Отправлено: 28.11.05 15:16. Заголовок: вопрос к Pig
Не хочется мне засорять тему про физическую подготовку своим вопросом, попытаюсь его вынести на обуждение в новой теме. Вот Вы говорите, что в большинстве случае приходится исправлять лошадей после работы в стиле НХ (ну, просто "мягких методов", если кому-то не по душе общее определение "НХ")...А какие именно проблемы встречаются именно после такой работы? И никогда не встречаются в "обычной" работе с лошадью? Под "обычной" я имею в виде все, что не "мягкие методы" в их широком понимании. Не могли бы Вы привести наиболее типичный пример поведенческой проблемы у лошади после мягких методов и то, как Вы эту проблему корректируете? Мне это очень интересно...ибо сама в системе мягких методов копаюсь со своим...И не сказать, что уж совсем безгрешно/безошибочно, но...работаем потихоньку ;)
Хм..щас раскажу: один конец корды продевается через внутреннее кольцо трензеля, потом проводится под подбородком и вдевается во внешнее кольцо, и под подбородком карабином оба конца скрепляются меж собой. Получается такая "скользящая петля" (прицип действия - как поводок-удавка у собак, знаешь?): натянет лошадь - корда под подбородком натянется. Не страшнее, чем свалить лошадь на всем скаку. Но дисциплинирует на раз: моему пару раз хватило, чтобы больше не пытаться рвать с корды. Щас бегает, как хочет, но, практически, никогда, ни при каких обстоятельствах, не пытается сорваться. Натянуть - может, но он же спокойно сам себе и ослабляет корду (умеет уже!), но свалить с нее, уронить меня - ни в коем разе. А раньше что было...Ой, вспомнить страшно...Не хочу! Вот тут, хоть и темновато, но разглядеть можно:
цитатаОсобенно в седле - как ты лошади покажешь, что она неправа, к примеру, встав под тобой на свечку?
Ты знаешь, я больше чем уверена, что если я Белку в этот момент шлепну по шее и даже что-то грозное скажу... ну, она удивится. Наверное, даже остановится. Подумает "Оба-на! По шее дали! Хм..." Но! Нифига это ее не научит, что нельзя свечить!!! Вот, "положа руку на сердце" - ты можешь вспомнить хоть какую-то вещь, которую Сильвер перестал делать исключительно из-за того, что ты его шлепнула и строго ему что-то сказала???
Дело не в наказании. В идеале - это наша задача: сделать так, чтобы не за что было наказывать. Потому что как ни крути, наказываем мы лошадь за собственные ошибки. Чаще всего. За то, что переоценили ее силы, спровоцировали, попросили что-то, к чему лошадь в данный момент не готова. ИМХО, основная суть "мягких методик": стремление избежать вот этой войны с лошадью, "кто кого".
Sally Morgan пишет:
цитатаМне все-таки хочется понять, где та самая грань, между "настолько жестко, настолько это нужно" и простыми "топорными" способами.
Если уж дошло до "нехорошего" - да нету этой грани!!! Когда лошадь ставит тебе копыта на голову - да хоть лопатой отбивайся! Только не догоняй и не добивай, когда уже сдалась и отбежала. И возвращайся назад - туда, где наказывать не за что и отбиваться не нужно. И думай - где была не права, и как сделать по-другому.
Pig, ты это.. "помолчи" мне в личку что ли? :) мне теперь интересно, что ж за способ такой?
Кстати, а почему за трензель корду не нужно цеплять? а то многие про это говорят, но все продолжают цеплять корду за трензель, да еще и всякими разными способами - особенно мне "люб" метод пристежки через затылок.
Sara пишет:
цитатаЕсли уж дошло до "нехорошего" - да нету этой грани
ну это если прям "до нехорошего", а в обыденной работе-обучении никаких топорных методов нет. Тут все гораздо проще.
цитатаКстати, а почему за трензель корду не нужно цеплять?
ИМХО, потому, что трензелю, руке, лошадь всегда должна верить. А если она на корде не дай бог дернется и по зубам получит, то эти ощущения останутся надолго. Поэтому если почитать старые книжки разных мастеров, корда цеплялась к капцунгу, а к трензелю - максимум развязки/шамбон
Кстати, мне еще всегда было непонятно это дело с точки зрения "общепринятой" работы на корде - когда корда к трензелю и при этом типа должен сохраняться контакт с рукой.. вот не понимаю - в таком случае же "контакт" вообще другой. И зачем он такой нужен?
Да, вы правы, если не спрашивают, то и не рассказывают. И мы и не будем спрашивать :) Насчет шлепнуть по шее - это не метод отучения...у нас по крайней мере...это способ показать коню, что ворон в небе считать не надо и играть в дурачка - тоже. Бывает такое: ты просишь, а тебя вроде как и не слышат...Где-то там витают...Или ни у кого таких ситуаций никогда не бывало? Респекты. Вам в таком случае и учиться ничему не надо :)
цитатаВ идеале - это наша задача: сделать так, чтобы не за что было наказывать. Потому что как ни крути, наказываем мы лошадь за собственные ошибки.
Кать, великолепно все пишешь...:)Я согласна. Но - но сначала начни Белку конкретно объезжать-заезжать-обучать...И учти - чем дальше в лес, тем больше дров...Особенно, учитывая еще наши особенности (что ты, что я - дамы весьма эмоциональные...)...И тогда посмотрим...вернемся к этим разговорам. Пока практики нет, то и разговоры - только теория. А с теорией - кто ж не согласится? Чем меньше Сильвер умел, тем проще с ним было, а чем больше стал знать, тем больше появилось шансов (закон больших чисел, что ли, в действие вступает?), что в моих действиях, нет-нет, да и появится та или иная ошибка, а он в ответ на нее найдет свое противодействие. Вот и весь секрет. Чтобы было все идеально и не было ошибок, надо либо родиться конником с уже готовыми знаниями, либо быть гением, чтобы на первой и единственной лошади, без тренера (вживую), обучать лошадь без единой ошибки. Это практически нереально. Хотя гении у нас, не скрою, имеются. Аж целых два. Но это, тьфу три раза, не мы :))
цитатаКстати, а почему за трензель корду не нужно цеплять?
Дело в том что как корду ни пристегивай к трензелю, так или иначе трензель будет действовать совсем не так как ему предназначено. Либо внутрь будет тянуть, через рот, либо челюсть зажмет, либо будет тянуть рот в то время как корда тянет на затылок. То есть, трензель будет делать именно то чего ездок должен избегать. Тот способ который ты описала - при нем трензель начнет тянуть так, как будто-бы ездок руки вперед вытянул и тянет повод вверх.
Права, многие так делают. Ленятся, наверное, или считают что неважно. Лично я считаю что это грубо, жестоко и непродуктивно. Так коня в мордо-задирателя легко превратить.
цитатаНо я, к примеру, могу все-таки показать коню, что недовольна, шлепнув его ладонью(!) по шее и сдобрив все это резким голосом (с выразительными фразами...).
Sally Morgan пишет:
цитатаНасчет шлепнуть по шее - это не метод отучения
да, ладно вам метод -не метод.. метод -э то все что сработает... в поддержку воплей и шлепков: я тоже когда коня плющит могу поорать нехорошим голосом и концом повода по загривку настучать-очень коня освежает! ...мой рыжий хлыста (намтоящего)боится до истерики, езжу бывает со скаковым малюсеньким, но не люблю я когда в руках палка.... поводочек длинный с узелком и мой вопль совсем как злое игого и лягание в конном экиваленте...
цитатаДалее - занимаясь вестерном, нельзя, с моей точки зрения, строить отношения на любви, понимании, привязанности.
Ну, как же так? Такая фраза - и никто, ни один человек в форуме, не заметил, не отреагировал. А мы же строим отношения со своими на...любви, понимании, привязанности! Или не строим? Или не на любви, понимании, привязанности?
Пиг, а...как же непреложная истина, что мягкие методы (ну, те, о которых мы знаем и которые пробуем), пришли к нам из...вестерна?..Получается, что нет разницы с классиками - они ведь до ора спорят, что "нафиг им всякие НХ и Со, когда им прыгать надо, а не ерундой заниматься"...:(
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Хм..." Но! Нифига это ее не научит, что нельзя свечить!!! Вот, "положа руку на сердце" - ты можешь вспомнить хоть какую-то вещь, которую Сильвер перестал делать исключительно из-за того, что ты его шлепнула и строго ему что-то сказала??? 
...мой рыжий хлыста (намтоящего)боится до истерики, езжу бывает со скаковым малюсеньким, но не люблю я когда в руках палка.... поводочек длинный с узелком и мой вопль совсем как злое игого и лягание в конном экиваленте... 
- участник сейчас на форуме