Отправлено: 24.06.08 19:26. Заголовок: Еще лошадка с характером:-)

Здравствуйте!
Надеюсь на Вашу помощь- прочитала довольно много подобных тем на форуме, сейчас засела за книги.. но все таки кини и практика( ну или хотя бы практический совет)- вещи иногда совершенно разные.
В общем- к делу.Кобыла. 3 года.
Надо учить и ее и к сожалению меня, т к опыт работы с лошадьми был, но к сожалению( иначе имела бы больше опыта и знала бы как реагировать)все на которых ездила были более добронравны, даже молодняк.
Проблема основная - уважение и как всегда непослушание.. трудный характер. Но при всем при этом очень боюсь сгрубить.. Надо быть жесткой, но не жестокой.
Вобщем кобла на конюшне считается самой "плохой".
Кусается, бьет задом, не дает к себе подходить. Наша с ней история знакомства началась полгода назад. Купила ее с мяса. Есть подозрение что предыдущие хозяева, которые с ней занимались, слишком ее разбаловали. Кобыла крупная. Очень умная. Очень нервнаяРаботать отказыввается совершенно.
Чего достигли:
1. сначала гонялись без корды в бочке. Теперь на корде. НО! как только поняла что работать надо долго- встает на свечки прямо на меня. Гонит к стене левады... понимаю, что отступать нельзя, но как реагировать не знаю.. бьешь- злится больше- вообще не подойдешь.
2. Перестала бить задом, в деннике и на развязке слушается (правда только одного человека- меня), стоит спокойно. Раньше это было из области фантастики
3. Рысь, шаг- все умеем
Ну а теперь проблемы:
1. Про корду написала.
2. Под седлом- замыкает, встает, на наказание отвечает козлами. Удается перебороть, но каджый раз повторяется одно и то же
3. Под седлом в большой леваде, даже если выполняет все требования, в любой момент может понести, скинуть, никогда не угадаешь, что в следующий момент сделает. Работать отказывается и бежит домой.
4. Каждый раз придумывает новые способы
5. Уже было несколько травм именно из-за непредсказуемости поведения ( у других всадников, кто пытался на нее сесть)

Лидером я для нее вряд ли являюсь. Спокойно может пройти по ногам, укусить. Надо как то воспитывать уважение, причем не жестокостью.. но иногда просто страшно, т к не знаешь что будет дальше. При этом я уверена что со всем, что тебе дается можно справиться, надо просто знать как. Возможно написала все сумбурно-непонятно. Что важно еще- спрашивайте. Если кто-то может помочь, дать какой то совет, подскажите, пожалуйста...)

 Отправлено: 24.06.08 21:13. Заголовок: Какая милая лошадка!..

Какая милая лошадка! :)

Так-с.. а когда в бочке без корды гонялись - она как себя вела? И какова была "схема гоняния"? С каким выражением лица и тела она бежит на корде и без корды? Куда смотрит, как отвечает на команды?

Как она относится к прикосновениям к различным частям тела?

Насколько хорошо оповожена? В смысле как отвечает на команду недоуздка, какой "силы" команду нужно приложить, чтобы она ответила? Как ходит в поводу, "давит" плечом или вполне себе идет рядом?

По поводу выкидонов под седлом - попробуйте разучить остановку одним поводом и боковые сгибания на шагу. Но чтобы к этому переходить, нужно провести подготовительную работу.. собственно для этого и спрашиваю все, что выше :)

Вообще, ИМХО, это не трудный характер, просто ее так научили себя вести, она этим и пользуется :)

 Отправлено: 25.06.08 13:46. Заголовок: Тож ИМХО выскажу... ..

Тож ИМХО выскажу... она не сотрудничает, она защищается и сопротивляется. Что-то в людях, в т.ч. и в тебе вызывает желание именно защищать себя и бороться с человеком. К сожалению, конкретно сказать "делай так и будет щастье" - невозможно. А что возможно - очень внимательно проанализировать, какие именно действия, события и т.п. вызывают желание бороться и почему. Сломать у нее стереотип, что все, что ты просишь - неприятно и тяжело.

Скорей всего какая у тебя ошибка: если она что-то делает не так, нападает и т.п., ты злишься/раздражаешься, наказываешь ее, и потом остаешься злой и раздраженной и автоматически продолжаешь вести себя так, будто она все еще делает что-то не то, даже если она уже перестала. Так нельзя. Чтобы не быть жестоким с лошадью достаточно соблюдать очень простой принцип:

если лошадь нарушила пространство, создала какую-то угрожающую ситуацию - да, можно и нужно отреагировать жестко, но как только лошадь отступила - сразу улыбнуться и показать ей, что она молодец и теперь все хорошо. Т.к. у лошадей эмоций нет, и они не понимают, если ты полдня злишься на то, что она сделала утром.

 Отправлено: 29.06.08 23:06. Заголовок: Спасибо, спасибо! Сн..

Спасибо, спасибо!
Сначала- отвечу на вопросы..
1.когда в бочке без корды гонялись - она как себя вела// Била задом, разворачивалась.. вобщем сопротивление тоже было, но не долгое.. в принципе сейчас в бочке- все ок.. Но! Чуть почувствует потерю контроля, либо начнет шагать- человека тут же нет.. рвется кушать травку и т п...
2. Схема гоняния- 10 рысь-5 шаг.. три рыси. Это если о времени. основная задача- отучить бить задом на корде. Начиналось с того, что она разворачивалась и била задом... решили гонять в бочке.. "зад" прошел
3.С каким выражением лица и тела она бежит на корде и без корды?// С этим у меня огромные проблемы.. совершенно не умею "чувствовать" лошадь в плане настроения.. Не понимаю, когда она капризничает, а когда ей страшно и плохо. Но! Если побегать хочется- сначала бегает с удовольствием, весело.. Но потом- надоело, скука, агрессия, и страх на наказания уже
4.Куда смотрит, как отвечает на команды? // смотрит чаще в сторону, реже- на меня... На команды... если упрямится, слышит, но без бича не выполняет.. если есть настроение или же боится наказания- исполняет сразу же.. понимает все отлично.. одна из самых умных лошадей.. учится с достаточно большой скоростью.
5.Как она относится к прикосновениям к различным частям тела? // Раньше- живот и голова были просто недосягаемым местом.. но буквально за один раз мы с этим справились... Сейчас- все ок.. кроме может быть головы.. боится.. но в принципе так же дает прикасаться
6.Насколько хорошо оповожена? В смысле как отвечает на команду недоуздка, какой "силы" команду нужно приложить, чтобы она ответила? Смотря какая команда.. в принципе хорошо. Команда стой- отлично. В последние два занятия когда идем заниматься, постоянно встает, обратно идет отлично. Но иногда чтобы что то сделала надо действовать очень активно.
7.Как ходит в поводу, "давит" плечом или вполне себе идет рядом? // Давит плечом смотрит по сторонам. В последнее время, когда стала за этим следить вроде смотрит уже.. не встает на ноги..

8.Вообще, ИМХО, это не трудный характер, просто ее так научили себя вести, она этим и пользуется :)-полнотью согласна.. и не хочется мне "ломать" ее и использовать какие то жесткие методы.. но она меня тоже дрессирует.. и как только чуть уменьшаешь контроль или хвалишь ее она тут же делает какую нибудь подлянку.. и от этого я внутренне напряжена постоянно Это и ко всему тому, что SARA сказала относится. Хочется быть поласковее, помягче, но постоянно боишься "выпадов" и каких то новых изобретений... Единственное выражение привязанность- активное иго-го как только видим меня где то.. страх когда я ухожу. Все. остальное- я даже не знаю...
9.она не сотрудничает, она защищается и сопротивляется- Вот ТО ТО и ОНО! Хочется сотрудничества.. Не хочу я ломать, бить и заствалять.. я хочу разбудить желание работать.. И с ней по-моему только так и можно, т к на любое наказание- тут же сопротивление.. она умна.. но вот как добиться ее желания работать??
10. Сломать у нее стереотип, что все, что ты просишь - неприятно и тяжело- КАК? Я очень этого хочу!
11.Чтобы не быть жестоким с лошадью достаточно соблюдать очень простой принцип: // принцип прост, но внутреннее напряжение и ожидание подлянки в любой момент очень сложно преодолеть сразу..
12. Спасибо огромное, что помогаете.. опыта у меня нет.. есть огромное желание учиться и работать..от отсутсвия опыта и "чувства лошади" никак не могу выработать свой подход.. все советуют разное.. Я понимаю, что надо слушать себя.. но очень сложно слушать, если я не чувствую ее.. не знаю, как этому можно научиться...

 Отправлено: 30.06.08 09:18. Заголовок: У меня вопрос к Саше..

У меня вопрос к Саше. Сколько времени вы кобылу гоняете в бочке? Если я правильно поняла 10 минут рыси+ 5 шага в 3 реприза. Это в одну сторону или в обе? А галопом она совсем не ходит или вы не просите? если нет, то почему?
При оповаживании, когда лошадь начинает давить на меня плечом, полезно научить ее делать в руках развороты на задних ногах. Обязательно следите, чтобы лошадь уходила плечами, а не разворачивалась маленьким вольтом. Если же она меня совсем давит,то я нажимаю большим пальчем руки или на плечевой сустав, или на плечо, в бороздку между двумя мыжцами, смотря что ей больше всего не нравиться. Но именно нажимаю, а не толкаю или стараюсь сделать лошади больнее. Эти точки и так чуствительные. Сначала лошадь постарается сильнее надавить на палец, тогда я давлю сильнее, она как бы ложится на мою руку. В конце концов отступает и идет рядом. После 3-4 таких упражнений достаточно легкого прикосновения руки и лошадь понимает что слишком приблизилась к вам.
При работе, если лошадь смотрит по сторонам, старайтесь больше менять направления движения, больше переходов. Часто лошади просто скучно работать. Очень важно не перерабатывать. Уставшая лошадь может научиться только дурным манерам. А если она уже умеет не подчиняться всаднику, то особенно важно закончить работу с хорошим настроением.
Ну и учитесь чуствовать лошадь.

 Отправлено: 30.06.08 19:53. Заголовок: кейт пишет: При раб..

кейт пишет:

цитата:

При работе, если лошадь смотрит по сторонам, старайтесь больше менять направления движения, больше переходов. Часто лошади просто скучно работать. Очень важно не перерабатывать. Уставшая лошадь может научиться только дурным манерам.

Согласна. Я бы сейчас на пару недель хотя бы забыла про нагрузку как таковую (вот прям 3х10, в перерыве шаг 5 мин и т.п.), а научила бы ее сотрудничать. В руках и в бочке. В руках - уступки давлению, в т.ч. откид зада (это к вопросу бития задом на корде - очень пригодится), обучение соблюдать пространство человека. В бочке - полкруга пробежала хорошо, остановить похвалить. Развернуть в другую сторону, полкруга - похвалить. Сделать переход - круг рысь, круг шаг, например, отстать, похвалить. Причем, похвалой может быть просто полное снятие давление и разрешение постоять или пошагать. Или - позвать к себе и погладить-почесать. Научить следить за собственными ногами - ты шагаешь - она шагает, ты рысишь - она рысит. Сделайте из занятий fun (веселую игру). А когда она ее примет - можно постепенно наращивать нагрузку.

Подозреваю, что сейчас у нее впечатление от работы примерно такое: "прогоняют и прогоняют, непонятно, за что!"

С внутренним страхом и зажатостью хуже. Если бывают упражнения/занятия, которые она принимает хорошо - начните с них, чтобы не ожидать "подлянки". Если они все же происходят - нужно сразу очень четко попробовать проанализировать свои действия: ЧТО я сделала, на что кобыла ТАК отреагировала? Какой сигнал она предварительно дала? Отвернулась? Прижала уши? Напрягла шею? Увидишь, что все происходит не так внезапно, как кажется. Научишься понимать, что вот тут, к примеру, передавила, вовремя не убрала давление, лошадь зажалась, а потом "взорвалась". Т.е. попробуй подойти к вопросу с исследовательской точки зрения :)

Продвигайся очень маленькими шагами, чтобы не пропустить вот эту грань - где ей еще комфортно, а где - уже нет. Хвали и отставай ДО того, как лошадь дошла до этой грани. Постепенно граница будет отодвигаться.

 Отправлено: 30.06.08 22:22. Заголовок: А вот кстати - забыл..

А вот кстати - забыла спросить.

1. Как она проводит день? Ну например, сколько гуляет, с кем, как кушает, сколько стоит в деннике, где он расположен в конюшне?

2. Если гуляет в компании - как себя ведет с другими лошадьми, какое место занимает в иерархии, как встречает новичков и тп?

3. Как реагирует на незнакомые предметы? К примеру если в леваду какой-то яркий пакет ветром занесет, или машина незнакомая-большая-громкая мимо едет.. или если ты с зонтом в леваду войдещь.. ну как-то так. Что она будет делать?

Про работу - соглашусь с Кейт и Сарой - лучше меньше, но интереснее, чем долго-нудно и еще и со скандалами периодическими. Еще ИМХО если есть возможность - не начинайте работу, когда она еще не выпустила пар. Пусть лучше сначала в леваде погуляет, развеется.. а то если у лошадки в голове свербит мысль - "ээээх, побегать бы, размяться, повеселиться!", а тут я со своими хорошими манерами.. мне будет несколько проблематично призвать ее к порядку "без скандалов" :)