Отправлено: 01.02.07 00:31. Заголовок: Помогите найти общий язык с упрямым понём!

Привет всем участникам форума!
А Оксана из Тольятти,"мама"Глаши,которая возит карету и параллельно осваивает НХ.
У нас в конюшне есть один проблемный понь,ростом меньше метра,но со своим мнением по любому поводу.
Он жеребец,общительный(в плане попрошайства),не агрессивный,не таскает-и в чем прблема?-возникает вопрос! А в том,что он почти не реагирует на человека:либо не двигается вообще, либо еле переставляет свои маленькие ножки,или вдруг бежит по своим делам-понюхать кучку или кобылу в смене,на время "помогает" только хлыст.Надо,чтобы он сосредоточенно катал совсем маленьких детей,а с ним даже продвинутые дети не справляются-под ними он не бежит,а из-под малышей может резко выпрыгнуть,вобщем делает,что захочет,по- всякому от работы отлынивает. На корде не двигается,только с постоянным битьём, причем прицельным,но это ведь не есть хорошо! Как привлечь его внимание?
Буду очень признательна, если поможете советом!

 Отправлено: 01.02.07 14:03. Заголовок: Re:

Оксанка!!! Рада тебя тут видеть!!! Это ты про Дымка или про какого из понях?
Помнишь как Глашкино внимание привлекали на траве? Вот примерно так же.

 Отправлено: 01.02.07 14:20. Заголовок: Re:

О, Оксанка! :) Привет! Таки добралась..
привлекать не "как на траве", а еще ДО травы :) Глашка ж сама видела как была "внимательна". А потом проперло. Отнесись к этому так, как если бы с обычной лошадью работала.. ну и подумаешь, что мелкий :) все та же голова-два-уха :)

Единственное что - а как у него с гулянием? А то если под детками он все время, что вне денника.. я бы тоже гадствовала.

-----
Хехехе.. может мне приехать, взглянуть на конягу? :)))

 Отправлено: 01.02.07 16:08. Заголовок: Re:

Наташк - Саныча тогда кондратий хватит точно, он два своих последних зуба от злости сточит... :)

 Отправлено: 01.02.07 19:14. Заголовок: Re:

Я вот чего не понял: а какова конечная цель? Чего бы Вы, Gloriya-Ok, хотели достичь в идеале?

 Отправлено: 01.02.07 21:10. Заголовок: Re:

Я так понимаю это иппотерапевтный понь, которому поручено катать самых маленьких. Так ведь?
Но у нас в области (как минимум) поней не воспитывают в принципе, гадостный характер приписывают и шкодничество. Вот и этот же товарищ наверняка из этой же компании.

 Отправлено: 02.02.07 11:18. Заголовок: Re:

Да, да, это Дымок,понь для иппотерапии,на данный момент совершенно к ней не пригодный.Конечно он не гуляет: или работает, или в деннике стоит. Цель-сделать из него внимательного, бережливого, послушного пони, выполняющего команды-просьбы с желанием. Он уже усвоил, что человек-это ужасная пакость, вот и играет в игру, кто кого переупрямит.
Как заставить его двигаться, если не бить? Он игнорирует человека, весь в себе.
Пробовала палку с пакетом-ноль реакции, побежит, если только шваркнуть его "от души".
Даже когда его чешешь, он не выражает особого удовольствия, просто попрошайничает.
Что делать, настаивать на своём?

 Отправлено: 02.02.07 11:44. Заголовок: Re:

Оксан, ну для начала хорошо бы его пускать гулять, чтобы сам подвигался. А еще хорошо будет, если с ним человек там побегает-порезвится. А то и получается - либо в деннике (и никто не пристает), либо в манеж (и пристают, работать заставляют). А так стереотип начнет ломаться. У вас же бывают моменты, когда манеж свободен? Хотя бы вечером даже. Да и в денник к нему заходить тож не помешает: зайти, почесать-погладить, уйти. Мячик баскетбольный ему пусть купят - в денник бросят. Можно научить его мячик этот носом пинать, вот тебе и заинтересованность хоть в чем-то.

Заставить двигаться где? В принципе? Или на корде? Хотя принцип-то один и тот же - усиление давления. Но обязательно - поэтапно. И начинать с минимальной, даже если 100% знаешь что он на нее не отреагиреут. И через промежутки времени наращивай, если ответа нет. Через какое-то время заметишь, что он отвечает и на команды послабее.
Ну а так - принцип работы в обчим-то обычный.

Завтра утречком я опять у вас, кстати :)

 Отправлено: 10.02.07 07:32. Заголовок: Re:

Оксана опишите пожауйста поня.
Когда он появился на конюшне.
Масть
Возраст

В прошлом году в Самаре сконюшени пятиборья был продан понь. Серо-пегий. Его тоже зваль дымок.
Если это тот дымок, то его поведение закономерно, и даже могу скахать не самое плохое. Так как отношение к нему там было скотское.

 Отправлено: 10.02.07 23:35. Заголовок: Re:

не-е-е.. Этот чисто-белый (тьфу серый).

 Отправлено: 14.02.07 20:28. Заголовок: Re:

Я тут решила намекнуть Санычу, мол, давайте, я попробую с ним позаниматься( ну, чтоб не прятаться, так ведь эффективней), на что мне был дан непечатный ответ плюс рекомендации не кормить поня и работать его по 4 часа в день!

 Отправлено: 21.02.07 11:26. Заголовок: Re:

Ну да. Обычный стереотип. Он фильмов про северные племена насмотрелся. Где лошадь не поили дня 4 потом ктонибудь из людей отводил ее на водопой чем показывал что он хороший. Он ее кормит поит. Так это же диких лошадей так приучали. А это маленький комочек весом около 180кг при чем 100это к а остальное г.:-):-)

 Отправлено: 21.02.07 11:34. Заголовок: Re:

Мне тоже советовали не кормить свою пока не успокоиться. И не начнет хотьвы рядом ходить в руках. Так мы и без этого научились рядом ходить даже очень хорошо , не обгоняет, не наступает на ноги. У вас другая проблема. Он или ленивый или действительно упрямый. Я могу сказать что бестия и ольмека могут помочь на много профессиональние чем я. Но думаю если начать так то должно помоч.

 Отправлено: 21.02.07 11:46. Заголовок: Re:

В руках просто начать ходить не тянуть его за собой а по началу с чомбуром ходить около него не будет он в манеже стоять долго на одном месте. Через некоторое время (минут 30) он должен подумать что вы ходите за ним чего делать нельзя. постепенно начинайте воздействие чомбуром подтягивая его в нужную сторону. Посторайтеся перевести это занятие как бы в игру , но не давайте ему слишком разыграться

 Отправлено: 21.02.07 11:54. Заголовок: Re:

Постепенно увеличивайте команду иди рядышком если начинает увеличивать темп с шага в бег это хорошо значит он заинтересовался этой прогулкой. Беги рядом с ним не дергай за чомбур на первом занятий не показывай то что ты хочеш заставить его двигаться куда тебе надо он сам начнет уступать тебе. Мы на 4 занятий уже просто бегали друг за другом то он за мной то я за ним и это нравилось и ему и мне .

 Отправлено: 21.02.07 12:00. Заголовок: Re:

На занятии 4,5 можно попробовать попросить у него уже послушания только не постоянного а частичного. Возьми корду и сначала рядом попробуй сделать кружок (рядом на сколько возможно) потом прости на расстояние которое ему хочется . Совмести занятие с прогулкой. Потом опять рядом только чтобы он был более внимателен. Опять отпусти. Постепенно увеличивай темп занятий и меру послушания.

 Отправлено: 21.02.07 12:12. Заголовок: Re:

Главное ни какого принуждения. Дай ему время, пусть он начнет доверять человеку. Не давай издеваться над тобой. Мой метод могут оспорить и бестия и ольмека. Я не спец. Но у нас это прошло.

 Отправлено: 21.02.07 13:31. Заголовок: Re:

Никакими северными народами тут и не пахнет :) Просто гениальная мысля - если лошадь морить голодом, у нее не останется энергии на хулиганство. Если это хулиганство от жиру - ну может быть, а если от воспитания (как в этом случае) - то коня надо довести до состояния Росинанта.
Хотя - может быть где-то саныч и прав (хотя вряд ли он это имел ввиду). Сколько поник овса ест? У нас-то оооочень любят давать МНОГО овса и так себе сенца. Типа - чего лошадка голодает? :) А так, может, хоть нормально по объему зерна будет есть.
Но это конечно нифига не выход. Ибо тут не с этой стороны надо подходить. А сначала - поломать стереотип.

ПС - а что мешает его меньше кормить и больше работать, если работать будешь ты, Оксан? :)

 Отправлено: 21.02.07 21:19. Заголовок: Re:

Основная проблема в том, что помочь НХ-методами просят меня девочки, которые с понём работают, а старший тренер категорически против, то есть открыто заниматься с ним или даже просто гулять я не могу:вот такая ситуация. Пока мы прячемся, поэтому результаты незначительные.А Саныч каждый раз советует не очеловечивать лошадь.

