Отправлено: 17.11.08 01:21. Заголовок: Выездка и вестерн - обалденный ролик

http://uk.youtube.com/watch?v=vrYOQ52U3LQ

Я видела другие похожие ролики, в т.ч. в исполнении Верт и Дюзли, но этот единственный, который реально понравился! (хотя, ни одного из участников я, к стыду своему, ни разу не слышала )

 Отправлено: 17.11.08 01:37. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm..

 Отправлено: 17.11.08 17:56. Заголовок: ...что и требовалось..

...что и требовалось доказать.

Кто выездюк - не знаю, а рейнер - Деннис Шульц, австриец.

 Отправлено: 17.11.08 21:43. Заголовок: Выездюк тоже австрие..

Выездюк тоже австриец А что, по-твоему, это доказывает?

(пс: на самом деле ответ на этот твой пост придумала еще вчера ночью, но сначала хочу услышать ответ на мой вопрос, а то вдруг ты что-то другое доказать хочешь :)))

 Отправлено: 17.11.08 23:18. Заголовок: Великолепно! Под в..

Великолепно!


Под впечатлением...
... под БОЛЬШИМ впечатлением!

... ПОД ОГРОМНЫМ ВПЕЧАТЛЕНИЕМ!!!

 Отправлено: 17.11.08 23:24. Заголовок: придумала еще вчера?..

придумала еще вчера?...

"Отправлено: Сегодня 17:56..."

 Отправлено: 17.11.08 23:28. Заголовок: Pig пишет: придумал..

Pig пишет:

цитата:

придумала еще вчера?... "Отправлено: Сегодня 17:56..."

Когда свой пост повесила, тогда и придумала

"Отправлено: Сегодня 01:21."

Для меня это вчера, т.к. потом я спать ушла :)))

 Отправлено: 18.11.08 00:29. Заголовок: тогда хочу услышать ..

тогда хочу услышать ответ на твой вопрос.........

 Отправлено: 18.11.08 00:45. Заголовок: Pig пишет: тогда хо..

Pig пишет:

цитата:

тогда хочу услышать ответ на твой вопрос.........

Ха-ха :) Я тебя знаю, канеш, но не настолько хорошо :)

Может быть, доказать требовалось, что даже в Австрии бывают толковые вестерн-спортсмены? Не спорю :)
Может быть, что судить по уровню вестерна в стране по парочке особо распиаренных спортсменов - это то же самое, что судить о natural horsemanship только по Парелли? Тоже согласна :)
Или то, что если спортсмен тренировался и соревновался в Штатах, то у него задана довольно высокая планка, к которой нужно стремиться? :)
Или что нельзя обобщать? ИМХО, можно :) А частности бывают разные :))

И потом, я написала, что мне очень понравился ролик, но я ж не уточняла, чем именно

 Отправлено: 18.11.08 00:59. Заголовок: Нет, не то. Ролик че..

Нет, не то. Ролик четко показывает в чем разница между вестерн и классческой ездой.

 Отправлено: 18.11.08 01:06. Заголовок: ааа... а я твою фраз..

ааа... а я твою фразу целиком поняла

цитата:

...что и требовалось доказать. Кто выездюк - не знаю, а рейнер - Деннис Шульц, австриец.

Тогда твоя очередь :) Что требовалось доказать? :)
(беру свои слова назад - плохо тебя знаю :)))

 Отправлено: 18.11.08 01:18. Заголовок: :sm12: "....в..

"....в чем разница между вестерн и классческой ездой..."

 Отправлено: 18.11.08 01:39. Заголовок: please, elaborate! ..

please, elaborate! ну пожааалста! :)

 Отправлено: 18.11.08 02:03. Заголовок: Не, не буду элаборэй..

Не, не буду элаборэйт.. не благодарное это дело, элаборэйтинг. Лучче - расскажи в чем разница. Ну, типа, мол - вон! все разное! И седла, и лошади, и шляпы, и штанцы..

 Отправлено: 18.11.08 13:43. Заголовок: Я вижу в выездке зам..

Я вижу в выездке заметно больше руки и ноги. Но хочется очень все-таки твою точку зрения почитать :)

 Отправлено: 18.11.08 19:30. Заголовок: Да ну, какая у меня ..

Да ну, какая у меня может быть точка зрения?.. Я так, сбоку припеку, сельхоз-любитель. Никакого образования, никаких успехов, учился да не доучился. Нам-бы получить подробный разбор от профессионалов, чтоб объяснили как, все-таки, сидят в классической езде иначе, и как управляют иначе, и какие разницы есть.

Я больше спорить не буду, просто почитаю, для образования.

 Отправлено: 18.11.08 22:00. Заголовок: Да лааааааан, мы все..

