Отправлено: 28.11.05 15:16. Заголовок: вопрос к Pig
Не хочется мне засорять тему про физическую подготовку своим вопросом, попытаюсь его вынести на обуждение в новой теме. Вот Вы говорите, что в большинстве случае приходится исправлять лошадей после работы в стиле НХ (ну, просто "мягких методов", если кому-то не по душе общее определение "НХ")...А какие именно проблемы встречаются именно после такой работы? И никогда не встречаются в "обычной" работе с лошадью? Под "обычной" я имею в виде все, что не "мягкие методы" в их широком понимании. Не могли бы Вы привести наиболее типичный пример поведенческой проблемы у лошади после мягких методов и то, как Вы эту проблему корректируете? Мне это очень интересно...ибо сама в системе мягких методов копаюсь со своим...И не сказать, что уж совсем безгрешно/безошибочно, но...работаем потихоньку ;)
цитата Далее - занимаясь вестерном, нельзя, с моей точки зрения, строить отношения на любви, понимании, привязанности.
Ну, как же так? Такая фраза - и никто, ни один человек в форуме, не заметил, не отреагировал
Это его личная точка зрения, о чем он нас заранее предупредил.
Sally Morgan пишет:
цитата А мы же строим отношения со своими на...любви, понимании, привязанности! Или не строим? Или не на любви, понимании, привязанности?
Кого "мы" ты имеешь ввиду? Я строю свои отношения с лошадью на уважении и доверии, любовь и привязанность приходят в процессе. Sara пишет:
цитатаДело не в наказании. В идеале - это наша задача: сделать так, чтобы не за что было наказывать. Потому что как ни крути, наказываем мы лошадь за собственные ошибки. Чаще всего. За то, что переоценили ее силы, спровоцировали, попросили что-то, к чему лошадь в данный момент не готова. ИМХО, основная суть "мягких методик": стремление избежать вот этой войны с лошадью, "кто кого".
Я согласна с Катей, и это работает - имею опыт. А если лошадь не внимательна или пытается навязать мне свою точку зрения - я знаю, как это изменить, и сделаю это. "Как бы" мягкими методами.
цитатаЧтобы было все идеально и не было ошибок, надо либо родиться конником с уже готовыми знаниями, либо быть гением, чтобы на первой и единственной лошади, без тренера (вживую), обучать лошадь без единой ошибки. Это практически нереально.
Наташ, а я разве где-то писала, что не может быть ошибок? Я написала только про свое понимание "мягких методов", к которым лично мне хочется стремиться. Это не значит, что я не делаю ошибок, хотя пока до заездки и не дошла. Но это также не значит, что когда начнутся ошибки и вопросы, из-за этого должно поменяться понимание вопроса. ИМХО, не должно :)
цитатаА мы же строим отношения со своими на...любви, понимании, привязанности
Кто как. Я не строю, да и никому не советую. Уважение, и, как следствие, доверие, подчинение лидеру - все это надежней. Любовь, привязанность, это все хорошо.. а вдруг она вас разлюбит, и вы ей просто надоели? Развод? Или все-таки попробуем сбор на галопе?
Sally Morgan пишет:
цитатанепреложная истина, что мягкие методы (ну, те, о которых мы знаем и которые пробуем), пришли к нам из...вестерна?..
Непреложная истина? Для меня это совсем не истина. То-есть к вам-то может и пришли.. а что, на Владикавказе про мягкие методы не знают?
Sally Morgan пишет:
цитатаПолучается, что нет разницы с классиками
Да я о том и говорю, что никакой разницы между классической ездой и вестерном нет. И там и там есть люди которые жестоки с лошадьми, и там и там есть люди которые исключительно-мягки с лошадьми. Оборудование и цель, причина стиля разная, а потому и стили отличаются, а лошади и отношение к ним не определяются ни стилем, ни оборудованием.
Ты спросила про ошибку которую следователь мягких методов делает. Вот вчера ездок не мог заставить лошадь вперед пойти. Кобыла просто стояла, прижав уши к голове, и когда ее ездок посылал вперед, она пятилась назад. Она просто не считала необходимым подчинится. А я должен был дать урок ездоку на сгибание на рыси и уступанию ноге. Предложил хлыст и шпоры, навыбор - незахотела. Сидела и лупила каблуками по лошадиным бокам. Вот это была обалденная ошибка, и в какой-то момент либо она от меня уйдет, либо она сдастся и перейдет к более действенным методам, либо я буду стоять раз в неделю в середине арены и курить сигарету под звук каблуков на ребрах и $35 в час.
цитатаКого "мы" ты имеешь ввиду? Я строю свои отношения с лошадью на уважении и доверии, любовь и привязанность приходят в процессе.
Вообще и для меня эти вещи бесспорны. И взаимодополняемы. Разве нет?
Sara пишет:
цитатаНо это также не значит, что когда начнутся ошибки и вопросы, из-за этого должно поменяться понимание вопроса. ИМХО, не должно :)
А я разве где-то писала, что поменялось у меня? Я писала, что не считаю себя НХ-шником...Но нигде не писала, что отошла от мягких методов.
Просто...кхм...в один прекрасный момет стало очевидным, что интересная тема уводится в сторону очередного обсуждения "как надо/не надо работать на корде" :) А у меня это увы, не актуальная тема...Ну, бегает оно у меня...И нормально при этом. Как мне надо.
Pig пишет:
цитатаа что, на Владикавказе про мягкие методы не знают?
А он-то тут причем? Честно, я не врубилась. :(
и еще:
цитатаТы спросила про ошибку которую следователь мягких методов делает. Вот вчера ездок не мог заставить лошадь вперед пойти.
Интересно, у тебя все, кто не справляется с лошадью = "мягкометодники"? Может, эта дама - просто размазня (я, кстати, такая же в седле была, будучи в прокате). А то может, я про одно говорю, а ты - про другое...:)
Кстати, вот тебе моя личная задачка. Ты не будешь против, если я ее задам? Условие: хозяйка - мягкометодница, коник - молодой, упрямый и хитрый. Не знает шпор, хлыста по попе и вообще ничего такого, кроме "русского могучего языка" и шлепка по жирному загривку в особо злостных случаях. Считается, что пуглив: в незнакомой обстановке долго адаптируется и вообще предпочитает поиграть в "я не трус, но я боюсь". Так, на всякий случай. Хозяйке, естественно, это не нужно, она пытается: а) надавить, т.е. заставить пересилить страх и проехать нужное место так, как нужно (прямо, а "не приниманием с ускорением") и б) плюнуть на все и позволить зверьку ехать как он хочет, при условии, что, усыпив его бдительность, в конце концов все-таки сможет проехать так, как ЕЙ, а не ему, хочется. Как поступишь ты? Что посоветуешь? В чем ошибка хозяйки? Вот конкретный пример. Хотя, наверное, и тут можно и не ставить "мягкометодница", а просто "я = размазня". Но это не от того, что "мягкая", а от того, что "малоопытная". Вот в чем разница-то. А то мы тут мягкометодников бедных скоро в порошок сотрем :) а на самом деле проблема-то не в этом...Проблема в элементарном неумении всадника показать лошади свое желание так, чтобы и конфликта избежать, и собственную совесть не мучать. Во как! :)
И еще: хочешь, скажу, что я бы посоветовала той даме? Раз у нее лошадь хочет осаживать - нехай осаживает на полную катушку!!! Я в таких - крайне редких -случаях Сильверу еще и "поддакиваю": даю команду на осаживание, притом не просто так, а на как можно более скоростное (насколько он сейчас способен). Ему это быстро надоедает и он начинает слушаться с полунамека и идти вперед. И спрашивается: зачем для этого хлыст или шпоры? :)
Ну, ты сказала что мягкие методы пришли из вестерна, а я сказал что нет, что мягкие методы известны всем, и были известны тыщу лет назад. Наверное даже были люди которые только на них и полагались.
Да, как правило, люди полагающиеся на то что они называют мягкими методами и люди у которых возникают проблемы с непочинением - одни и те-же люди. Я это сказал раз пять. Это то что я вижу, то что происходит у меня. Я готов принять как аксиому что это происходит ТОЛЬКО у меня. Однако, я нигде не сказал что люди у которых неполучается - мягкометдоники.
Твоей хозяйке с пугливым конем отсюда посоветовать сложно. Ни первый, ни второй способ я-бы не стал использовать - первый ведет к конфликту, второй вообще ничего не дает. Вполне возможно что лошадь действительно пугается чего-то, но тут-же встает вопрос - а можно-ли ей позволить это что-то замечать? Например - а. ведро в углу арены, б. мотоцикл которого лошадь в жизни не видела. В случае ведра - нефиг тут, вольт направо, вольт на лево, сайдестеп направо, сайдстеп на лево, сдали назад на три шага, внимание!, шагом, переход на рысь, поддерживая сбор на ведро, от ведра, вокруг ведра... и дальше. По 20-метровому кругу, и опять мимо ведра. В случае мотоцикла - попросить мотоциклиста поехать вперед, 5 км в час, и ехать за ним, в 30 метрах..20..10..5.., когда догонишь мотоцикл, он остановится, а ты подойди, обойди мотоцикл, и поезжай на 100 метров вперед.. развернись, и поезжай назад, к мотоциклу, а мотоциклист поедет паралельным курсом к тебе, чуть вбок. Когда поравняетесь, развернись и начинай преследовать мотоцикл.
Идея с осаживанием неплоха, но осаживать коня она не умеет еще, и осаживание в ее исполнении превратилось-бы в затягивание рта до ушей, вращение диких глаз, и храп с прижиманием ушей. Если решили что лошадь травмировать небудем, то тогда-уж надо стоять в рамках, разве нет? Я спросил хочет ли она моей помощи. Нет. Через пять минут я просто подошел сзади и ткнул пальцем на ладонь слева от репицы.
А что касается всего остального - я считаю что пришла пора ткнуть пальцем в мой дисклэймер. Повторю - я приветсвую всех кто хочет найти свой путь, и мне совершенно все равно кто что делает со своей лошадью. Я не встревал, и не открывал этой темы. Мне кажется, я ответил на все вопросы.
Pig, про пугливого коня - супер-метод. Работает всегда. Проверено :) Про "догонялки" я случайно сама додумалась, испытав "на собаках", а потом уже у великих на это же наткнулась, а теперь вот и у тебя.
Что-то я никак не пойму по поводу того, что пока лошадь знает мало с ней проще и она типа.. что? послушнее? Не понимаю. Как-то вот.. смотрю на Фрушу - чем больше она узнает, тем проще с ней общаться. С Круглой та же песня. Аракс вот тоже - узнал больше, стал проще. Да и остальные лошади так же. Другое дело, что чем больше лошадь знает, тем выше к ней требования, но это не означает, то она все большими способами ищет как бы где увильнуть и где бы от чего откосить. Как раз наоборот. Иначе не понятен сам факт - ЗАЧЕМ тогда учить лошадь чему-то, если чем дальше в лес тем толще партизаны? Понятно, что и лошади ошибаются, и люди ошибаются - куда ж без этого? Ну так ошибки и даны затем, чтобы научиться как надо делать. И то - специально никто ничьи ошибки не ловит. Хотя, наверно, нам просто повезло с лошадьми :)
Да нет, Pig, не ты это сказал. Если бы ТЫ такое сказал - я бы очень удивилась :)
Sally Morgan пишет:
цитатаЧем меньше Сильвер умел, тем проще с ним было, а чем больше стал знать, тем больше появилось шансов (закон больших чисел, что ли, в действие вступает?), что в моих действиях, нет-нет, да и появится та или иная ошибка, а он в ответ на нее найдет свое противодействие. Вот и весь секрет.
Салли, такое происходит в трех случаях - 1. торопишься, 2. не укрепился предыдущий урок, 3. не научила. С 1 бороться легко - просто удвой время которое учишь - вместо месяца - два. С 2 бороться еще проще - повторяй уроки. Например - научила роллбак делать? - теперь раз в тренировку роллбак налево, роллбак направо. Сделал? - поехали дальше. Не сделал - э-э, голуба, забыл? повотрим таблицу умножения.
С 3 - сложно. Сложно потому что не знаешь сама - ведь учишься сама и учишь коня? У меня сейчас такое с выездкой происходит. Кони знают как избежать правильной работы. Им-бы скорее чтоб перемена, и с пацанами побегать. Они делают МИНИМУМ того чего мы от них хотим, и на тройку вполне согласны. У тебя тренер есть - а как тренер проверяет твой успех? Мне ответ не нужен. Если тренер видит что и как ты делаешь - хорошо. Если нет - видеокамера нужна. Видео поможет если знаешь как оно со стороны выглядеть должно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме