Отправлено: 04.02.07 20:35. Заголовок: Уважение без корды. Как?
Лааадно, продублирую темку тут. А то великие, видимо, не заметили моих призывов на СД.
В общем-то весь вопрос в заголовке. Занимаемся мы простенько - сгибания, уступочки, осаживания, хождения рядом. Наивысшее просветление достигается осаживанием и хождением нога-в-ногу на свободе. С большим количеством поворотов, остановок и осаживаний. Но сегодня именно с хождением на свободе была ж...па, да и просветление осаживанием было кратковременным. Может, что-нибудь еще посоветуете?
И еще вопрос. Видела видео Андерсена на СД, где он арабчика в коневоз заводит. Попробовала сегодня использовать эту же тактику при подходе к очередному "страшному" месту на плацу. Т.е. мы подходили и от места "рачьих глаз" быстро-быстро осаживали. Но тут-то и ожидала меня засада: Мась наотрез отказывался двигаться вперед. И чем дальше мы осаживали, тем больше он упирался, когда я звала его вперед. Но, если я садилась (черт бы побрал эту позу!), расслаблялась Мась делал несколько неуверенных шагов вперед, т.е. ко мне. Т.е. получалось, что мягко уговорить я его могла (мы-таки прошли это место), но по метода: подошел-осадил у меня не получалось. Вообще. Вопрос (глупый, наверное, но вы уж простите): Что я делала не так? В чем моя основная ошибка?
Но тут-то и ожидала меня засада: Мась наотрез отказывался двигаться вперед. И чем дальше мы осаживали, тем больше он упирался, когда я звала его вперед.
осаживание ещё быстрее и ещё дальше, пока сам вперёд не захочет идти или осаживание и корда с разворотами. Одну упрямую полуторку пришлось осаживать пол километра.
Конечно поворачивать! :) Мы вон сегодня с Круглой осаживали по периметру половины левады. Что-то лицо мне ее не нравилось никак. Бежала задом как родная, а вот лицо недовольное было. Потом лицо стало милое и радостное - пришлось тут же отстать :)
Уважение без корды.. а что именно? Ходить "в поводу" без повода? Или вот законнектить коника? Второе - фигня вопрос. Правда если бочки нет, придется побегать побольше :) А всякие элементы без веревочки.. ИМХО сначала нужно отработать максимально хорошо на веревке, когда есть возможность скорректировать если что. А еще соблюдая фишку - сначала подавать команду жестом, а уже потом подключать корду. Ну вот к примеру команду к откиду зада можно разучить двумя способами. 1) сначала делать страшные глаза и кидать веревку в сторону крупа, а потом уже - если не помогло - поворачивать к себе конскую голову, потянув за веревку. 2) сразу потянуть веревку, развернув коня носом к себе, одновременно метнув страшный взгляд (и веревку) ему на круп. После первого способа у тебя будут шансы, что коник выполнит откид зада и без корды. После второго - шансов меньше.
Еще подумала про метод осаживания. Может так получилось, что осаживать начинала чуть позже, чем следовало бы? С Круглой этот способ как раз и помог, конечно не за 15 минут, но получилось. И как раз потом уже было заметно, что вот сейчас уже поздно осаживать, надо было начать на шаг раньше. Ну вот как-то так.
А метод осаживания от страшного под седлом используется? А то в руках у меня кобыль бесстрашная и послушная, а чуть в седло, так сразу туда мы не идём - слишком снег глубокий, а сдесь горочка на шаг длиннее, чем надо, а во-он там страшное дерево. Ну просто не знаю чего уже делать.
Про усиление команды знаю - работаю над собой. До взглядов, нам пока, конечно, далеко, но от грозящего пальца кой-чего делаем:))). Четкого коннекта я не требовала. Пробовала просто ходить с ним на свободе. Ходит. Если я буду просить коннект, гонять его по плацу (ох, бедные лапки мои) с частыми разворотами? И позу какую принимать как по-писаному, или просто расслабленную? Почему так важно стоять к лошади в пол оборота?
Наташ, у Наташи (Bestya) с Масем получалось войти в палатку именно через осаживане. У меня - хоть убей. Как определить максимально выпученные глаза и пока еще отсутствие паники?
Grays Ly в таких случаях очень хорошо помогают боковые сгибания, например. При условии, что лошадь их уже знает "от бровей" и понимает их смысл верно. Тогда просто если место позволяет - гнешь ее вокруг страшилки, меняя направление через разворот носом к страшилке. Если мето не позволяет - делаешь боковые сгибания рядом с гадостью, разворачивая лошадь опять же носом к ней.
