Отправлено: 28.11.05 15:16. Заголовок: вопрос к Pig
Не хочется мне засорять тему про физическую подготовку своим вопросом, попытаюсь его вынести на обуждение в новой теме. Вот Вы говорите, что в большинстве случае приходится исправлять лошадей после работы в стиле НХ (ну, просто "мягких методов", если кому-то не по душе общее определение "НХ")...А какие именно проблемы встречаются именно после такой работы? И никогда не встречаются в "обычной" работе с лошадью? Под "обычной" я имею в виде все, что не "мягкие методы" в их широком понимании. Не могли бы Вы привести наиболее типичный пример поведенческой проблемы у лошади после мягких методов и то, как Вы эту проблему корректируете? Мне это очень интересно...ибо сама в системе мягких методов копаюсь со своим...И не сказать, что уж совсем безгрешно/безошибочно, но...работаем потихоньку ;)
цитатаПроблемы, все перечисленные, в принципе, не относятся к "типичным ошибкам воспитания только по системе мягких методов", они, как мне кажется, общи.
Я так и сказал - Pig пишет:
цитатаНет, не могy. "Проблемы" с которыми доводится заниматься могут возникнуть при любых методах работы.
Никаких недостатков в НХ нет. Ничего оригинально-НХного в НХ нет, кроме того что добавленно с эмоционально-увлеченной позиции. Про это "кое что" и разговаривать не приходится. Все остальное что есть в НХ, сама основа, то что ведет к достижению цели, это отбор определенной группы определенных методов. Некоторые вещи доведены до максимального уровня.
Нужны примеры, я думаю... Звонит баба - Проблема - лошадь не работает на корде. Как так - не работает? А вот так, всякая ерунда происходит. Лошадь психует, не идет туда куда надо, встает на дыбы, пятится, и.т.д. Спрашивает "А Вы с методами Парелли знакомы?" Я отвечаю что да, знаком, так же как с методами Ксенофона, Дурова, Берии, и своей жены. "Лошадь бить не будете?" Думаю - послать, или нет? Aх ты, Господи, сила Твоя..."нет, не буду." Привозит баба лошадь. Сразу вижу, по поведению, по общему виду бабы - не то что мягкие методы, а вообще "мышеловки - грех!" Что дальше происходило - не так важно. А вот что должно было произойти?
Салли - как научить лошадь работе на корде, без битья? Как ей вообще, показать, что от нее требуется? Элементарно - цепляем корду к недоуздку(конь немедленно задирает голову и начинает пятиться), вытягиваем руку с недоуздком влево, и, следуя за пятящимся конем, но перемещаясь вправо, длинной палкой/ручкой хлыста/бича тыкаем в правое плечо. Конь сдвигается влево. Не сдвигается? переворачиваем палку/хлыст другим концом и машем сверху вниз в 30 см от плеча, и сразу - еще раз, сверху вниз - по тому месту где плечо. Если плечо не сдвинулось - получит по плечу. Если сдвинулось - палка просвистела мимо, и как указка, на круп смотрит. Не идет? Палка свистит в 30 см от крупа. Все равно не идет? Палка свистит по тому месту где круп. Не пошел - получил. Пошел - палка коснулась земли. Я не видел еще ни одного коня на котором этот метод не сработал с первого раза. То что я описал - это мягкий метод, или нет?
цитатаПалка свистит по тому месту где круп. Не пошел - получил. Пошел - палка коснулась земли. Я не видел еще ни одного коня на котором этот метод не сработал с первого раза.
была знакома с одним понем, так он минут 15 задом бил пока он у него поднимался
цитатавытягиваем руку с недоуздком влево, и, следуя за пятящимся конем, но перемещаясь вправо, длинной палкой/ручкой хлыста/бича тыкаем в правое плечо. Конь сдвигается влево
Так, хорошо что перечитал.. у меня явная атрофия мозговых функций начинается. Должно было быть - "вытягиваем руку с недоуздком влево, и, следуя за пятящимся конем, но перемещаясь вправо, длинной палкой/ручкой хлыста/бича тыкаем в (его) левое плечо. Конь сдвигается вправо от того места где был"
Честно скажу, не совру...Ниче не поняла из описания...:( Конь назад, мы вправо, палка вправо конь туда-сюда...:))) Эх, плохо у меня с пространственным мышлением - не быть мне картографом! :))) Да ладно, поняла. Со скрипом.
