знаю...

Сегодня был ветврач... сказала, что лучше не резать пока, т.к. особо криминального нет.

Сказала, что пока лучше ездить на седле с полками (строевик, казачка, вестерн и т.д.) и, может быть, поменять спортивное седло на седло со 100-проценто железным ленчиком, чтобы лучше держало...


поэтому, видимо, сейчас придется срочно подыскивать вестерн-седло...

 Отправлено: 16.04.09 18:35. Заголовок: Можно я вам всем чег..

Можно я вам всем чего-то скажу? Кейт имеет полное право и квалификацию не согласиться, но все вы почему-то страшно боитесь ошибок, и постоянно спрашиваете - а я правильно делаю? А вот так - правильно?

А вот ребенок родится/родился - тоже самое спрашивали? С таким-же трепетом? Уверен что нет. Пеленать научились, на соску дитя надевать научились, воду для ванны проверять чтоб не горячая, и все? А дальше? Да по ходу делу разберемся, так? А ведь это человек, не лошадь! Ошибиться-то просто! И никаких книг, никаких видео о том как вырастить человека - нет! А те что есть - и читать не следует, так? Пестолоцци, Макаренко,... Не бойтесь вы, ничего не будет. Плохо научите - потом переучите. Ошибетесь - поправитесь. Плохо научитесь сами - поправитесь. Да и что значит - плохо? Кому? Если вам хорошо - кому судить?

 Отправлено: 16.04.09 18:41. Заголовок: Мария, сядьте в седл..

Мария, сядьте в седло, выньте ноги из стремян, и делайте то-же самое что делали. Спина сразу выпрямится. Когда делаете кино или фото - не смотрите на затылок, смотрите перед собой, или туда куда хотите двигаться. Сайд-пасс - смотрите куда сайд-пасаете.

Вам седло не маловато?

 Отправлено: 16.04.09 19:06. Заголовок: Pig пишет: Можно я ..

Pig пишет:

цитата:

Можно я вам всем чего-то скажу? Кейт имеет полное право и квалификацию не согласиться, но все вы почему-то страшно боитесь ошибок, и постоянно спрашиваете - а я правильно делаю? А вот так - правильно?

Оба-на!
Извиняюсь, что не в своей теме, но вроде как и меня касается..
А что - надо хвастаться на форуме липовыми достижениями, как тупая секретарша - типо: "я печатаю 200 знаков в секунду, только такая х-ня получается!"?
И вообще - на собственной шкуре уже испытано - какая разница между действиями "от балды" и "под зорким оком". Тем более, что вестерн совершенно не распространен и на своих конюшнях нет людей, которые скажут со стороны - что не так.

 Отправлено: 16.04.09 19:56. Заголовок: Седло хорошее и по р..

Седло хорошее и по размеру подходит

Просто на нем еще зимняя пушистая меховушка, вот и складывается впечатление, что вроде как маленькое

ок, когда будут фоткать в следующий раз, послежу за выражением морды лица

 Отправлено: 16.04.09 19:59. Заголовок: Tiana пишет: Тем бо..

Tiana пишет:

цитата:

Тем более, что вестерн совершенно не распространен и на своих конюшнях нет людей, которые скажут со стороны - что не так.

Ну это ж хорошо :) Можно гнать полную лажу и утверждать - вы ниче не понимаете! Это вестерн!!!

А вообще Пиг прав, и в свое время ОЧЕНЬ мне помог этим же советом :) Я перестала бояться. И ничего ужасного не случилось :)

Но в то же время - если что-то не получается или если просто не понимаешь, правильно получается или не очень, или вроде и получается, но не совсем то - почему бы не показать видео и не спросить - как улучшить :)

 Отправлено: 16.04.09 20:25. Заголовок: :sm139: ..

 Отправлено: 16.04.09 21:45. Заголовок: Sara, +1 :sm36: ..

Sara, +1

 Отправлено: 17.04.09 03:29. Заголовок: Потому что дело не в..

Потому что дело не в том, как получается, а в том как делаешь. А как делаешь не видно. Видно только как получается. Делать надо правильно, тогда получится. А как делать правильно - все знают. А те кто не знают - поймут по ходу дела. Если сделают ошибки - не узнают долго после того как сделают.

 Отправлено: 17.04.09 18:12. Заголовок: Мне кажется, видео в..

Мне кажется, видео все-таки являются существенной вещью в выяснении - в принципе - правильное взято направление или нет.. По крайней мере легче обрисовать картину происходящего и вовремя пресечь ошибки.. Я очень недавно таким образом занимаюсь - но - это работает.. и для меня существенно. И критика со стороны очень помогает.

 Отправлено: 17.04.09 19:23. Заголовок: Ну, если помогает, т..

Ну, если помогает, то и ладно. Как правило, помогает в самом начале. А Мария уже едет. Тут уже вопрос миллиметров и граммов на квадратный сантиметр. Ну, есть вещи которые я-б изменил, но конь может (похоже что) уже привык к тому что ездок делает, так что можно и не менять. "Грубые" ошибки народ поправил, а все остальное - вопрос шлифовки. Я к чему призываю? - к открытым глазам. Лучше сделать неправильно и понять что произошло, чем все делать как сказали, и получить результат в процессе слепого исполнения. Ковбой, способный научить следующего, получится первым путем, попугай в седле, неспособный объяснить почему так а не иначе - вторым. Вот, это я так думаю. Видео и фотки - это хорошо. Вот если-б ездок еще и написал: "..вот тут я делаю так, и хочу вот этого, но мне кажется что вот когда так, то что-то не так потому что конь делает вот это...", и т.д., то было-б полезней. Но этого как правило не просиходит, потому что ковбой уже попробовал иначе, и понял-бы - АГА!!! ВОТ ОНО ЧТО!!! И никаих видео и фоток не понадобилось-бы.

Вон, Сара что-то вопросов уже с год не задает. Интересно, с чего-бы это? Перестала ошибаться? Ага, ну да, конечно.

Мария - я совершенно не критикую, это я просто с Tiana мнениями обмениваюсь.

 Отправлено: 17.04.09 23:19. Заголовок: дык я как раз и нахо..

дык я как раз и нахожусь в саамом начале... к тому же за много-много лет занятий ВЕ с тренером привыкла, что на меня "рявкают с земли"...

 Отправлено: 17.04.09 23:40. Заголовок: Pig пишет: Вон, Сар..

Pig пишет:

цитата:

Вон, Сара что-то вопросов уже с год не задает. Интересно, с чего-бы это? Перестала ошибаться? Ага, ну да, конечно.

Чей-та я не задаю? :) Совсем недавно вешала большую тему с фотками и Галиными комментариями :) И с Чижом тоже - я ж не хвастаться фотки вешаю, а что б конструктивную критику получить :) Просто он недавно ногу себе оторвал слегка в леваде, поэтому давно не работали :))

Это у меня просто лошадь в декрете :))) Скоро опять сяду и как начнууу спрашивать :) У нас много интересной работы впереди :)

 Отправлено: 18.04.09 00:01. Заголовок: Мария пишет: я как ..

Мария пишет:

цитата:

я как раз и нахожусь в саамом начале

......я тоже.....

 Отправлено: 18.04.09 02:46. Заголовок: Ну, я только одного ..

Ну, я только одного человека знаю, который уже "в конце"

 Отправлено: 18.04.09 12:42. Заголовок: :sm38: ..