Жень, а там сначала заметила? Он просто шел и осаживал, когда коник его опережал. Потом уже пошли грузиться. И он не дожидается рачьих глаз. Тут работает тот же принцип, что и при приучении к пакету у морды, например, чуть лошадь обратила внимание на пакет - его тут же убирают. А тут убирают лошадь. А понюхать трап-то и не дали, а рассмотреть чтобы испугаться не дали.. ай ай.. и так до самого конца :) Рачьи глаза это уже позно. ИМХО - осаживать надо на стадии заинтересованности предметом. Да и, если посмотреть, он особенно задумываться и не дает.
Гонять не то чтобы с частыми разворотами.. а просто держа коня "под контролем" - квадратной позой и тп. Что не он сам бегает как хочет, а ты указываешь как и куда. То есть спящая рыська не катит, галоп в какую угодно сторону с козлопуками - тоже. ИМХО порядок должен быть такой: 1) устаканить на выбранном аллюре (активная рысь) и в нужную сторону, выбранную тобой 2) устаканить на определенном кругу (ибо попытки заныкаться в углу караются активными пробежками, а на этом кругу боль-мень спокойно) 3) просить развороты, добиваясь каждый раз разворота носом к тебе. Если наружу - "страшно" развернуть обратно и четверть круга пусть пробежит активненько, потом опять просишь разворот. Когда увидишь, что коник зажевал и смотрит на тебя - круглись и отходи чуть в центр. Важность пол-оборота? Нуууу.. наверно в том, что ты его не сверлишь галазами :) Хотя от некоторых коников я не отворачивалась - просто смягчала позу и отступала.
------- Кстати, КА вот тут ролики выкладывает: http://downunder.podshowcreator.com/podcasts.aspx праавда они все каких-то гигантских размеров. Не знаю, пригодятся ли тебе именно эти. Ну.. просто вот там есть :)
Про коннект. Первый и второй пункты выполнимы. Третий... он пару раз предлагал разворот носом ко мне (хвалила безмерно), но по-моему это случайно у него выходило. Сейчас преимущественно разворачивается ко мне попом. Как это исправить?
Лицом к страшному месту делай, и осаживанние, и вперед тяни. Значение имеет. Им легче следовать если от них уходят. Если на них смотреть и тянуть, то это вроде как отнимает возможность смыться, если что. А когда ты осадила и вперед пошла, неглядя назад, то коняга просто следует за комммандиром. Это им привычно, доверять тому кто впереди идет.
Мы вольтики делаем вокруг или около, с разворотами лицом к страшному месту. У нас как-то в результате всяческих пугалок выработалась своеобразная реакция: увидев что-то необычное, Белка переходит на шаг и аккуратненько, с изгибом в теле, обходит страшилку, попутно тараща глязья :) А может и вообще замереть - если, к примеру, мужиков далеко в поле увидит :)) Уж не знай, чем они ее так пугают :)
Kстати, и Монти Робертсу, и Клинтону Андерсону, и Крису Коксу, и Джошу Лайонсу приводят коняг ПОСЛЕ проверки. То есть, проблема о которой он будет рассказывать/показывать либо уже разрешенна, и осталось совсем чуть-чуть, либо она легко устраняема. Как говорится, "следованние по примеру демонстрации не гарантирует последующие результаты."
Еще, в тему первого вопроса: я думаю, в первую очередь нужно переключить внимание на себя. Может, какими-то нестандартными просьбами. Ну вот, допустим, если он какие-то команды делает чисто механически - попросить что-то, что заставит его все-таки вспомнить про тебя и подумать "ой, чего это она просит?"
Есть хорошее упражнение, называется "Вальс": 1. отодвинуть плечи-выслать на круг, пройти полкруга, откинуть зад, все то же самое в другую сторону, все без перерыва. Ну и т.п. Или попросить уступку передом, чтобы ближнюю к тебе ногу поставил ЗА дальней, а не перед (вообще, говорят, очень полезное упражнение)
Потом, вы ж уже шагом чуть-чуть ходите как на корде? ИМХО, уже можно медленно поразворачивать туда-сюда, на шагу, через откидывания зада.
Kстати, и Монти Робертсу, и Клинтону Андерсону, и Крису Коксу, и Джошу Лайонсу приводят коняг ПОСЛЕ проверки. То есть, проблема о которой он будет рассказывать/показывать либо уже разрешенна, и осталось совсем чуть-чуть, либо она легко устраняема.
