Отправлено: 28.11.05 15:16. Заголовок: вопрос к Pig
Не хочется мне засорять тему про физическую подготовку своим вопросом, попытаюсь его вынести на обуждение в новой теме. Вот Вы говорите, что в большинстве случае приходится исправлять лошадей после работы в стиле НХ (ну, просто "мягких методов", если кому-то не по душе общее определение "НХ")...А какие именно проблемы встречаются именно после такой работы? И никогда не встречаются в "обычной" работе с лошадью? Под "обычной" я имею в виде все, что не "мягкие методы" в их широком понимании. Не могли бы Вы привести наиболее типичный пример поведенческой проблемы у лошади после мягких методов и то, как Вы эту проблему корректируете? Мне это очень интересно...ибо сама в системе мягких методов копаюсь со своим...И не сказать, что уж совсем безгрешно/безошибочно, но...работаем потихоньку ;)
Хи-хи...Ой я и уржалась про Петушкову...:))) Класно все рассмешили меня :) Спасибо. Ну да, точно все, у меня это больное место, что нет возможности получить мгновенную обратную связь. Но сегодня, знаете, как вышло? КМС по выездке посадила на коня, чтобы она мне помогла с ТТ: у меня проблема - слабый шенкель, так вот, Олеся его пробила отлично, никакой хлыстик не понадобился (хотя брала, на всяк пож). И делает ведь конь...все делает, и синхронно и всяко-разно! В следующий раз сама буду пробовать, но попрошу все-таки Олесю мне помочь - поглядеть за нами. Так проще, верно ведь? В общем-то, это не только моя проблема...Я не думаю, что всем, кто обучается вестерну в России, сейчас очень просто и легко...Одно дело - кассеты, книги, другое - виртуальный контроль, а совсем иное - мгновенный контроль прямо в работе. Так что эээ...да, хотя бы видео нам не помешает. Кстати, летом, прикола ради, делала видео - кидала в дневник, народ смотрел-смотрел...докритиковался до чертиков...:))) Если хочешь поглядеть, хоть на рысь, Пиг, я скину ролик. Галоп там не аховый у меня, сразу говорю, и смотреть на дам :)))
А еще...у меня идея насчет той дамы, что осаживать не умеет, а лошадь вперед идти не хочет :)) Девчонки, а давайте коллективно придумаем, как бы мы в такой ситуевине поступили? Как бы и даму обучили и лошадь отучили! :)
Что я бы сделала? Исходный уровень: дама высылает вперед, лошадь идет осаживанием. Дама осаживать не умеет :) Я: беру корду свернутую, иду к даме на лошади и помогаю лошади осаживать, методично помахивая свернутой кордой в сторону ее плеча. Мне важно, чтобы лошадь сейчас делалала то, что делает...А даме в этот момент говорю: А Вы сейчас, пожалуйста, работайте шенкелем...как бы выталкивая лошадь из-под себя...Повод? Ненене...тянуть НЕ надо! Лошадь же осаживает, незачем ей рот драть...:) И вообще опустите руки к передней луке. :) Лошади, в конце концов, рано или поздно надоест пятиться жопой по всему плацу (чего в этом интересно?), она неизбежно остановится: ибо - что разрешено, то уже не интересно. Это запретный плод всегда сладок (в данном случае, вначале хотели выслать вперед и запрещали ей осаживать)...А как только запрет снят - делай/не хочу...Поверьте мне, любое существо через энное время перестает цепляться за то, что ранее было сопротивлением. Хоть человек, хоть собака, хоть лошадь. Так вот, остановилась - отлично. Хвалим и даем отдохнуть лошади. Затем - высылаем...вперед. Идет? Окей, нам только это и нужно - снова хвалим и считаем, что первый урок усвоен. :) Если не идет еще вперед, все повторяется по-новой...Моему телепузику такого урока пару раз хватило. Бывает, что кочевряжится, но это именно "кочевряжится", а не так, чтобы крупно сопротивляться посылу вперед. Что такое сопротивление посылу вперед - знаю, сама подобное испытала, сидя на прокатских конях...Сидишь, как идиотка, а под тобой - полное неповиновение :(
Но я вот, на сегодняшний день, так бы корректировала. Кто-то может, подЕлится своим - может, другим - рецептом в данной ситуации?
Пиг, это я так, просто для обсуждения предложила. Мне кажется, интересно виртуально проиграть такую ситуацию - так проводят психотренинги и ролевые игры. Вот и я предлагаю что-то подобное. Глядишь и найдется в чайниковских рассуждениях здравый смысл. :)
ПыСы: а конь-то у меня сегодня плацу очень прилично себя вел, никуда почти не шарахался (ту "задачку" (!) я про себя написала, Пиг). И не боится он уже...Просто сопротивляется из-за прошлой моей оплошности (не сдержалась, настояла на своем, когда он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО еще боялся). А помогло, как ни странно, именно вот это "езжай и не заморачивайся!" :) И еще то, что мы на корде работаем рядом со "страшным местом". А вольты там не сделать: конура собачья - снаружи плаца, к ограде "прилеплена". Внутри плаца вольты у конуры...Хм...Ну, он это проедет...А вот из углов мог и психовать. Но сегодня - тьфу не сглазить бы.
цитатаЕсли хочешь поглядеть, хоть на рысь, Пиг, я скину ролик
Я-бы взглянул на то как ты его собираешь, что ноги, что руки делают. И еще - как он ноге уступает на вольте. И еще - как вы оба себя ведете на смене аллюра вверх и вниз. Шаг-рысь-стоп. Полагаю, галопом он не умеет.
