Отправлено: 19.05.06 18:41. Заголовок: Сайдпул, недоуздок, и т.д.

Только для манежа, арены, загона. Официальная рекоммендация.

 Отправлено: 20.05.06 00:24. Заголовок: Re:

Хм... а у нас ничего такого нет :( Есть плац, но и он не огорожен... Правда, надо сказать, что с февраля (когда мы рысь начали), Белка раз 5 подорвалась, но была вполне успешно остановлена "на взлете" одним поводом на веревочном недоуздке... два из этих пяти раз были сегодня - че-т она седни нервная была какая-то.

 Отправлено: 20.05.06 10:43. Заголовок: Re:

А за пределами перечисленных мест лучше железо?
И почему такая рекомендация?
Я конечно не вестерном занимаюсь, но всё равно мне интересно.

 Отправлено: 22.05.06 01:15. Заголовок: Re:

Ага.. и еще заява от меня :) так как меня почему-то считают рассадником этой моды. Я никому ничего не навязываю - все ездят на том, на чем хотят и так как хотят.. и куда хотят :) Я езжу на сайд-пулле потому что Я на нем езжу. Я. Все остальные выбирают сами. Многие выбирают с умом и выбор воплощают правильно - на железке или нет, не важно. Многим ум не помогает, даже на железе. На любом.

И вообще считаю, что если кому-то и захочется перейти на "без железки" по какой угодно причине - садиться на плохо подготовленную лошадь даже в леваде не след. Ибо падать все равно где, и хорошо, если не в забор.

А всякие инсинуации на тему, что я где-то пропагандирую езду на "без железки" считаю прямым оскорблением со стороны всяких недоуммков и недоумиц. Туда им и дорога. (Пиг - это я ни в коем разе НЕ о тебе и ни о ком из адекватного люда!).

 Отправлено: 22.05.06 01:34. Заголовок: Re:

Наташк, расслабься. Езда без железа почему-то просто считается непременным атрибутом "мягких методов". Подозреваю, что это вовсе не с твоей подачи! :)

 Отправлено: 22.05.06 19:48. Заголовок: Re:

Дело вот в чем. В железе есть много потенциальной мощности которой при необходимости можно воспользоваться. В недоуздке/сайдпуле этой мощности нет. То-есть, решение не делать лошади неприятно это одно, а неспособность сделать ей неприятно - это другое. Да, лошадь останавливается потому что она знает - "если не остановлюсь - будет неприятно". А если причина бежать/вырваться из под контроля на порядок выше чем причина для остановки ("если не остановлюсь - будет неприятно") - тогда что? Так вот, на сайдпуле, на недоуздке у вас нет ничего, никаких средств для "а вдруг?" Примерно как ездить на мотоцикле без шлема потому что вы не собираетесь падать.

В загоне можно себе это позволить - куда она побежит? а если и падать - так на песок-же? А вот в поле...

На прошлой неделе одна НХ сепельдявка поехала в парк, на сайдпуле. Пришла через час со ссадиной на бедре и рассеченной бровью. Конягу рейнджеры нашли черт-те где, на следущий день.

 Отправлено: 22.05.06 22:26. Заголовок: Re:

Pig пишет:

цитата:

Так вот, на сайдпуле, на недоуздке у вас нет ничего, никаких средств для "а вдруг?"

Нууу.... в таком случае надо ездить с велосипедной цепью во рту... Несколько раз была в таких ситуациях... один из них вместе гребанулись и сломали ключицу. Мне, разумеется.

Нет у меня потенциальной мощности в железе... по опыту знаю. Может мундштук - да, просто не пробовала никогда. Обычный трензель - привязан в таких случаях к паровозу. Или к железобетонной стене. Тащи-не тащи, бесполезно. Проще расслабиться и получить... :)

 Отправлено: 22.05.06 23:21. Заголовок: Re:

ну не знай... скока ездю на сайдпулле в полях - ни разу такого не было "а вдруг". Последний раз такое было как раз именно на железе, когда нас мерин обогнал на лесной дорожке. Лошадь психует когда ей в рот железку вставляешь (это у нас из прошлого) , а уж тем более начинаешь ей работать с "мощностью".

 Отправлено: 23.05.06 00:16. Заголовок: Re:

думаю, просто надо сначала досконально изучить все команды на более ограниченных пространствах и более медленных аллюрах, а потом уже двигаться дальше.