А как насчет Road to the Horse? :) Там клятвенно обещают, что лошади тока что из табуна :))
Ну, из табуна тоже можно помягче выбрать, это первое. Второе - это шоу, представление, и конягу замуторить до полной сдачи это не обучить и на следующий день лошадь будет такой-же дикой как утром первого дня. Но шоу интересное, забавное.
Кать, откидывание зада на корде пока учить не хочу: пусть сначала без проблем свои три круга ходить будет. Потом буду усложнять. Да и дистанционно он пока зад не идеально откидывает, только если я рядом стою и пальцем грожу. До "от бровей" мы пока не дошли)). Тоже самое и с уступкой передом ЗА ногой, я боюсь запутать. Очень уж долго мы учили просто поворот на заду. Сейчас окрепнет, в мозгу по полочкам разложит, тогда и займусь и задом и передом:)))
Пиг, без корды, потому что еще мааааленький. Рано нам на корду еще.
А вообще, этот Мымр меня сегодня круто обломал. Он отказвался бояЦЦа! Блин, я морально подготовилась, все советы выслушала-приняла к сведению а он... Я даже бочку специально разобрала, кавалеттинами громыхала, стенки на плацу в страшную кучу свалила, а он.... Прям даже обидно стало =).
чи-во--чи-во?.... ну-кась, для деревенских, исчо разик - чего там про рано на корде?... Это исчо откуда? Кто сказал? Да на веревочке жеребеночка следовать учат с четвертого месяца! Я-ж не говорю, пускай его хлыстом по кругу, и рви корду на себя, чтоб знал кто тут главный?! Возьми корду, к концу веревочку бельевую привяжи, а на веревочку - карабинчик. Если и рванет - веревочка порвется и вреда не будет. Но если тебе сельхоз методы не подходят (как для многих, спрашивают, получают ответ, делают иное, а потом опять спрашивают что дальше делать, ), то делай как знаешь.
ну, как бы рановато мелкому жеребенку кругами много бегать - нагрузка получается на внутренний сустав очень большая - об этом и речь. Что поделать на веревочке, но без гоняния кругами на быстрых аллюрах
ВОТ! Наконец-то! Пиг, давай про корду и мальцов поговорим? А то тут мнение бытует, что лет до двух вообще жеребят надо только по прямым водить либо на корде длинной метров 40 два круга шагом в неделю :) Иначе плечи вырвутся с корнем и ноги согнутся в обратную сторону. Правда я у всяких американцев видела другое.. но мало ли.. ковбои вон - по словам всяких - ваще лошадей гробят :) Мож я неправильно народу говорю?
iurumi 80% на то, что он не пугался именно из-за твоего настроя :) т.е. языка тела. Потому что ты морально подготовилась, что вот если он вот так сделает, ты знаешь что будешь делать.. и вела себя так.. уверенно что ли? :) и чего ему было бояться раз ты такая смелая?
Извините, но херня это полная, про "до двух лет"... А детям до какого возраста бегать нельзя, и гимнастикой заниматься? Башка должна работать, прежде всего. А что там кто сказал - наплевать и забыть. То как жеребята прыгают и скачут, так у взрослой лошади давно-бы все подшипники рассыпались. Но! Марш-бросок на родные 25 км, в полной боевой для пятилетнего ребенка - надо идиотом быть чтоб послать. Глазами посмотри на жеребенка, своими, а не того кто категорично в книжке написал, и реши - а ему это забава с небольшой нагрузкой, или мучение? Ведь видно-же когда перебарщиваешь, правда? Ну и все. Как тут можно жеребенка поломать? Как только появляется сомнение - остановись. Но сомнение просто по своим наблюдениям, не по "ой, я у Stinky Fart читал/а..." должно быть.
Не пройдет жеребенок больше двух кругов на корде галопом, если ему автогеном в задницу не дуть. Рванет в бок и встанет. Заключение - не гоняй галопом, точка. Меньше двух кругов - смысла нет, он и баланса не найдет. Да и игрой это все должно быть, забавой. А у него нет мозгов дольше 30 секунд на чем-то концентрироваться, сверх "иди куда веду".