Sally Morgan пишет:
цитатаЧто я бы сделала?
Есть много чего я-бы сделал, но когда я ее спросил, хочет-ли она моей помощи - она сказала что нет. А когда я терпение потерял я просто сунул палец в нерв на крупе, коняга собралась на секунду и пошла вперед.
цитатаХи-хи...Ой я и уржалась про Петушкову...:)))
Наташ, а чего с Петушковой ржать то? Тренер у меня был, который подготовил многих чемпионов как олимпиад, так и менее крупных соревнований. Так же множество лошадей для цирка. К нему со всего Союза и не только, циркачи ездили учитсья и лошадей покупать.
Вот он и Пепла готовил..... только об этом не распространялись нигде......
цитатаТренер у меня был, который подготовил многих чемпионов как олимпиад
...не знал, что в нашем отечестве вообще было много чемпионов олимпиад... Теперь буду в курсе. Или он готовил из всех отечеств? По многим видам спорта?
Олег, да не, там на самом деле именитый дядька был. Своеушно слышала от уважаемых мною людей мнения о нем. Да и сама история его прихода к лошадям тоже интересна. В обчим, Алене повезло, что она не только застала его в добром здравии, но и смогла учиться у него.
Пиг, а что за нерв? Слушай, а ты это.. знал, что она в ответ задом не приложит? :) Кстати, а чем в итоге кончилось занятие, разобралась лошадка, что надо вперед ходить?
Да я просто правда, наиваная, думала, что спортсмены, даже именитые-великие, сами своих коней заезжают. А выходит, что почти на готовеньких садятся. Потому и "уржалась". Петушкова ж - гений у нас. Или нет? ;) Вообще я не иронизирую и не насмехаюсь, я просто открываю многие вещи для себя заново.
Насчет видео, Пиг, строго спрашиваешь. Наверное, я такое не предоставлю сейчас. Ты говоришь, что он галопом скакать не умеет, или про что? Про переходы с галопа? На том видео, про которое речь, ты ничего не увидишь, никаких "сборов" и прочего, это просто любительская съемка, на 10 минут взяла коня - в вязкой леваде "просто покататься". Тренинг и все такое надо снимать серьезно, "не впопыхах". И не сейчас, в смысле, не по морозу в 25 градусов. Так что вопрос про видео пока открыт, я надеюсь сама для себя устроить хорошую съемку летом на плацу. Чтобы реально и нормально на все посмотреть.
И прошу прощения за то, что временно "испаряюсь с горизонта" - у меня начинается аврал на работе, годовой отчет (он весь - на моих плечах). В этом году - все случилось неожиданно быстро, так что времени ни на что не будет. :(
Наташ... может я и ошибаюсь, но... етсь люди, которые умеют вызжать лошадей, которые называются берейторами, и есть люди, которые умеют на этих готовых лошадях выступать, показав все их и свои возможности. И это нормально, что идёт такое разделение. Есть большое колличество мастеров, которые велеколепно готовят лошадей, а вот выступать, не выступают. Точно так же и наоборот.
Но и те и другие должны обладать грамотным подходом знаниями и умением. Никто из них не хуже не лучше, каждый делает свою работу, то, что получается у него лучше. Хотя может я и заблуждаюсь.
из таких у нас Ковшов и Менькова. Жагоров подготовил Пакета и Деева троеборную пару, Королькова с Топким, Рейса, в прочем читайте тут сами http://kdvorik.ru/kks/index.php3?mag=81:4:1981&a=378 Победителеми спартакиадных соревнований по выездке на Большой приз в 1956 году—А. Жагоров (РСФСР) на англовенгерском Репертуаре, 1947 г. р., конзавода имени К. Е. Ворошилова; так что он ещё и успешно выступал.
А его история вообще очень интересная. Он по большей части самоучка. Во время войны его в конный полк не взяли. Жагоров подобрал немецкую кобылу, с траекненским клеймом. Кобыла была раненая. Он её вылечил, выходил. Лошадь оказалась шикарно выезженной. Через год после окончания войны он становится на ней победителем Союза по троеборью, а ещё через год или два победителем по выездке. Эта лошадь была его основным учителем. Дальше он учился всему сам. До этого учителей тоже особо не было. Кстати помимо Королькова, был ещё Сальников, ставший в этом же году победителем по троеборью на олимпиаде . И на Рейсе выступал Виктор Асмаев, тоже его ученик. Кстати Инесса Потураева тоже его ученица. Елена Калинина если не ошибаюсь тоже. Ну, она лет 5 назад ещё в Ростове жила. Вообще человек был очень интересным. И главное он сидел в седле до последнего. Последние пару месяцев до смерти он не садился в седло, а так, каждый день.......
Наташ, там ситуация была такова, что лошадь была обучена и научила всему всадника..... Но и ситуация, когда учатся оба так же интересна , главнео не предсказуема))). У меня с Дусей по большому счёту та же ситуация.
Ален, кстати, у нас не я одна такая: сейчас есть на конюшне девочка, лет 14 ей, у нее 6-летняя арабо-текинка (ну, ооочень симпатичная лошадка), она почти ничего не умеет, немного катала прокат на Алтае, потом в матках ходила. Так вот, они с ней обе учатся, выездке любительской :) Смотреть очень любопытно. Ну, а когда у меня Сильвер обучится...И сможет обучать всадников езде вестерн...Оооо...да я к этому и стремлюсь! :) А то как же пропагандировать вестерн, если не давать другим почувствовать всю прелесть езды на вестерн-лошади? Но пока нам еще далеко до такого. Учимся. ;)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме