Отправлено: 21.01.09 23:18. Заголовок: Почему вестерн?
Вот пришла тут в голову мысль: чем меня привлекает вестерн... наверное, отсутствием догм. Так получилось, что у меня была возможность изучить работу десятка тренеров - как вживую, так и по обучающим видео, и у всех у них свои методы обучения лошади тем или иным вещам. Т.е. действует принцип - все правильно, если это работает. Видела совершенно разнообразные, иногда даже, казалось бы, противоположные, методики обучения подъему в галоп, осаживанию, спину, остановкам и т.д. И что характерно - каждая методика у конкретного тренера работает.
Т.е. никто не скажет, что "по последней инструкции горРОНО ты не так произносишь слово the table" (c)
И, соответственно, наоборот - если ты что-то пробуешь, и это НЕ получается - попробуй по-другому. Нет смысла долбить, долбить и долбить без особого результата. Ибо все люди и все лошади разные. И каждый может найти свой подход - правильный, если он приведет к нужному результату.
Отправлено: 22.01.09 00:40. Заголовок: Хорошая тема! Да, св..
Хорошая тема! Да, свобода выбора метода для достижения результата мне тоже в вестерне нравится.
А еще нравится свобода.. ммм.. перемещения? :) То есть это мне еще на Кавказе понравилось, до всякого вестерна и коневладения в принципе. Лошади там надежные, знающие свое дело и требующие минимум команд. Конечно, мне там все время "правильные" кони попадались и не затюканные прокатом. Но вот то ощущение лошади, которая фактически твои ноги - здОрово. Помню до сих пор :) И некрейнинг я первый раз применяла там - именно что слегка прикладывая провисший повод к шее. Но там, конечно, приближенный к природе вариант, такссть рабочий вестерн, не спортивный. Это-то и привлекло. Когда можешь ехать на лошади, совершенно не заботясь о том, что сейчас она испугается вон того камня, в воду она у меня не ходит, а если вдруг кто впереди поскачет, надо покрепче взять на повод.. А тут едешь и радуешься - смотришь природу, остановишься у источника воды набрать, заберешься в высокую пещеру поглядеть, что там.. до тех пор, пока вы с лошадью можете пройтись.. да даже и спать :) едешь бывало и дремешь себе в седле. Приятное такое времяпровождение на лошади и с лошадью. Нет такого вот постоянного контроля.. пусть несильного, но постоянного. Этого не люблю. Сначала это и привлекло.
А потом, как и следовало ожидать, оказалось, что этому всему лошадь нужно учить. И обучение - как бы не более интересный процесс, чем пользование итогом трудов :) Обучение опять же построенное на партнерстве (ну, в том варианте, на который я набрела, канеш и "строгачи" в вестерне присутствуют) - здОрово и интересно.
Ну и такссть "фоновая" причина - одежда. Никогда мне не нравились фраки и рединготы, а уж белые гамаши... ну лан :) тут как говорят - на вкус и цвет. А тут оказывается не только можно, но и нужно ездить в джинсах, ковбойских сапогах и рубашке. Ну просто мечта! Но это, конечно, фон. Основное все же - работа лошади и работа с лошадью, чтобы эту работу в итоге получить.
Отправлено: 22.01.09 02:01. Заголовок: А у меня с Аванпоста..
А у меня с Аванпоста началось... То есть, изначально антураж понравился, особенно амуниция. Потом на ПК зашла, статьи почитала... Понравилось, что лошади более расслабленные, никто их постоянно не держит - наоборот, инициатива приветствуется... Хотя я и конкур люблю, и драйвин, и даже в каком-то смысле выездку - НО только любительскую, без мундштука, пены и наработанных движений...