Что недоуздок, что сайд пулл - не более чем условный рефлекс для лошади, а если ей будет очень надо, она и через боль попрет? Мое ИМХО, никого не призываю ездить на недоуздке и сама в будущем не собираюсь :)

 Отправлено: 23.05.06 00:40. Заголовок: Re:

Я вам оффициально рекоммендую следовать моим оффициальным рекоммендациям только тогда когда у вас нет своего мнения на тему находящуюся под обсуждением. В противном случае я вам оффициально рекоммендую моим оффициальным рекоммендациям не следовать. Моя наиболее оффициальная реккомендация - делайте как считаете нужным.

 Отправлено: 23.05.06 00:47. Заголовок: Re:

Пиг! Все равно тебе большое спасибо за официальные рекомендации!!! Мы их очень ценим, правда (я по крайней мере!)

Приезжай на Эквирос!!! :)

 Отправлено: 23.05.06 00:57. Заголовок: Re:

Да я знаю что вы меня все любите и цените..

Я в серьез - если в голове есть мысли и мои слова идут в конфликт - наплевать и забыть что я там сказал. На месте видней.

 Отправлено: 23.05.06 06:51. Заголовок: Re:

Да-да, давай к нам на Эквирос!!

 Отправлено: 23.05.06 10:27. Заголовок: Re:

Sara пишет:

цитата:

Обычный трензель - привязан в таких случаях к паровозу. Или к железобетонной стене. Тащи-не тащи, бесполезно.

Для таких случаев наши "скакуны" пользуют "восьмерку". Щас скажу что это. В обчим - кони у них из разряда паровозов - и по виду, и по "содержанию", ездят на пелямах на них. Воооот.. они постоянно разносят. И чтобы ЭТО остановить - пользуют "восьмерку". Скажу сразу - мой инженерно-ОТавиационенный ум до сих пор не понял механику процесса, но я старалась.. даже схемку рисовала :) Но "пользователи" утверждают, что способ работает на ура, даже в самых "всё-трындец"-случаях.
Короче, едут. Повод разобран в две руки. Конь попер. Далее руки с набранным коротко поводом кладутся вниз, где основание гривы, по сторонам шеи. Правая рука - на левую сторону, левая рука - на правую. И приклеились туда. Ну или давят вниз. Т.е. повод получается перекрещеным на гриве, руки чуть ниже. И лошадь якобы с каждым темпом галопа останавливает сама себя. Вот.
Не знаю, на практике не проверяла, живьем не видела, но народ говорит - работает на ура. Вот такой у них своеобразный "стоп-кран".
Надеюсь, никому не пригодится :))

Pig, а если всерьез - приезжай на Эквирос! :) От жеж.. стихи получились :)

 Отправлено: 25.05.06 13:58. Заголовок: Re:

А я и не знала, что данный способ для торможения используется.
Я повод восьёмркой видела у скакашей, не часто, но замечала, хотя может я чего путаю.....
Хотя у нас многие скакаши, те у кого лошадки подороже, да тренера покруче индивидуально подбирают каждой лошади железо, многие ездят на очень мягком железе, всё довольно цивильно и лошадки очень адекватно руку воспринимают.
Хотя это я обсмотрелась на наших соседей - тренотделение А.Чугуевца, у которого лошадки в среднем по 100000 баксов стоят и сам он мастер жокей международного класса, так что у его ребят и отношение и работа малость отличаются от обычного быдла.

 Отправлено: 25.05.06 17:04. Заголовок: Re:

Olmek пишет:

цитата:

ОТавиационенный ум до сих пор не понял механику процесса, но я старалась.. даже схемку рисовала :) Но "пользователи" утверждают, что способ работает на ура, даже в самых "всё-трындец"-случаях.

Два момента работают.

1. пелям/трензель складывается и сжимает нижнюю челюсть, с боков, работая как тренировочный трензель "tom thumb"
2. перекрещенный повод, лежа на шее, сопротивляется рывкам рта. Голова, двигаясь то вверх то вниз, в такт галопу, дает ослабление при движении вверх и повод скользит по шее, потому что руки тянут назад/вниз, а при движении головы вниз рот не может протянуть повод обратно, вперед. Подбородок тянется назад, к груди, голова поднимается и скакать становится просто неудобно.

 Отправлено: 26.05.06 12:44. Заголовок: Re:

Не, Ален, скакаши повод колечком складывают и держат. А это - повод как обычно в двух руках. И когда момент-Х настал - просто грубо говоря перекрещивают руки.. соответственно перекрещивается и повод.

Ага, Пиг.. что-то начало проясняться :) Люблю людей, которые все могут объяснить :)

Все равно надеюсь, что оно никому не понадобится.. как-то.. ну не знаю. У них там сильно специфичные кони :)

 Отправлено: 27.05.06 00:33. Заголовок: Re:

Olmek пишет:

цитата:

просто грубо говоря перекрещивают руки

ИМХО, проще повод перекрестить... эффект тот же, а вниз тянуть проще

 Отправлено: 28.01.09 01:13. Заголовок: Как относитесь к уздечке Кука?

Насчет уздечки Кука - ктонибудь ее пробовал? Я понимаю, что "не вестерн", но насчет того - чтобы в ней в лес? Очень волнует этот вопрос. На простом недоуздке в леваде - у нас хорошо получается. Но в лесу - быввает - таскаем зверски (по этому поводу как раз и нашла ваш сайт - статья про остановки одним поводом. Отрабатываем приемы в леваде - успешно, а также одним голосом - освоили за один день. Следующий этап - будем отрабатывать уже в лесу). Слышала мнения, что уздечка Кука волшебным образом влияет на лошадь - остановить, типо - легче, чем на трензеле.. Но так же слышала, что это за счет сильных болевых воздействий этим самым Куком... Может, кто-нибудь уже докопался до истины?

 Отправлено: 28.01.09 01:57. Заголовок: ИМХО, не надо надеят..

ИМХО, не надо надеяться на волшебные приспособы, надо работать с лошадью - тогда все будет ОК. Это, может быть, банально звучит, но волшебных кнопок нет. Если лошадь невнимательна к всаднику, не уважает его и не слушает - что ты ей на голову не одень - бесполезно.

 Отправлено: 28.01.09 19:38. Заголовок: Не описала я правиль..

Не описала я правильно ситуацию - дело не в невнимательности и не в прислушивании и не в неуважении - У меня 15-летний мерин - рысак. Когда я его купила 4 года назад - был прокатной лошадью и тугим на рот. Постоянно тянул, дергал головой - мол - помчались ускоренной рысью!! Сейчас он привык, что его не дергают прокатчики, что выезжаю на нем только я, и что трава в лесу - не только, чтобы по ней бегать - регулярно расседлываемся и пасемся во время прогулок. Абсолютно не тянем повод, когда бежим и не ищем упора в него - провисший повод на рыси - норма. Не потеем при работе (не из-за того, что нездоровы - а просто не нервничаем). Не трясем головой (ну разве что иногда киваем, предлагая, что пора бы уже и рысью опять пойти - отшагались уже!). Уже очень давно поворачиваем, отзываясь на прикосновение повода к боку шеи - причем, как-то сами до этого дошли - не знали даже, что это прием такой. Конь со мной в игры "кто главнее" - не играет - для нас просто такого вопроса не стоит. Он не спорит со мной, а я с ним (уважаю его опыт). Бывают, правда, случаи, когда он намерен настоять на своем - когда уверен, что дальше дороги нет - изо всех сил сворачивает с нее (просто запоминает, какие дороги размыло и где нам не пройти - а я про них забываю (лес большой) - и пытаюсь там проехать, настояв на своем, мы там проезжаем - и - действительно - нельзя проехать - приходится тогда поворачивать. Если бы Триша разговаривать умел - сказал бы "Я же тебе говорил - поехали объедем!"). Вот.
Теперь насчет разносов, которые меня пугают. Две причины: 1-я - неуемный азарт застоявшейся лошади (при этом невозможно на лету поверить в то, что ему 15 лет - он еще на лету и ржать так заливисто умеет - от всей души!!! - прямо, демонически-веселый гогот такой!!! Причем после застоев я его в галопе не ограничиваю - начинаем галопировать со слабого галопа, чтобы на связки нагрузки не было - но он может ТАК ПРИПУСТИТЬ во время этого - внезапно!!! - дыхание перехватывает! Я его, конечно, понимаю - он просто побегать любит, но считаю это опасным - местность у нас не слишком ровная в тех местах, где мы можем пронестись... Вот и ищу выход.. Прочитала уже про остановки одним поводом и на голос (уже писала об этом) - освоили в манеже (все очень быстро получилось - оба довольны).
2-я причина - Триша "спасает наши жизни в экстремальных ситуациях" - пит-буль терьер пасет наше горло (то есть мы к нему задом, чтобы если что- отбить, а он - все к голове - вот коник и принимает решение, что лучшее средство - бегство! Еще - когда овчарка ощерившись нам дорогу преградила - стоит - шерсть на загривке дыбом, зубы оскалены и глухо так тихонько рычит (самое страшное, что не лает) - ну тут тоже самое - бегство и еще какое!! Это я понимаю, что надо было сделать - но слишком уж мы поздно остановились - собака давно уже позади была а мы все неслись... неслись...

 Отправлено: 28.01.09 20:07. Заголовок: Да, в таких ситуация..

Да, в таких ситуациях точно не поможет уздечка Кука и никакие другие приспособы. А поможет - именно работа на внимание и уважение. Это не пустые слова, это конкретные вещи. Внимание - лошадь все время ждет команды. Уважение - лошадь всегда готова данную ей команду выполнить. Над этим и работайте

 Отправлено: 28.01.09 21:47. Заголовок: :sm1: а Да! работае..

а Да! работаем! (боковые сгибания, потом остановки... не все еще статьи прочитала - по ходу будем все пробовать и совершенствовать).. Не знаю - возможно, внимания и уважения по меркам вестерна недостаточно, но они есть - я выше описывала - он уменя очень чутко и охотно откликается и на повод к шее и на прижатие икры вместо шенкеля и на то, что в рысь пойти - "только подумать".. Будем совершенствовать, раз так

 Отправлено: 28.01.09 21:59. Заголовок: Просто это как раз в..

Просто это как раз в таких ситуациях и проявляется больше всего - когда включаются инстинкты :)) Боковыми сгибаниями и "стоп-краном" как раз можно лошадь отвлечь и "вернуть к себе" не когда она уже куда-то несется сломя голову, а когда она только-только подумала о том, чтобы напрячься. Т.е. стоп-кран это на самом деле не способ экстренной остановки, это способ не допустить ее необходимости :) Только это требует от всадника тоже внимания и работы - не кататься и ждать, когда жареный петух клюнет, а работать с лошадью все время. Тогда и лошадь будет все время чуткой к командам.

 Отправлено: 28.01.09 22:20. Заголовок: Спасибо, Sara! А к..

Спасибо, Sara!
А как же ситуация когда мы "спасаемся" от собак? Уже приняв это "бегство" как должное вначале - я не могу контролировать скорость в этом процессе (не получается) - там такой напор бешенный! (с места в карьер)

 Отправлено: 28.01.09 22:41. Заголовок: Собаки тоже разные б..

Собаки тоже разные бывают :) Бывают и такие, от которых действительно лучше спастись. В этом случае, поверь, все эти упражнения на внимание и расслабление помогут сделать так, что нестись вы будете гораздо меньше и более контролируемо. И коня в чувство вернет даже не стоп-кран, а легкое отзывание одним поводом. Только внимательно прочитай статьи. Многие неправильно его понимают - типа, притянул голову к ноге, если лошадь занервничала, остальное неважно. На самом деле очень важно отпустить в нужный момент, гораздо важней, чем просто притянуть голову коня к подпруге.

Ну а к остальным собакам - приучать, что они сами убегут, если их прогнать :)

У нас с Белкой была смешная история с собакой. Она как раз приучена, что если собаку начать прогонять, то она убежит. А как-то, только-только заездились, пошли в поля. Перешли дорогу и тут на нас из ближнего к дороге дома выскочила овчарка - как раз как ты описываешь. Белка на нее пошла, а овчарка ни фига не убежала, только еще больше шерсть на загривке дыбором встала и надвигается :) Тут Белка сказала "Упс! Не сработало!" Развернулась и тикать обратно на дорогу. Тут же ее остановила стоп-краном, слезла (в руках я ее гораздо лучше тогда контролировала, да и она мне больше доверяла, когда я рядом, а не где-то сверху). А тут еще вышел хозяин и взял собаку за ошейник. И мы спокойно прошли мимо, потом я опять залезла.

Так что - все работает :))

Кстати, тогда еще вообще на недоуздке ездили :)

 Отправлено: 28.01.09 23:26. Заголовок: :sm36: Спасибо бол..

Спасибо большое!! Посмотрю все внимательно!!
да - легких собак (которые лают) мы тоже не боимся - не обращаем внимания и если сильно достают - отбиваем слегка задней левой или правой

 Отправлено: 30.01.09 01:12. Заголовок: Sara пишет: (в рука..

Sara пишет:

цитата:

(в руках я ее гораздо лучше тогда контролировала, да и она мне больше доверяла, когда я рядом, а не где-то сверху).

Да.. у меня таже мулька бывает - иногда, когда вижу опасность - из предосторожности спешиваюсь...

 Отправлено: 02.02.09 12:53. Заголовок: Повесили еще одну ст..

Повесили еще одну статью про стоп-кран и боковые сгибания:
http://www.ridewest.ru/articles/horseonback/saddle_stopkran.shtml

Я думаю, будет полезно почитать :)

 Отправлено: 02.02.09 19:19. Заголовок: Да - еще как полезно..

Да - еще как полезно! в субботу первый раз пробовала в лесу то, что отлично получалось на манеже... - Дудки! 20 % только получается у нас в лесу - работать, работать и еще раз работать.. (это я про остановку на голос - останавливается только с рыси и изредка). Зато одним поводом - замечательно!!! - но хочется вообще без применения повода - голосом, чтобы всегда! Теперь поняла, чем неэффективно обычное конкурное седло - при остановках одним поводом на ускоренном галопе - меня клонит по траектории движения, когда Триф уже повернул.. Представляю, что будет, если галоп будет более быстрым!!! Причем, некрепкой посадкой не жалуюсь..

 Отправлено: 02.02.09 19:34. Заголовок: Рано пока с быстрого..

Рано пока с быстрого галопа в полях пробовать! :) Лучше подольше на рыси задержитесь, хотя бы пока стабильно не начнет на рыси останавливаться

 Отправлено: 02.02.09 19:39. Заголовок: Tiana если остановка..

Tiana если остановка одним поводом отработана правильно, никуда клонить не будет даже без седла. Отрабатывают ее сначала на плацу. До автоматизма. Потом отрабатывают в лесу на ровных дорожках, начиная с младших аллюров. Иначе - многократно повышается возможность получения травмы как лошадью, так и всадником.

 Отправлено: 02.02.09 19:51. Заголовок: Хм.. наверно, что-то..

Хм.. наверно, что-то не так - перечитаю статьи, значит..
Происходит так: сначала даю голосовую команду, (на галопе - пока мимо ушей - оч. уж бегать хочется ), затем левый повод к бедру - Триф заворачивает на полувольт налево и останавливается (причем весьма быстро) - а меня в это время - куда бежали до этого - туда и тянет... - по инерции движения Вот я и задумалась, что если скорость будет повыше раза в два, меня, наверно, еще и "сползет"..

 Отправлено: 02.02.09 19:56. Заголовок: Сложно сказать... из..

Сложно сказать... из вестерна никуда по инерции не клонит, а на спортивке не пробовала с быстрых аллюров тормозить :) А если б конь просто остановился б по команде - впеед бы улетела? Всадник-то тоже должен быть готов к остановке

 Отправлено: 02.02.09 20:06. Заголовок: Рано. Даже на манеже..

Рано. Даже на манеже рано пробовать. Качественная остановка одним поводом не учится за несколько дней.
И, да, всадник сначала садится в седло, как для остановки (голос тут не нужен на самом деле), а потом набирает повод. Ну да в статье все подробненько написано :) В обеих.

 Отправлено: 02.02.09 20:07. Заголовок: Неееет! :sm38: впер..

Неееет! вперед не улетаю - комфортно на конике.. - так мы часто останавливаемся с галопа - у нас в лесу велосипедистов полно и бегунов, лыжников - Триф - конек человеколюбивый - когда людей встечаем - тут же на "4 копыта"

 Отправлено: 02.02.09 20:08. Заголовок: Да - читаю сейчас т..

Да - читаю сейчас ту статью, где травматичность описывается...