 Отправлено: 22.02.07 00:31. Заголовок: Olmek

Olmek я считаю это одним из последним вариантов. Это не выход не кормить. А занятия надо увеличить на столько на сколько хватит смекалки заинтересовать пони. Думаю дело не в характере. А у саныча чуток ЖЕСТКИЕ методы как работы со всадниками так и с лошадьми хотя для первых это плюс потому что иначе нельзя люди тупее лошадей. А пони просто просит внимания. Надо лиш настойчивость и не чего более.

 Отправлено: 22.02.07 00:38. Заголовок: Re:

Ты же не прибегала к такому мнению когда свою дочурку серую учила уму разуму. Я считаю этот метод крайне издевательским. Можно конечно попробовать поиграть на инстинктах. Ближе к вечерней кормешке взять пучок сена и побегать от него перевести не на тренеровку а в игру занятие. Потом чередовать. И увеличивать тренировки. Проблема в том как я понял что он ленивый просто. Или нет.

 Отправлено: 22.02.07 00:45. Заголовок: Re:

Глория ....... Так пони девчонок или старшегго тренера кто хозяин. Вот пусть хозяин ногой стукнет и скажет хочу чтобы было по пойму. Или как выход пусть он из него делает человека. В чем проблема. Умничать все могут, а вот он путь возмет и сделает.

 Отправлено: 22.02.07 12:16. Заголовок: Re:

Всадник80, внимательно читаем :) я не предлагаю НЕ кормить. Я говорю лишь о том, что это вот очередное самодурство ЖЖ может хотя бы привести к адекватному кормлению. Ибо я не считаю, что 6 кило овса для лошади с легкой нагрузкой - это супер. Сколько овсеца кушает Дымок? Уж явно не кило - у нас в принципе столько лошадям не дают никогда :)
А теперь смотрим его режим работы: денник/вывели пошагать под детьми/денник. Да ему при такой "работе" вообще овес не нужен.
ИМХО пока конь не начнет хотя бы гулять - что-то делать бесполезно. Ибо мысли у него совсем не о том. А если до кучи еще и овес на мозг давит - вдвойне не о том.

Оксан, ну я тоже советую всегда не очеловечивать лошадь :) правда не думаю, что ЖЖ именно это имеет ввиду.
А результат стало быть хоть какой-то уже есть?
А если взять на понт? Типа на спор коника подготовить? :) Ты-то сможешь, лишь бы не мешали. Хотя это уже не о работе с лошадью, а о работе с людьми :)

ПС - Всадник, у меня нет серой дочурки :) у меня есть серая лошадь. Никогда не понимала, когда люди зовут коней сЫнами и дОчами, а себя их мамками и папками. Лошадь это лошадь.

 Отправлено: 22.02.07 13:35. Заголовок: Re:

Olmek вопрос философии. Я образно выражался, хотя. Ну ладно это спор не закончится. Трудно обьяснить дальтонику что синий цвет это синий а не зеленый. Просто я по своиму понимаю некоторые вещи. А про то чтобы затронуть их чувства тем что поспорить кто из пони сделает послушного тоже мысль

 Отправлено: 22.02.07 13:36. Заголовок: Re:

Olmek вопрос философии. Я образно выражался, хотя. Ну ладно это спор не закончится. Трудно обьяснить дальтонику что синий цвет это синий а не зеленый. Просто я по своиму понимаю некоторые вещи. А про то чтобы затронуть их чувства тем что поспорить кто из пони сделает послушного тоже мысль

 Отправлено: 22.02.07 20:57. Заголовок: Re:

Хозяева поня могут хоть сто раз ногами топать-результат будет один:как Я сказал, так и будет! Спасибо на том, что от меня и Глаши отстал, поэтому я борзеть не буду, да и привыкла действовать в "подполье". Я думаю, наступит момент, когда он увидит результаты и станет лояльнее относиться к НХ, просто он до сих пор толком не понимает, что там к чему,обзывает меня то "невзоровской сектанткой", то "патомперелли" и боится всего непривычного. Иногда спрашивает меня: "И что, ты у неё перед носом веревкой помашешь, и она тебя слушаться станет?!"-но объяснений даже не ждёт, хотя заметил, как изменились наши с кобылой отношения,не может признать сразу, что неправ, но уступки явно наметились, вот я и не хочу давить.
Овса Дымку дают немного, конюхи новые, на каждом деннике норма написана.
Единственное, что плохо, продолжают "воспитывать" его прогонами с хлыстом-это называется "объездить",он конечно подчиняется от усталости, но потом всё начинается сначала.
А как здорово, когда полная энергии и желания общаться лошадь ведёт себя внимательно и УВАЖИТЕЛЬНО!