Мммм.... 1. Форма одежды в классическом спорте не смущала. Мне в ней тоже было неплохо:) Форма одежды в вестерне - да, она тоже к "лицу":) Даже очень. Т.е. определеныый реконструкторский интересик есть. Я вообще не современный челоавек, т.е. тяга "родиться" пару-тройку веков назад есть; Лет 5 назад увлекалась рыцарством и фехтованием. На память осталось платье 12/13 век. 2. Система работы, управления и отношения к тандему "человек-лошадь" - да, вот это реально привлекло! 3. Несмотря на это продолжала жить классикой. С появлением собственной лошади вдруг четко стало ясно, что наш совместный жизненный путь должен идти только в виде вестерна. Возможно, доп.причиной явилось то, что лошадь попала ко мне 1.2 мес.от роду+долго болела, поэтому много работали в руках; 4. И все равно, оглядываясь назад, мое ИМХО - в классике лошадь первоначально оценивается как снаряд, а потом уже как друг и т.п. Мой путь в вестерне - моя лошадь сначала мой друг, мой член семьи, а уже потом - все остальное.
на самом деле думаю, что отношение к спорту и лошади по ходу жизни тоже меняется, т.к. иногда мне кажется, что я перестала видеть в лошади снаряд для получения разряда не из-за вестерна, а просто потому, что выросла. должна признать честно, были времена, когда хотелось быть "выше, быстрее, сильнее" и достичь этого любым способом.
Отправлено: 22.01.09 12:52. Заголовок: Samantha пишет: И в..
Samantha пишет:
цитата:
И все равно, оглядываясь назад, мое ИМХО - в классике лошадь первоначально оценивается как снаряд, а потом уже как друг и т.п. Мой путь в вестерне - моя лошадь сначала мой друг, мой член семьи, а уже потом - все остальное.
Нууу... снаряд - не снаряд :) но, ИМХО, в вестерне лошадь - это не член семьи, это партнер по работе. Со всеми вытекающими :)
Sara, ну как бы да, все таки вестерн тоже у каждого свой:) - т.е. эксплуатриуем понятие "свободного" вестерна. у кого-то сильно спортивный, у кого то более любительский, ну или для реальной работы на ранчо.
для тех, кому спорт - бизнес - лошадь видется в одном свете; для тех, кому с лошадью работать по хозяйству - видется в другом; для тех, кому лошадь друг и спутник, а ВЕ - хобби - в третьем ракурсе.
т.к. я частник, то моя "девушка" для меня партнер (и не только в работе, но и на отдыхе) и реально член семьи. равно как и наша собака, например. я дрессирую собаку, равно также я дрессирую лошадку - в итоге у живности работает "мозк" и они не просто симпатичные "ошалки", а развитые товарищи.
Кстати, а что ты имеешь в виду под "всеми вытекающими"? Интересно:)
и, в итоге все таки, возвращаясь к вестерну как стилю, мне полностью импонируют методы работы, применяющиеся в вестерне. за последний год, в течение которого я изучаю и применяю эти методы, я проникаюсь все больше и больше. мне очень нравится, и, думаю, в дальнейшем не возникнет желания возвращаться в классику.
Отправлено: 22.01.09 14:24. Заголовок: Да, для меня моя лош..
Да, для меня моя лошадь - это тоже скорее "pet", домашний питомец :) В чем разница? Ну вот я, к примеру, скорей ее на руках куда-нить потащу, нежели попрошу сделать что-то, что, с моей точки зрения, для нее будет сложно/неудобно/тяжело. Для рабочего ковбоя, конечно, такое отношение неприемлемо - ему помощь в работе нужна, существенная :)
Но, опять же - ммм... такое отношение может наложить отпечаток на применяемые методы обучения лошади, но, как мы уже договорились, если они приводят к нужному результату, то почему бы нет :) А вот если не привоооодят... тогда можно вспомнить, что лошадь для ковбоя - это не pet, и сдвинуться чуть в сторону помощника в работе...
Отправлено: 22.01.09 17:36. Заголовок: А мне и спортивные в..
А мне и спортивные вестерн-лошади нравятся. Ибо они не падают в обморок от воробьиного пука или там.. возгласов зрителей.. Вообще меня на "классических" соревнованиях всегда напрягала тишина. И просьбы не шуметь, не шуршать, со вспышкой не фоткать.. притом не только на "чайниковых" уровнях, а и вполне на конных и олимпийских играх. Видимо пока еще вестерновые тренера и спортсмены уделяют много внимания не только движениям и элементам, а и "общей психологической подготовке" лошади. Хочется надеяться, что так и останется :)
Наташ, а вот мне вообще все лошади на свете нравятся:) честно:)
то, что ты подметила, скорее от непрофессионализма на классике, или лошадь молодая. нет, ну бывают конечно исключения.
но мастеров шумы и публика не волнуют, в основном, у них лошадки под ними в основном как часы работают.
т.е. не знаю, почему просят не шуметь - т.к. на тренировке обычно, когда в манеже по 5-10 лошадей одновременно работают - и шум, и гам, и тесно и все занимаются, каждый свою схему пашет....
хотя, конечно, невозмутимость вестерновых лошадей вне конкуренции, бесспорно:)
Отправлено: 23.01.09 14:20. Заголовок: А мне больше всего ..
А мне больше всего нравится то, что лошади предоставляется достаточно большая пища для собственных мыслей. Т.е. я говорю ей: пойдем, ну, допустим, через палки", и она сама думает, как ей удобно пройти... Т.е. наверное, именно то, что на лошадь можно положиться, позволить ей принять собственное решение, а не вести ее самой по элементам. Ну и спкойствие и расслабленность самой лошади, конечно
Отправлено: 23.01.09 16:16. Заголовок: iurumi пишет: Т.е. ..
iurumi пишет:
цитата:
Т.е. наверное, именно то, что на лошадь можно положиться, позволить ей принять собственное решение, а не вести ее самой по элементам.
Нууу... только прежде чем можно будет положиться и позволить принимать решения, придется очень много решений за нее принять :) И научить ее самой думать :) ИМХО, для этого создаются такие заранее спланированные ситуации, в которых лошадь как бы сама приняла решение :) Ну вот например палки - ведь при обучении они кладутся так, чтобы лошади было очень комфортно через них перешагнуть :)
Отправлено: 26.01.09 19:18. Заголовок: Нууу... как те сказа..
Нууу... как те сказать... скажем так, я НЕ видела в его методах некоторых вещей, которые я делаю со своей pet-лошадью Именно потому, что для него лошади - не домашние питомцы, а коллеги по работе :)
Отправлено: 28.01.09 00:34. Заголовок: Лошади там надежные, знающие свое дело и требующие минимум команд. Конечно, мне там все время "прави
Да!!!!!!!!!!!! В Крыму - два года назад - я все отказывалась ехать на конную прогулку - думала о заморенных лошадках, после СЕЗОНА отправляемых на мясо... Но - уговорили - привезли на ПОЧЕМУ-ТО путевую!!! конюшню!!! (около Алушты).... В вестрен стиле (но я тогда про этот стиль и слыхом не слыхивала)... Лошади ладные, адекватно реагирующие, но с задором! Выехали на прогулку к горному озеру - да по какой дороге!!! справа гора, слева - обрыв - и называлось это "лошадки себе тропку проложили - не пугайтесь".. и это все по каменистой дороге, где вот-вот и посыпится!!! Сама живу и езжу в Самаре, в "Дубках" - там земля, присыпанная листьями, веточки осыпавшиеся.. Коник мой по такой дорожке иной раз и спотыкнуться может - а тут... - Местные "горные" лошадки - идут, деловито-так - не спотыкнуться, не оступятся - да еще и похулиганить над обрывом пытаются... Я себя прямо уж совсем новичком тогда не считала, но сердце вместе с душой в пятках по той дороге прокатилось!!! Но на обратной дороге по тем-же местам - такое чувство доверия к лошадкам появилось - действительно - ощущения - как Наташа говорит: "вторые ноги"! Я тогда этому очень удивилась - там-то я на английской кобыле со щучьей мордочкой ехала, а в Самаре свой рысак - но совсем не так за землю держится, хотя и ножки у него повнушительней кажутся! Хочу-Хочу и своего Тришу так научить!! Хотя он у меня и так ужо ВУМНЫЙ - 15 лет, но нет ТАКОЙ уверенности у него в почве - мечта - над этим поработать - НАУЧИТЕ, ПЛИЗ!!!
Отправлено: 28.01.09 00:42. Заголовок: в добавок к предыдущему
да и пугаемся мы иногда (но над этим работаем - мешками машем с сухарями).. А иногда - потаскать любим - чисто из-за задора - да так, что не верится, что конику 15 лет - слезы от ветра из глаз исключительно по бокам вылетают
О, мы тоже, кажется, на этой конюшне ездили.... давно, правда.
А уверенности может не быть из-за проблем с ногами, неправиьной расчистки, или недостатка гулянья.
Это конюшня около Алушты - там лошади спортивные - их не для проката держут. Еще разведением занимаются. С манежа - вид неописуемый (манеж стоит как бы на горной терассе - а вокруг - горы и долины...!!!). Единственный минус сквозняки на улице - но там за этим следят - расседлывают только в конюшне, чтобы остыть успели!
Теперь насчет нашей конюшни (где мой стоит) - гуляет практически весь день! в конюшне - только во время кормления овсом и ночью. (разумеется, если ливень - то тоже в домике). С ногами - да - немного козинцы - но это врожденное - мне кажется - Триша уже научился с этим ездить. Расчистка - задние пятки немного узковаты - уже полгода над этим работаем - расширяем. Я про "неустойчивость" писала не как про клинику, а я вот что имела ввиду: ни одну лошадь, на которой в Самаре приходилось ездить - не могу сравнить с теми - горными - там совершенно другая устойчивость... Там по тропам едешь - не знаешь - как лошади показать куда идти - везде кажется, что неприспособленно для кобыльих ног - а она идет себе и хорошо все - ухитряется так пройти, что ни на один острый камень не наступит! Просто в Самаре у меня вполне естественная для всадника привычка всегда осматривать дорогу, выбирая лучший для лошади путь - чтобы не поскользнуться, и т.д.
Ну, горную лошадь ты из него не сделаешь - это надо там родиться, вырасти и иметь соответствующую конституцию :) Но повысить внимание к тому, что под ногами, можно. Для этого нужно на природе почаще предоставлять коня самому себе, а не решать за него, куда ему поставить ноги. А на плацу очень помогают трейловые препятствия - разнообразно разложенные жерди, в т.ч. сайд пассы и осаживания в жердях, мостики и т.п.
Н-да... насчет мостика надо будет мужа напрячь... Только вот у нас конюшня - на 10 сотках 8 лошадей вместе с заготовленными кормами и левадой/манежем.... не знаю - влезет ли... Мы в основном в лесу ездием.. Манеж- малюсенький Надо попробовать за забором поставить, чтоли ...
Отправлено: 30.01.09 00:15. Заголовок: Вот - в Инете быстре..
Вот - в Инете быстрее нашла - Алушта п. Изобильное (нижнее плато горы Чатыр-Даг) конюшня Алексея Бутенко вот ссылка http://horses.in.ua/clubs89.html здесь фоток немного - там даже на самом деле еще красивее!!! У меня с той поездки фотки лучше получились... - мы на горное озеро ездили по горам - свеху вниз на Алушту смотрели, на водохранилище...
Отправлено: 20.02.09 02:38. Заголовок: а я тоже не даю саха..
а я тоже не даю сахар. я против дружбы, основанной, на пищевых рефлексах. лошадь должна ощущать человека, а не мешок с сахаром. а вестерн...потому, что он ближе к натуре, к практике. уравновешенная, спокойная смелая лошадь, которая доверяет всаднику. и всадник уверен, что эта лошадь четко знает куда поставит ногу.
Отправлено: 22.02.09 19:19. Заголовок: Почему Вестерн? Ког..
Почему Вестерн?
Когда у меня была лошадь уже почти 4 года, я понятия не имела, что есть такой вид как Вестерн, я думала это только кино и ковбои ))
Но в своей лошади я ценила и развивала спокойствие, непугливость, удобство езды для себя. Все это не без доверия к всаднику, если я сверху, то он четко знал, что находится в полной безопасности. Я порву любого, кто будет нам угрожать. Где прошла я, там может пройти и он. Коню позволялось все нюхать и исследовать, давалось столько времени, сколько надо на знакомство с новым. За испуг его никто не ругал, и уверенно направлялся на источник оного. Именно поэтому, я думаю, мы свободно разминались на плацу, не замечая боронующий трактор )) Затем мне оч нравилось работать на свободном поводу. Не видела для себя смысла постоянно держать лошадь в поводу. У меня даже была нехитрая система с закреплением повода, чтобы он не падал с шеи и не держать его постоянно в руках. Вот такая я была ленивая Если мне надо повернуть, я возьму и легко приложу повод к шее или нажму шенкелем и снова его положу на лошадь.
Но вместе с тем, честно сказать, в голове была пустота абсолютная.. я не знала чем заниматься с лошадью. Что я делаю правильно, а что нет. Не было системы и планов на будущее, не было эталона. Да, конь прекрасно управляется от давления повода на шею, ходит под вес, не боится очень многого, идет в любые овраги и так далее. У нас было много доверия к друг другу в отличие от других пар лошадь-всадник. Но этого мало. Признаюсь, чувствовала себя неловко, так как все говорили, что мы занимаемся не пойми чем, не выездкой не конкуром.. И сказать было нечего, я сама не понимала куда я иду ))
И тут-то на горизонте появился Вестерн! Он оказывается есть!! Существует целый мир.. другой мир лошади и человека, где люди стремятся к тому, что и ты!! Это было безумно приятно осознавать. Спокойные, расслабленные лошади, аккуратно преодолевают замысловато разложенные жерди на земле. Управление лошадью незаметное, почти интуитивное. Внимательные, заинтересованные глаза лошадей меня покорили! Это мое!
Без "дрюкания" по схемам, без пены на железе, зажатого коня в тиски рук и т.д. А главное можно продолжать заниматься любимым делом, все то, что мы делали ранее никуда от нас не денется! Мы так же можем продолжать управляться на свободном поводу, все так же работать на природе, в полях совершенствоваться и делать это уже осознанно. Я знала куда идти! Правда ошибок в обучении лошади пришлось исправлять просто тьма )) Обучение с нуля, но уже понятно куда нам стремиться. И что очень важно, я, наконец, поняла, что без седла продолжать ездить не стоит.
П.С.: А вы видели Каттинг?? Это просто ва-уу!! Просто мурашки по коже и дух захватывает, а душа просто рвется из груди!! Мечта, еще одна мечта!
Gurken - ! - полностью с тобой согласна (испытываю те же эмоции и радует, что история похожая - до воздействия поводом на шею само-собой как-то получилось - и не знали, что это так надо.. И рысь - медленная рысь не торопящаяся - просто едем и наслаждаемся лесом..)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Именно потому, что для него лошади - не домашние питомцы, а коллеги по работе :)
справа гора, слева - обрыв - и называлось это "лошадки себе тропку проложили - не пугайтесь".. и это все по каменистой дороге, где вот-вот и посыпится!!! Сама живу и езжу в Самаре, в "Дубках" - там земля, присыпанная листьями, веточки осыпавшиеся.. Коник мой по такой дорожке иной раз и спотыкнуться может - а тут... - Местные "горные" лошадки - идут, деловито-так - не спотыкнуться, не оступятся - да еще и похулиганить над обрывом пытаются... Я себя прямо уж совсем новичком тогда не считала, но сердце вместе с душой в пятках по той дороге прокатилось!!! Но на обратной дороге по тем-же местам - такое чувство доверия к лошадкам появилось - действительно - ощущения - как Наташа говорит: "вторые ноги"! Я тогда этому очень удивилась - там-то я на английской кобыле со щучьей мордочкой ехала, а в Самаре свой рысак - но совсем не так за землю держится, хотя и ножки у него повнушительней кажутся! Хочу-Хочу и своего Тришу так научить!! Хотя он у меня и так ужо ВУМНЫЙ - 15 лет, но нет ТАКОЙ уверенности у него в почве - мечта - над этим поработать - НАУЧИТЕ, ПЛИЗ!!!
Через чепыжник и повал в лесу время от времени пробираемся - бодренько 
Н-да... насчет мостика надо будет мужа напрячь... Только вот у нас конюшня - на 10 сотках 8 лошадей вместе с заготовленными кормами и левадой/манежем.... не знаю - влезет ли... Мы в основном в лесу ездием.. Манеж- малюсенький 
абсолютная.. я не знала чем заниматься с лошадью. Что я делаю правильно, а что нет. Не было системы и планов на будущее, не было эталона. Да, конь прекрасно управляется от давления повода на шею, ходит под вес, не боится очень многого, идет в любые овраги и так далее. У нас было много доверия к друг другу в отличие от других пар лошадь-всадник. Но этого мало. 
- участник сейчас на форуме