А что ты у меня спрашиваешь, мягко или не мягко это? :)) Я что тут, "главный эксперт по мягкости корректирующих средств"? :)
Кстати, пока мне тоже память не отшибло: а что ты сделаешь с владелицей такой вот "лошадки"? Ну, "лошадку", предположим, научишь, а владелицу? Она ж с ней с тем же подходом будет работать потом. И не исключено, что в скором времени снова понадобится помощь. И на сей раз не "палка вправо-лево по плечу"...Или я не так чего-то поняла? В общем, ты только лошадь корректируешь или владельцам тоже хоть как-то мозги вправляешь по мере сил?
Кстати, вернусь на несколько постов назад...:)
Сара, ей-бо, ну чего так утрировать! Ну, есть такое выражение: заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибет. Это я про то, что ты о джойн-апе написала. Да хоть про какой метод - поймет человек неверно и все, напортачит, а потом метод обвиняет. Да на кой ляд, если все ОК прошло, сто раз джойнапиться-то? Мне пару раз джойн-ап получить хватило "за глаза" с конем в том году. И все. Дальше работаем без него. А тот пример...это про идиотов. Извиняюсь за некоторое "лирическое отступление"...:)
цитатаИ не исключено, что в скором времени снова понадобится помощь. И на сей раз не "палка вправо-лево по плечу"..
Что-то я не пойму :) ты хочешь узнать, когда же наконец вступит лопатотерапия? :) А кроме этого "традиционных" методов нет? Ндаааа.. хороший у вас там конный мир, "завидую"!
цитатаА что ты у меня спрашиваешь, мягко или не мягко это?
Спросил чтоб понять, что в твоем понимании есть "мягкий метод".
С владелицей проводится долгая политбеседа. Двух-часовой семинар при доставке законченного продукта включен в стоимость. Обьясняю, стыжу, говорю что нехорошо так конягу мучить, что она, бедная, сконфузилась и не понимает чего от нее хотят. Что то что там какой-то Хренелли обьяснял, подходит вот для вон той коняги, в углу, а вот у Вашей, голубушка, унтонченная психика, она очень чувствительна и так как она прониклась к Вам просто обалденной любовью, она очень хочет Вас ублажить, и впадает в истерику когда не может. А для лошадиной истерики очень пользительно немедленно ей показать что командовать парадом будете Вы, и немедленно четко показать ей, болезной, что нефиг дергаться и переживать, а надо встать раком и пойти боком, как лидер приказал и тогда будет безопасно и надежно, и морковка.
Потом берется коняга на поводу, и я показываю хозяйке какой эффект на конягу производит мое лягание. Поворачиваюсь к коняге задом и лягаю ее. У хозяйки глаза на лоб лезут, а я говорю что то что я сделал - очень даже натурально и естественно. И реакция на хлыст была ни чуть не хуже, то есть хлыст настолько-же жесток насколько жестоко лягание, но и то и другое менее жестоко чем конфуз до которого можно довести конягу с непонятными, размытыми коммандами.
Sally Morgan пишет:
цитатане исключено, что в скором времени снова понадобится помощь
Да, и я это предупреждаю, выписывая гарантию что если проблема повторяется, при условии что мои указания исполняются, то чиню бесплатно, на всю жизнь коняги у этого владельца. Если возвращается, то прошу показать. Конечно-же, владелец указаниям не следует. И вот тут я становлюсь круче тучи и отжевываю владельцу задницу в получасовой нотации о том как владелец негуманно относится к своей коняги, и вообще, как не стыдно! Бедная коняга! И теперь у меня уйдет в три раза больше времени на исправку!!! Как не стыдно! Марш из операционной! Когда операция закончится и больной восстановлен к полной строевой без ограничений - позвоню. Может быть. ЗА ВАШ СЧЕТ!!! Счет от психиатра придет отдельно от моего!!! Черт подери!!! Работает, каждый раз.
Кстати, есть одна проблема которая возникает ТОЛЬКО у мягко-методников - отсутствие дисциплины и "уважения", а также отсутсвие приемлемых манер поведения с человеком.
Pig, а вот это я называю джойн-простите-ап с человеками :) Сама регулярно его провожу.. правда по своей работе не с конниками общаюсь, а с рекламными агентами :) Помогает, лучче некуда! :)
цитатаСара, ей-бо, ну чего так утрировать! Ну, есть такое выражение: заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибет. Это я про то, что ты о джойн-апе написала.
Наташ, просто реальный пример привела, в ответ на твой же вопрос. Ничего личного
Кать, ну да, согласна, таких примеров кучу мрожно найти. И не только в данном методе, везде. Я про это и написала. :)
Olmek
Неее, просто я исхожу из вопроса, насколько "хватит эффекта" всем, чтобы не скатиться "на круги своя". И про лопатотерапию речь НЕ идет. А воообще она при чем тут? Лопатотерапия эта самая? Я ее не использую...Попробуй моего лопатой огрей...хи...Никому не позавидую. Даже сейчас. ;)
Pig
В моем понимании "мягкий метод" - все, что не вызывает страха панического у лошади, все, что работает на поведенческой основе, с использованием невербального языка лошади. Эээ...наверное, тебя перекосит от подобного, или нет? Вроде, "еще одна ненормальная"...:)))
Насчет палки и мягкости. Вот отвечу щас. Не считаю это мягким методом. Знаешь, почему? А ты представь, что лошадь либо уже боится палки/хлыста, либо вообще с ним(и) незнакома, впервые видит. Сужу по своему коню: он бы меня при виде этого мигом опрокинул бы в грязь и рванул, что есть мочи. Да оно так и было: боится/не нравится =рывок, и ты ползешь на всей скорости за конем на пузе по асфальту. Не только я. Его четверо мужиков здоровых не могли ужержать на корде, малолетку-полуторника, про между прочим. Так что зверек мой способен на многое, это не арабчонок хиленький, которого одной левой на веревочке удержать не проблема. От моего в свое время отказывались все, кто посообразительнее на конюшне был.
Извиняюсь за офф-топ "про Сильвера", продолжу насчет мягкости. Вот "класический мягкий тренер" как был поступил, на мой взгляд? Приучил к прикосновениям палки/хлыста...И только потом бы отодвигал лошадь ею. Имхо.
А насчет "уважения" и "только у мягко-методников" - это про что? Про то, что лошадь не уважает человека или про то, что человек не уважает человека? Поясни, пожалуйста. Очень любопытный штрих.
Ну почему, ты-же не слепо следуешь "мягким методам". Какими-то пользуешься, какими-то нет, так-же как "жестким"
цитатапредставь, что лошадь либо уже боится палки/хлыста, либо вообще с ним(и) незнакома, впервые видит
Прекрасно! Если боится, то и поднимать от земли не придется, можно просто в руке волочить за собой, и только лоб и спину ему ручкой скрести, в благодарность. А если не знает - тогда с какой стати ему бояться?
цитатаСужу по своему коню: он бы меня при виде (палки/хлыста) мигом опрокинул бы в грязь и рванул, что есть мочи.
А должен что делать? Стоять на длинне чомбура, лицом к тебе, пожирая тебя глазами!
цитатаДа оно так и было: боится/не нравится =рывок, и ты ползешь на всей скорости за конем на пузе по асфальту.
Вот это и есть - неуважение и неподчинение. "я сильнее тебя и убегу, или буду тебя таскать"
цитатаЕго четверо мужиков здоровых не могли ужержать на корде, малолетку-полуторника, про между прочим.
Надо было еще четверых позвать, для увеселения. Хотя, тогда и корда нужна потолще... А делать-то надо было совсем другое. Гнать и дергать за корду, рывком, когда передние ноги в воздухе. Я это одной рукой делаю. Тебе, наверное, двумя придется.
Думал-думал, и решил сказать. Народ! Есть две вещи - отношения с лошадью и езда вестерн. Они совместимы, но одна другой где-то мешают. Для того что-бы построить отношения с лошадью мягкими методами совершенно не обязательно иметь седло, и для того чтобы ездить вестерн совершенно не обязательно пользоваться мягкими методами. Далее - занимаясь вестерном, нельзя, с моей точки зрения, строить отношения на любви, понимании, привязанности. Я даже не буду говорить о том что то что нам кажется мягким, лошади может казаться жестким. Речь идет о беспрекословном, мгновенном подчинении, без вопросов, уговоров, обьяснений. Лично я, со своей кривой колокольни считаю что располагаясь толжко на мягкие методы я только задерживаю прогресс.
Я могу обьяснить один очень жестокий с эмоциональной (лошадиной) точки зрения способ подчинить конягу себе, сразу и бесповоротно, так что она никогда не попытается от вас убежать, вырваться из ваших рук, но никакого битья в этом способе нет. Лично я использовал этот трюк три раза за три года, и только без посторонних/владельцев вокруг. Могу рассказать.
цитатаА ты представь, что лошадь либо уже боится палки/хлыста, либо вообще с ним(и) незнакома, впервые видит. Сужу по своему коню: он бы меня при виде этого мигом опрокинул бы в грязь и рванул, что есть мочи.
Наташ, я вот тоже не совсем поняла, а почему он у тебя ТАК боится палки? Ты-ж давно с ним занимаешься, приучила бы не бояться от греха. А то как-то страшно становится, опрокинет, рванет... :(
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме