Отправлено: 06.11.08 01:40. Заголовок: Научиться собираться

Ребята тут много бывалых конников которые давно работают с своими любимыми лошадками. Подскажите как научить кобыл собираться мы уже почти закончили основную работу на земле и переходим под седло. Кобыл 9лет . Умная до безумия .Помесь тяжеловоза .Умеем кранч передний . Поклон. Повороты на з.. Боковые принимания .Голос .Что то типо дай лапу . Сгиба боковые. Поднимаемся от голос шаг рысь галоп . Команду ко мне. Не все выполняем идиально но мы работаем над чистотой выполнения. Нужен сбор. Знаю как учить, но хотел бы послушать вас , может есть какой способ который нам больше понравиться.

 Отправлено: 07.11.08 18:21. Заголовок: Активно шенкелем над..

Активно шенкелем надвигаешь на мягкую руку. Образно - представь, что тебе надо, действуя шенкелем, положить задние ноги лошади себе в руки. Т.е. руками не голову фиксируешь, а пытаешься "поймать" задние ноги. Когда почувствуешь, что лошадь стала мягкой в руке, стала активно толкаться задом и округлила спину - смягчай руку еще больше.

Это если вкратце. А подробно - вон, к примеру, Филлису потребовалась целая жизнь, чтобы осознать, что такое настоящий сбор

 Отправлено: 07.11.08 18:51. Заголовок: Спасибо за ответ. А ..

Спасибо за ответ. А то я уже начал считать что ответа так и не дадут. Еще раз спасибо. Вопрос сразу. А если на земле сначало научить подводить зад и посмотреть на последующую реакцию. Теоретически она должна по инерции и собрать голову. Я много наблюдал за ней. И заметил интересную закономерность. Во время перехода с шага в рысь она собирается мобилизуется. Правда не на долго секунды на 4. Но это смотриться красиво. Может есть смысл попробовать связать и выработать этот естественный сбор. Вопрос только как

 Отправлено: 07.11.08 18:57. Заголовок: Дело в том, что есте..

Дело в том, что естественный сбор, ИМХО, никакого отношения не имеет к сбору под всадником, т.к. учитывая вес всадника и его распределение на спине, баланс все равно будет другой. А научив фиксировать ноги и голову на земле в определенной позиции, ты потом под верхом получишь фальшсбор, который никакой пользы лошади не принесет. ИМХО.

Больше того - у тебя в посте интересное наблюдение: Во время перехода с шага в рысь она собирается мобилизуется. Правда не на долго секунды на 4. Но это смотриться красиво.

Это, по большому счету и есть ответ на вопрос. Осталось добиться того, чтобы лошадь аналогично мобилизовывалась под седлом тогда, когда это ей нужно, т.е. когда задачи, поставленные всадником, этого требуют.

 Отправлено: 07.11.08 19:35. Заголовок: То есть следует прос..

То есть следует просить ее собраться перед переходом в рысь то есть перед непосредственно задачей требующий присутствия сбора. Или стоит отработать сбор как @навык@ то есть идем шагом идем собранным шагом идем шагом. Просто собранный шаг не обязательно чтобы после того как собрались должна следовать другая команда. Ибо в первом случае мы учим собираться не важно надо нам это или нет. Во втором мы учим собираться и ждать команды для которой и нужен сбор. Тем самым можем сделать как бы лошадь скованнои слегка напряжонои. Хотя в первом случае мы можем так и не получить старание из за того что собираем но ни чего после этого не следует. Дай совет

 Отправлено: 07.11.08 19:47. Заголовок: Можно поговорить чер..

Можно поговорить через асю мой номер 395547154. Просто вопросы возникают. Да и так проще вести переписку в режиме реального времени. А потом кинуть историю переписки сюда. Для будущего поколения. Может кому пригодиться

 Отправлено: 07.11.08 19:53. Заголовок: Всадник80 пишет: Иб..

Всадник80 пишет:

цитата:

Ибо в первом случае мы учим собираться не важно надо нам это или нет.

ИМХО, в корне неверный подход... Именно это я и хотела сказать - не надо просить "собраться". Надо просить действие, требующее сбора. Т.е. "собранный шаг" - как действие, требующее сбора, а не как отдельно взятый сбор на шагу. Или на рыси и т.п. Не знаю, понятно или нет, но тут есть тонкое различие, хотя и кажется, что это одно и то же. При том, просить правильно - т.е. ногой в руку.

Это, конечно, философия, и не подскажет тебе, где и куда пнуть, чтобы получить "сбор", но, ИМХО, конечная цель первична, т.к. только четко понимая цель, можно к ней придти.

 Отправлено: 07.11.08 19:59. Заголовок: ПС: все вышенаписанн..

ПС: все вышенаписанное - мое ИМХО :)

 Отправлено: 07.11.08 21:39. Заголовок: Все правильно, но во..

Все правильно, но вопрос, как я поняла был про сбор в руках. А ногами тут не очень поработаешь. Единственное, что можно сделать на земле, это работать на корде с фиксированной головой или работа в руках на смягчение рта (хотя это и не совсем сбор). Тут en-t лучше объяснит.

 Отправлено: 07.11.08 21:54. Заголовок: кейт пишет: Все пра..

кейт пишет:

цитата:

Все правильно, но вопрос, как я поняла был про сбор в руках.

упс Сорри, невнимательно прочитала - двое суток не спала Но, в общем, смысл наверное тот же, только двигать не ногой, а бичом, а роль мягкой руки могут играть развязки или шамбон.

Или, зависит от того, что автор понимает под сбором :) Если красиво изогнутая шея - то научите красиво изгибать шею :) Помню, попросила Белку сделать довольно сложное для нее упражнение - дык она сама шею бубликом согнула :) Только зад при этом не очень-то подвела :)) Но, в общем, ИМХО, принцип тот же - не надо учить держать тело (шею, ноги) в каком-то фиксированном положении, надо просить качественно исполнить действие. Тогда и сбор придет.

Видела искуственно выученный сбор у коня не к ночи будь упомянутого АГНа - выглядит ужасно. Лошадь вроде что-то делает, а сама только и думает, как бы шею крючком удержать. Голова у нее дергается, пытается перейти в то положение, которое _удобно_ и _натурально_ для выполняемого упражнение, тут же лошадь говорит "ой, извините!" и загибает голову обратно... выглядело некрасиво и очень зажато.

 Отправлено: 07.11.08 23:38. Заголовок: кейт пишет: Тут en-..

кейт пишет:

цитата:

Тут en-t лучше объяснит.

что я должна объяснить?

 Отправлено: 07.11.08 23:50. Заголовок: Всадник80 пишет: ст..

Всадник80 пишет:

цитата:

стоит отработать сбор как @навык@

на свободе просите ТОЛЬКО активного движения вперёд. За счет шамбона, разворотов и осаживаний накачаете мускулатуру. Сбор только под верхом и то не сразу.

 Отправлено: 07.11.08 23:55. Заголовок: Ну это и ежу понятно..

Ну это и ежу понятно. Ты с ними в руках работаешь, расслабляеш в затылке и на отдачу на трензель.

 Отправлено: 08.11.08 00:07. Заголовок: кейт пишет: расслаб..

кейт пишет:

цитата:

расслабляеш в затылке и на отдачу на трензель.

нижнюю челюсть, затем затылок, но перед этим активное движение вперед из под шенкеля/хлыста/голосовой команды. Без этого не будет настоящего расслабления

 Отправлено: 08.11.08 00:08. Заголовок: Е.Нт внесу чуть ясно..

Е.Нт внесу чуть ясности. Мы работаем в телеги. Идем назад от голоса. Не каких натянутых поводов не любим. Любим свободу. В телеги к стати собирается сама когда высылаю в рысь. Идет назад от голоса не важно тонна ли в телеги весу или пустая. Говорю честно.

 Отправлено: 08.11.08 00:14. Заголовок: Е-нт на свободе не и..

Е-нт на свободе не используем ни хлыст ни шамбон ни дрын ни шуршаший пакет.