Да лааааааан, мы все тут неучи неученые неодипломленные :) одипломленные профессионалы сюда не ходють.. разве шо скрытно ;) но в любом случае тут оне писать-с не будут-с.. не барево дело ;)
Ты уж для нас-то неученых неодипломленных по-свойски, по-сельхоз-любительски да по-сермяжному-то напиши.. у тебя опыт-то неучености чай побольше, чем у нас! :)

Ролик приятный, ага. Забавно они рядом принимание делали - клоп и слон :) По езде да, приятнее, чем многие подобные.

 Отправлено: 19.11.08 00:35. Заголовок: Pig пишет: Нам-бы п..

Pig пишет:

цитата:

Нам-бы получить подробный разбор от профессионалов, чтоб объяснили как, все-таки, сидят в классической езде иначе, и как управляют иначе, и какие разницы есть.

ИМХО, и сидят также, и управляют также - принцип одинаковый, и делали они именно поэтому одно и то же практически. У выездковой лошади гораздо более искуственные движения - по сравнению с квотерной швейной машинкой это особенно заметно. Плюс, выездковую лошадь все-таки держат "в рамке" поводом и шенкелем, а весреновая бежит сама.

ИМХО, какой кайф выездюк получил от ковбойского галопа! Вот прям видно было, что сидел и кайфовал :) Выездковая лошадь так не побежит, на ней "работать" надо. И спин у него не получился, потому что обеими ногами пытался работать. А конь бедный не понял - мож, ему пирует на галопе выдать :) А ковбоец наоборот - только повод чуть отдал - конь прибавкой пошел (кмк, это было не специально в первый раз).

Но в остальном - если б не форма одежды, фик бы догадалась, кто ковбоец, а кто выездюк.

 Отправлено: 19.11.08 00:47. Заголовок: Ну, по мне - 1. Ник..

Ну, по мне -
1. Никакой разницы нет, все одинаково. Сидят одинаково.Командуют одинаково.
2. Разница огромная, все по-разному. Лошади разные. Снаряга (tack) разная. Седла разные. Коммандуют разные комманды.

По сермяжному - если ковбой вот так поедет как выездюк - никуда они не доедут. А если выездюк вот так поедет как ковбой - никаких пиаф не будет. А когда очень захотелось выездюку темпес - коняга брыкаться начала, ты, мол, чего давишь по дури? А почему? Да потому что он темпес попросил, а надо было менку на лету. Коняга про темпес не знает.

 Отправлено: 19.11.08 01:02. Заголовок: "темпес" - э..

"темпес" - это менки в несколько темпов? ИМХО, просто слишком отчетливо просил, коню не нужно было столько ноги. Он вообще шикарно на вес реагирует - видел как в начале несколько раз останавливался, стоило дядьке слегка в седле сдвинуться :)

Но... как бы это сказать... огромная разница, но видно, что "ноги растут" в принципе из одного и того же места :))) просто в одном случае нужна красопета, а в другом - утилитарность :)

 Отправлено: 19.11.08 01:37. Заголовок: Sara пишет: ИМХО, п..

Sara пишет:

цитата:

ИМХО, просто слишком отчетливо просил, коню не нужно было столько ноги.

Именно так! Сдавил как будто на своем верблюде, с обоих сторон, а коняга эдак "ЧИВО-o-o?!...Ты че, баклан, в натуре не понима-ашь..?"

 Отправлено: 19.11.08 13:14. Заголовок: Sara пишет: просто ..

Sara пишет:

цитата:

просто в одном случае нужна красопета, а в другом - утилитарность :)

а мне вот утилитарный вариант красивее кажется.. лошадь выглядит свободнее и приятнее

 Отправлено: 19.11.08 15:56. Заголовок: Olmek пишет: а мне ..

Olmek пишет:

цитата:

а мне вот утилитарный вариант красивее кажется.. лошадь выглядит свободнее и приятнее

Мне тоже, но это дело вкуса :)

 Отправлено: 19.11.08 19:31. Заголовок: Ну, давайте не мешат..

Ну, давайте не мешать все в кучу - утилитарность, предназначение, и тем более давать оценки как лучше. То что делает сегодня выездюк и его лошадь было в свое время весьма утилитарно; умение всадника и подготовка лошади проверялись достаточно строго, в весьма серьезных соревнованиях с весьма убедительными результатами. Одно "выступление" длилось пять-десять минут, тридцать - самое долгое. А ковбой и его лошадь делают то что они должны быть в состоянии делать несколько часов, иногда весь день. Отсюда и плясать надо, мне кажется.

 Отправлено: 20.11.08 00:26. Заголовок: Эт да... из чего тож..

Эт да... из чего тоже возникает вопрос - если садишься на лошадь дай бог на час в день (редко - два), и ездишь в манеже (иногда в чистом поле) - можно ли вообще считать, что лошадь у тебя ковбойская? :) Даже если на ней ковбойское седло? :)

 Отправлено: 20.11.08 00:33. Заголовок: Я считаю что да, мож..

Я считаю что да, можно. Дело не в том что она делает, а в том что может. Гоночная машина так и остается гоночной, даже если в гараже стоит.

 Отправлено: 20.11.08 12:05. Заголовок: ОК, успокоил :) Хот..

ОК, успокоил :)

Хотя, очень надеюсь, что кризис мож подтолкнет нас к осваиванию совместной работы с лошадью :)

 Отправлено: 20.11.08 23:57. Заголовок: А вот кстати, забавн..

А вот кстати, забавная реакция на форуме, откуда ты ролик стянула :)

"I noticed the video was I think German? I'm guessing not too many western riders there....must have been a real treat for Europeans to see cowboys!"
из серии - надо же, в России оказывается медведи в шапках-ушанках по улицам не часто ходят? :)
Pig, а простые американские ковбои правда так и думают? Ну.. "простые" в смысле "не уровня Хендрикса", которые по Европе для работы ездят?

 Отправлено: 21.11.08 00:01. Заголовок: Да, я тож рыдала :) ..

Да, я тож рыдала :) Знаешь, они в этом плане блаженные немного :) С другой стороны... я, например, тоже вот совсем не уверена, что где-нить в Лаосе вообще лошади есть :) Да и вообще, что такая страна есть еще на карте мира :))) Ну для них Европа - это примерно то же самое. Что-то очень далекое и неизвестное. Особенно для тех, кто мало путешествует :)

Меня вот тоже там спрашивали - правда ли что в России нельзя ходить в джинсах :) Или - а правда ли, что у нас коммунизма больше нет :) Вопрос про медведя тоже был готов сорваться с губ :)) При этом извинялись, что "такие глупые вопросы задают", но это необидно, потому что интерес был искренний :)

 Отправлено: 21.11.08 00:03. Заголовок: Прости, не понял - к..

Прости, не понял - как "так"?

 Отправлено: 21.11.08 00:07. Заголовок: Я вас тут всех уверя..

Я вас тут всех уверяю, отъедь на десять км от МКАД, и вопросы про америку будут вполне на уровне медведей в шапках. А правда что ковбои револьверы носят? А ты Брада Питта видел? А правда что все по английски разговаривают? А в Гарлеме убивают? Всех белых? А мужчин тоже, или сначала насилуют?...

 Отправлено: 21.11.08 00:13. Заголовок: Да нууууууу :) мы во..

Да нууууууу :) мы вот за 1000 км от МКАД обитаем и даже знаем, что не только ковбои револьверы носят :) и не только револьверы :)

 Отправлено: 21.11.08 00:16. Заголовок: Pig пишет: Я вас ту..

Pig пишет:

цитата:

Я вас тут всех уверяю, отъедь на десять км от МКАД, и вопросы про америку будут вполне на уровне медведей в шапках.

В общем согласна. Я когда в Ставрополье ездила на конзавод - меня там спрашивали, видела ли я в Москве путина и Пугачеву :))

ПС: И что такое Гарлем там не знают :))

 Отправлено: 21.11.08 00:30. Заголовок: Не только с револьве..

Не только с револьверами.. A вот угадайте, сколько у меня в доме стволов?..

 Отправлено: 21.11.08 00:34. Заголовок: ммм.. семь? :)..

ммм.. семь? :)

 Отправлено: 21.11.08 00:35. Заголовок: У тебя и седел больш..

У тебя и седел больше, чем тебе надо :)))

 Отправлено: 21.11.08 00:41. Заголовок: сейчас вот считал - ..

сейчас вот считал - сбился.. насчитал 22, но наверное что-то забыл..

 Отправлено: 21.11.08 00:42. Заголовок: Pig пишет: сейчас в..

Pig пишет:

цитата:

сейчас вот считал - сбился.. насчитал 22, но наверное что-то забыл..

Был такой мульт - Тайна Третьей Планеты назывался А рук у тебя сколько? А твои лошади пристреляны? (не подумай чего плохого :))

 Отправлено: 21.11.08 00:55. Заголовок: 24! Лошади - Две б..

24!

Лошади - Две были пристреляны, но наверное больше не пристреляны... Давно не напоминал им.

 Отправлено: 21.11.08 01:12. Заголовок: Ну, лошадки, держите..

Ну, лошадки, держитесь! :)

24.. ВАХ! А двустволки есть? А их как считал? За один ствол или за два?

 Отправлено: 21.11.08 01:23. Заголовок: За один.... :sm38..

За один.... есть однa двустволкa.

 Отправлено: 22.11.08 20:31. Заголовок: Да ужжжж.. целый арс..

Да ужжжж.. целый арсенал. А специальная комната у тебя есть? Ну там.. Оружейная? Или как их называют? :)

 Отправлено: 23.11.08 01:17. Заголовок: Не стала читать комм..

Не стала читать комменты, ..чтобы не запутаться в своих мыслях. Сначала опишу, как с моей стороны это выглядело, а затем прочту все комменты.

На мой взгляд "ковбой" был какой-то не такой. Он довольно сильно работал поводом, держал коника в некотором затяге...зачем-то. Чтобы свернутая в бараний рог шея была похожа на выездучную? хм... Кстати, заметили, как "их" конь под ним делал пируэт? Намного активнее!

Выездюк слишком ковырял "нашего" коня шпорой, требуя менку в темп, конь аж взбрыкнул в ответ на шпору. Выездюк вкладывает слишком мало значения и роли в вес всадника и его использование на лошади. Сидит как скульптура и все, затянув коня. На галопе держал его тоже в поводу, боясь потерять контроль над лошадью, не понимая, что все в его руках, а точнее корпусе...он может положением корпуса снизить скорость до манежного галопчика.
Оба зачем-то на спИне оттягивали внутренний повод в сторону. Зачем???? не поняла этот момент.
Там достаточно нажатия ноги и приложенного внешнего повода ведь...так?

А вцелом встреча прошла очень дружественно ) Мне кажется они готовились ) Это было как мини шоу, нежели поучительный урок.

 Отправлено: 23.11.08 01:40. Заголовок: Gurken пишет: Кстат..

Gurken пишет:

цитата:

Кстати, заметили, как "их" конь под ним делал пируэт? Намного активнее!

Может, как раз потому, что "наш" дяденька по привычке "открыл" дверь и не прикладывал внутреннюю ногу?

А еще мне царапнуло глаз то, что "их" коник не стоял под всадником в самом начале.. как-то вот остановки не было. Не знаю почему, может, волновался просто.

А вот принимание рядышком - это что-то :) мой любимый момент, пожалуй.

 Отправлено: 23.11.08 02:28. Заголовок: Gurken пишет: На мо..

Gurken пишет:

цитата:

На мой взгляд "ковбой" был какой-то не такой. Он довольно сильно работал поводом, держал коника в некотором затяге...зачем-то

Нууу... я б не сказала, что он его затягивал, больше похоже на работу с молодой лошадью, которая еще не умеет сама себя в таком виде нести. Он ж еще и на двух руках ехал... Хотя вроде это был его турнирный конь... Не знай - мож чтоб потом выездюку легче было? :)

 Отправлено: 23.11.08 22:47. Заголовок: конь рейнерский, а о..

конь рейнерский, а они джогом и не ездят почти никогда. Рейнер больше лошадь слушает и на выездковом коне это сказалось в том что он стал меньше хвостить.

 Отправлено: 24.11.08 21:21. Заголовок: en-t пишет: конь ре..

en-t пишет:

цитата:

конь рейнерский, а они джогом и не ездят почти никогда

то есть рэйнинговая лошадь без сдерживания поводом не сможет бежать медленной рысью? .. ну или например джогом? Не верится, что у такой лошади отсутствует контроль скорости.
Точно помню, на записях, как классно они сбавляют и набирают скорость без участия повода.
Возможно это была не полностью готовая лошадь, ведь не зря на двух руках ехал. А может и впрям подстраивался под их коня.
Вообщем, долго можно преполагать )

 Отправлено: 25.11.08 02:06. Заголовок: Бежать джогом и одно..

Бежать джогом и одновременно приниманием - вполне возможно, что и не может. Если вспомнишь, к примеру, как Никита рассказывал про Хендрикса - там даже разминают сразу на галопе. Т.е. на рыси не работают вообще! А все боковые движения в принципе с двумя руками гораздо проще ехать, а принимание с одной рукой и брошенным поводом, подозреваю, что это сможет сделать только очень хорошо и разносторонне выезженная лошадь...

 Отправлено: 25.11.08 11:12. Заголовок: Sara пишет: Если вс..

Sara пишет:

цитата:

Если вспомнишь, к примеру, как Никита рассказывал про Хендрикса - там даже разминают сразу на галопе. Т.е. на рыси не работают вообще

Все зависит от тренера. Есть такие, кто действительно практиески не работает на рыси, а есть те, кто наоборот, разогревает лошадь только на прибавленной рыси и только потом выполняет элементы на галопе.
Sara пишет:

цитата:

А все боковые движения в принципе с двумя руками гораздо проще ехать, а принимание с одной рукой и брошенным поводом, подозреваю, что это сможет сделать только очень хорошо и разносторонне выезженная лошадь...

Совершенно верно, и еще не забывайте, что работать в паре всегда сложнее.