Ну вообще-т да... вон КА годовалого жеребенка кругами гоняет и ничего... я как-то на своей единственной пробовать не решилась :) а там - фик их знает :) А у Машки Дарл с года на корде бегал - вон какой дирижопль вырос :)
Я считаю (ну, как научился, так и считаю), что без корды/чомбура с конягой заниматься просто нет смысла, не вижу нужды. Коняга без веревки, это коняга на свободе, так-же как собака без поводка. Если я снял веревку, значит все - иди гуляй. Но это дело не принципиальное - если хочется без, то почему нет? Хуже не будет, я думаю, но просто ничего не приобретается. Вроде как научить собаку лапу давать - ну дает, ну и что? Потом, без веревки и я могу вести. Когда слезаю, я из арены иду, а коняга за мной идет до самых ворот, и я дурака валяю - остановлюсь, и КАК НАЧНУ пятиться!... тут уж она должна просто назад бежать, чтоб поддержвать дистанцию. Если спиной в морду воткнусь - все, начинаем упражняться, но на веревке. Беру хлыст длинный, и пячусь, а хлыстом машу, неглядя, веер такой делаю, на уровне коленей. Коняга пятится, конечно. Потом вперед бегу, стоп, и кошусь через плечо - где она там? Ну, и так далее. Но это, без веревки, просто проверка, и игра. Суть-то не в том что-бы делать это без веревки, а в том чтобы проверить, не забыла-ли что ходить надо как женщина в Кувейте, на три шага сзади. Вобщем, все чему учу, я учу на веревке. А когда научилась - веревка не нужна. Не все, но пять из восьми стоят к земле привязанные и без всяких чомбуров/поводьев на земле. Просто "whoa", пошел за приступочкой, в седло залезть. Если стронулась - "e-ah!", окрик такой, им знакомый, вроде как "ты куда?!". Я так прикрикиваю когда учу несдвигаться, и по груди/носу похлопываю, или грожу, линеечкой такой, пот соскребать. Она удобная, легкая, и ее в сапог легко засунуть.
Страшные места надо преодолевать на веревке, по моему. Веревка это не только поводок, это и успокоительное, как ребенка за руку взять. Но тянуть за веревку сильнее чем просто скомандовать "вперед" не следует. Иначе будет опять-таки, как с ребенком. Все видели? мамаша тянет, а оно орет истерично как будто его на убой ведут, и упирается, а мамаша тянет? Ну и как? нормальная сцена? Понаблюдаем дальше? Мамаша пришла в себя, остановилась, собралась с мыслями, и шлепнула. Ой! Смотри? Оно пошло, и за руку мамаше уже тянуть не надо!!! Хм-мм... Так, а что если с коняжкой так? Перестать тянуть, встать на 45 градусов от прямой впереди левой передней и длинным хлыстом под пятку левой задней? Пошел? Ну вот!, хлыст опустили, к нему спиной, и вперед. Идет? голова опущена и жует? Ой, а мамашин-то трюк - работает?! Вот, это и есть самый что-ни-на-есть начурал хорсмэншип! с конягой работаем ну как с ребенком любимым! Так или не так? Ну, вот!...
Но вообще-то - чего я тут пишу? Все всё знают. Вон, у Наташки Olmek лошадь - хоть пиропатрон ей под хвост суй - никуда с места не уходит. А у Sarы кобыла вообще, задом наперед за Sarой ходит. А у меня ковбой-любитель - жалуется что его конь на шпору отбивает. Так он поэтому шпорой не пользуется. Ну как-же, если конику шпора неприятна, значит расстраивать коника не стоит, так? Вот-ить, у истоков сидит с рождения, а хлебнуть в голову не пришло.
Неее, ты пиши, тут кроме Наташи и Кати еще и чайники обитают)))
Щас, подробнее вопрос изложу. Про уважение:). Как это сделать со взрослой лошадью на корде я представляю - тут много чего про это написано. Но, имхо, имхо, имхо 10-месячного рысачка крутить на корде рано. Он не квотер, у него другое строение. Я не только про галоп, но и про рысь. Да, конечно, на свободе он электовеником носится, но так то на свободе... Он там сам себя координирует.
Я и стараюсь своими глазами смотреть:) Советы тоже противоположные от "ты чего с ним осаживаешь? РАНО!!" до "в качалку его уже пора, да на корду с шамбончиком! На ипподроме рысаков в 6 месяцев заезжают!". И пока вижу, что корда рано, как физически, так и морально. Была бы бочка, работала бы в бочке. Почему без веревочек? Потому что с веревочками он и так все делает:). И хождение нога-в-ногу, и повороты синхронные, и осаживания... все что хошь. На корде он довольно спокойно шагает и никуда не рвется:)). Мы только-только учимся ходить на корде. И если я завтра вдруг приду и попрошу его бегать рысью, он, конечно побежит (Мась очень честный), но потом, боюсь, ничем хорошим для его здоровья это не кончится. Может, я конечно, и сильно дергаюсь, и перестраховываюсь, но мне так проще. Пусть сначала хождение по кругу от зубов отлетать начнет, только после этого я буду подъемы в рысь пробовать:).
взгляд с другой стороны "баррикад": я не занимаюсь НХ и ковбойскими видами (это уж все знают), но литературку почитываю для общего т.ск развития :)
Вот для себя какой вывод сделала - все гуру вышеозначенных видов работают с квотерами и пр. похожими породами, которые наука коневодство относит к холоднокровным и которые как известно отличаются по реакциям от теплокровных и чк.
рассматривая в очередной раз фотки в книге уважаемого Парелли в разделе работа в седле. пришла к выводу, что, например, для наших лошадей с большой долей чк крови такие экзерсисы корпусом (особенно его верхней частью) в седле неприемлимы. Мою тракенку просто будет кидать во все стороны за корпусом. Она и от поворота головы разворачивается. Просто чувствительность другая.
Также и с работой на корде. одно дело квотеры, которые выше 150 не вырастают, а другое дело полукровки, которые ростом 150 см а им еще и года нет.
classical rider по этому поводу советую рассмотреть еще и видео, к примеру, уважаемых мною ОКонноров. Которые на своих троеборцах делают те же самые упражнения, что и Парелли в книге. Лошади, надо сказать не брабансоны :) Но хотя с непривычки "вестерн-глазу" выглядит забавно, когда лошадкина холка на уровне каски дядьки.
Кать, Андерсон-то галопом как раз и не гоняет лошадку. К тому же она шикарно согнута в боку - так не оторвет ничего. Да и гоняет он ее не "2 по 10, 3 по 15", а вполне себе короткими репризками.
А по поводу "тугих вольтов" и всяких забав на корде мне года три-четыре назад еще обещали оторванные плечи и кобылу-инвалида :) Не знаю не знаю.. всякие нерусские веты и конные массажисты остались очень довольны.
Пиг, лошадке 10 месяцев. По кругу никто пока гонять не собирается :). Я только ставлю его на корду, только-только начинаю работу на земле :). А бегает он в леваде и в полях за другими лошадьми :).
Ага, Наташ, если не сложно, кинь, пожалуйста. Буду очень благодарна :).
Ну, и как у него это получается, когда он для себя, с другими коняжками это делает? Хорошо? ну вот, а теперь пусть для тебя сделает.
( мое IMHO - все чему мы учим лошадей это - делать по нашей комманде и так долго как нам надо то что они и без нас прекрасно могут делать. Скажем, я мазохизмом занимаюсь, учу лошадь в сборе по английски ходить для дочери - так вот я ее "учу" тому что уже видел как она делала.)
iurumi пишет:
цитата:
Он не квотер, у него другое строение.
Да? хм-м... А в чем эта дрУгость проявляется? кстати, ваш любимый КА арабами не гнушается. Интересно, у арабов строение не такое как у рысаков?
iurumi пишет:
цитата:
Он там сам себя координирует.
Ну, а чего ты-то добавишь такого что ему помешает самому себя самого координировать? Ядро к яйцам прицепишь?
Ну, по-моему рысаки гораздо более хлипкие, чем квотеры. И если сравнивать 10 месячного квотера - то это тот еще слоняра, и крепкий, и костистый, и мышцатый. А рысачек весь тонкий-звонкий, совершенно еще не сформированный, ни костей, ни мышцы... Все же порода-то сказывается. Текинец и Владимирец тоже одинаковое количество костей имеют, но нагрузки-то разные давать надо. Именно в силу породы.
Хотя, кто-то мне говорил, чтоу Хендрикса первой лошадью американский рысак был, и ездил он на нем схему рейнинга... Ну, так он на то и Хендрикс :)
На корде ему гнуться придется... А он еще со своими конечностями и на свободе-то не разобрался...
Я вот тоже думаю, все дети в школе разные, а на уроке физкультуры всем одно и то-же дают. Кто-то лучше делает, кто-то хуже, но прыгать заставляют всех, и толстых, и тонких, и длинных, и коротких. Даже тех кто в очках! Не понимает физрук, идиот, что вон того, толстого, гонять нельзя - коленки могут не выдержать, а вот этого, тонкого, борьбе учить нельзя - спина сломаться может.
Ничего не будет. Ты чрезмерно бережна, и даже до 70% его возможностей никогда не дотянешься. При условии что не будешь слушать идиотов про "шамбончики" и "шлеечки Пессоечки". Когда до сбора доберешься (еще три года, как минимум), тогда и поднимем вопрос.
Тогда, позволь спросить твое мнение о времени о нагрузках 10 - месячного жеребенка на корде. И зачем это ему будет нужно, в плане физического развития. И поему лучше ставить и работать на корде сейчас, а скажем, не в 1,5 года?
Наташк, на кассете про работу с годовичками КА именно что галопом гоняет тоже, правда, на довольно длинной корде.
Пиг, просто речь идет, как я понимаю, о том, что работая с лошадью на корде (именно что кругами вокруг тебя), очень просто вернуть ее внимание, если отвлекается, и сделать так, что через 5-10 минут лошадь ничего кроме тебя и замечать не будет. А в случае с жеребенком маленьким, которого не погоняешь с разворотами, частнйо сменой аллюров, и т.д. остается работать только в руках (в т.ч. и с веревкой, но все равно в руках - т.е. ты бежишь, и он бежит :)), и сложности с вниманием тут, ИМХО, в том, что а) темп не такой быстрый, поэтому у жеребла мысля, что "я все успею - и туда поглазеть, и команду выполнить"), б) набор команд кажется более ограниченным, все они уже изучены и выполняются на автомате: подвинься туда, подвинься сюда, стой, пошли и опять заново...
Таки вот и вопрос в том, чтобы в медленном (по сравнению с работой на корде) темпе и с ограниченным набором команд таки удерживать внимание мелкого на себе...
Женьк, а ты какие боковые сгибания имеешь в виду? Наскока я помню, кроме просто сгибания одним поводом все остальное - под верхом делается... Хотя нет - вы еще можете, согнув шею, откидывать зад при нажатии рукой "за подпругой"... Думаю, ничего вредного в этом не будет. А боком ходить вы научились? А на себя?
Чего-то я уже совсем ничего не понимаю. Я непонятно пишу? Или не на те вопросы отвечаю? Как у Жванецкого - "и дажe получили ответы не на свои вопросы.." : )
У iurumi 10-месячный жеребенок. iurumi занимается жеребенком на корде. Корда это веревка. Ее можно покороче взять, можно подлиннее. Взять подлиннее и пустить по кругу - мое мнение - ничего не получится, толком, потому что молодой еще. Да мне кажется и смысла нет, потому что на короткой корде еще не научились толком. Но в принципе, в дебатах о том можно-ли на корде, или в бочке работать - я считаю что да, можно. Да, надо следить за благосостоянием жеребенка, проверять ножки, не греются-ли? не потянул-ли? Многие (большинство) не занимаются с лошадью на корде до полутора-двух лет. Но мне кажется что это не столько потому что лошадь неготова, сколько потому что нет нужды - лошадь под седло еще долго не поставишь. Lead line - корда, только покороче, но подлиннее чомбура, метров семь-десять, на которой сейчас можно начинать голосовые комманды,например, если в руках, на чомбуре все более-менее сносно получается. Скажем, следовать научился, отступать научился, ноги из рук не вырывать, и т.д. - вот теперь можно добавить голосовые комманды для шага, рыси, галопа, остановки, разворота. Начинать эти дела надо покороче и помедленнее, и постепенно, с успехом, выпускать подальше. Понадобится длинная палка, или хлыст, но без веревки на конце. Вот этот хлыст будет продолжением шлющей руки. Никаких ударов! Просто, как указка будет работать. Кстати, вот то как Клинтон Андерсон показывал - мне понравилось. Вот так и работать, потихоньку. Послала, остановила, развернула, послала в другую сторону. Дольше чем 10 минут по началу не стоит, я считаю. Но к полутора-двум годам - пол-часа должно получаться. Почему сейчас, а не в полтора? Я так понял - потому что хочется? Да и польза ему, и физически, и умственно. Если хорошая верховая лошадь есть, то можно в поводу водить, и из седла голосом коммандовать. Мой сын своего жеребенка на lead line с собой бегать берет, например. Одевает кроссовки, бежит в конюшню, выводит, и побежали. А я отвез пятерых годовалых в Колорадо и оставил там, на год. :) Но совсем не потому что нельзя к halter классу готовиться в год. Много чему можно в год готовиться. Там и по мосту пройти, и в ворота, и через бревна, и через покрышки, и под навес, и в воду, и по... и т.д. А то - в четыре года начинают к коневозу приучать. хи-хи-хи...
Да, еще, общее правило - чем короче корда тем медленнее двигать. Конечно, отпустить на три метра и гнать галопом - потянет все себе, сразу. Надо за зверем следить, чтоб он не убегал от вас, а подчинялся комманде. А если не подчиняется, то не гнать СИЛЬНЕЕ, а менять работу, что iurumi и делает.
А вот следовать за вами - должен беспрекословно, хоть куда, хоть с обрыва, к двум. До двух лет - надо продолжать учить, мягко, но если и в два проблемы со следованием в коневоз, скажем, тогда что-то упустили, и надо усиливать до подчинения.
iurumi, когда я скзал что ты чрезмерно бережно.. и т.д., я не имел в виду обидеть. Я с детьми своими чрезмерно бережен. Можно и пожестче, не сломаются, но не хочется. Свои, не чужие, да?
classical rider по этому поводу советую рассмотреть еще и видео, к примеру, уважаемых мною ОКонноров. Которые на своих троеборцах делают те же самые упражнения, что и Парелли в книге
Олмек, если бы была столь любезна и выложила куда-нибудь кусочек, то с удовольствием рассмотрела бы...:)
Не Олмек - Ольмек. А вообще - либо по имени, либо Olmek. Любезна не буду :) ибо резать видео на комп не умею. А вообще это видео продается.
Жень, рысачки вполне себе обмускулены и сформированы для своего экстерьера. Наоброт - если вдруг на него навешать квотерные мышыцы - он ляжет и не встанет :) Гнуться должен? Так вот для этого тоже есть прекрасные упражнялки - тот же circle driving, например. Да и по поводу гибкости.. вот не надо щас :) видела Круглую? Она помесь РЫСАКА с простите ТЯЖОМ. И она так гнуться начала не потому что я такая умная или чего - она с рождения такая была :) Так что.. да все лошади гибкие - глянь как они чешутся хотя бы? Или сами по себе резвятся? (рысаков с многолетним опытом качалок я щас не рассматриваю - такая поленообразность привита им искусственно)
Вчера конспектец тебе соорудить не успела. Попробую сегодня.
Кать, имею ввиду боковые сгибания на земле - когда лошадь ходит вокруг тебя по маленькому вольту. Наташа так Круглую на Эквиросе водила, когда с окресностями знакомила :). Я так поняла, что это аналог боковых сгибаний под верхом, только на земле (криво пишу, сорри).
Пиг. После твоего поста выяснилось, что говорили мы об одном и том же. Просто мне казалось, что ты предлагаешь гонять его 3 по 10, невзирая на возраст на корде. Сорри. А то что ты предлагаешь, как раз очень согласовывается с моими представлениями о работе. Всякими приручалками занимаемся - ходит за мной и по мосту, и по лужам, и под навесами, и в узкие пространства и даже в палатку заходил. Приучение к голосовым командам тоже потихонечку двигается: знает "стой", "шагай", "рысь", "гуляй", "иди ко мне" и "ай" (аналог щаз огребешь). На корде у меня пока не получается отогнать егона всю длину. Поэтому я иду путем постепенного увеличения круга.
Наташ, по поводу Круглой - я тебе комплимент скажу. Когда подъезжали на Эквирос, я в машине аж завизжала "Боже, какая красивая лошадь! Мечта!" Только потом мне Фефа с Дианкой сказали, что это была ты с Круглой :). Из упражнение на гибкость, у нас сгибания "достань до подпруги" и "достань до маклока". Ножки тянем. На возвышение ставим (не гибкость, конечно, но развивает). Чуть позже думаю научить поклону от давления и ложится. Но, это когда он окончательно осознает, что любому давлению надо уступать. Ты тоже скажи - боковые сгибания на земле по КА можно уже? Или погодить?
На корде у меня пока не получается отогнать его на всю длину.
А к этому не надо стремиться, совсем, я считаю. Это произойдет автоматицки, с увеличением скорости. Кстати, совсем наоборот - следует стремиться (но не удерживая насильно) к удержанию на коротком радиусе. Так чтоб он сам не хотел убегать, а хотел выполнять все задачи как можно ближе к тебе, и с наименьшей линейной скоростью. Но не следует пренебрегать безопасностью.
На самом деле, если оставить в покое внешность (на вкус и цвет, как говорится...) - я видела учебные видео нескольких тренеров, из них из всех фильмы КА - самые структурированные и понятные. Мне он симпатичен именно этим, хотя его методы и достижения можно обсуждать.
Ок. А сгибания? Как под КА, только на земле? Наташ, ты точно знаешь, что именно я имею ввиду, ты так Зайцу сгибала, когда с окресностями Эквироса знакомила. Объясни умно, а то я так и буду, как слепо-глухо-немой общаться...
Понимаешь, все можно, по сути, если понимает, и сгибания, и боком ходить, но результат может быть так-себе, просто потому что не готов, а тебе покажется что нет, что он лучше должен мочь. И пойдет против ворса. Kогда у тебя десять минут его внимания есть - ну что тут можно успеть? И он (может) начнет учиться совсем не тому что нужно. Тебе надо вбок, а он отлетает.
Мое мнение - не торопись. Ребенок - он ребенок и есть. Конечно, можно пятилетнего запереть и учить алгебре, и научишь, но то что он ненормальным вырастет - гарантирую.
А он как, научился давлению уступать? Что он делает, если его согнутым пальцем в бок ткнут?
Если пальцем надавить ближе к заду - откинет зад, в основном уступая под корпус внутренней ногой. Если на шею - уступит передом, крестя. Если давить "за подпругой" тоже уйдет задом. Зад откидывает и от грозящего пальца (правда не всегда). Что еще могем? Сгибаия одним поводом - сколько хошь. Уважительное хождение, стояние (сколько угодно) и рысение рядом с человеком без попыток отстать, обогнать и придвинуть меня плечом. Козления, крысения и щелканье зубами возможно, но только на расстоянии от меня не менее 10 метров и НЕ в мою сторону. Ходит за мной по лужам, пакетам, под тентами, по мостикам, в узкие места и буковой "зю":))). Знает привязку к земле, только не долгую - около 20 сек. Уступает давлению попой, шеей, ногами, ходит взад-вбок за хвост (ну, это уже фишки всякие))). Я бы сказала, что ведет себя уважительно, даже сегодня без вопросов шел по глубокому снегу не делая ни малейшей попытки сместить меня с протоптанной тропинки. На зов приходит. Останавливается всегда примерно в полуметре - такова граница моего пространства. Команды "стой", "шагом", "рысь" и "ай" (немедленно прекратить то, что в данный момент делает). Ну и на корде по кругу ходит. Сегодня возбужденный был - рысью два круга пробежал. Но даже корду не натянул. Перешел на шаг по команде, по команде остановился))).
Ну, это если коротко. Если подробно писать - читать задолбаетесь :))
Е..тить.. Так это мне у тебя учиться надо, и вопросы задавать! Я до такого к десяти месяцам и не добирался никогда, не пробовал, так что все, голуба. У меня опыта такого нет. И правда, к седлу можно начинать приучать... Если есть легонькое совсем, скажем - скаковое, ипподромное.
Да ладно тебе... Просто, когда с одним-единственным носишься, всегда так получается... Это ж база. А вот что-то умное изобразить я с ним пока не могу ;)) Так что все равно вопросами вас мучить буду))).
Седла нет. Но к ЛЮБЫМ вещам находящимся на спине\голове (даже к гремящему мешку) относится чрезвачайно спокойно. Вальтрап, примотанный бинтом, воспринимается, как вторая шкура :)) Ну и попа переодичски подлокотником для хозяйки подрабатывает)))
Кать, он у меня, к сожаленю, за хвост когда уступает, ноги подставляет, а не крестит (зад). Хотя идея шикарная. Исправить подставления я смогу, наверное... Ща, я посмотрю, выйдет ли с зад-перед-зад-перед и, если туго будет идти, попробую так.
А про сгибания? На земле? Как под седлом (по КА), только на земле? Рано?
Жень, то что ты имеешь в виду - это то же самое бегание на корде, тока по маленькому радиусу (хотя, впрочем, длина корды не ограничена :)). Т.е. ты идешь, а оно вокруг тебя бежит.
Вот еще, что хотела спросить. Когда высылаю Мася на корде на круг - махаю концом корды в сторону задних ног. Подумалось, чтоесли буду просить откинуть его зад, то команда будет такая же. Значит, что-то делаю неправильно. Что?
А вот и я :) старая больная обезьяна. Гриппом накрыло.. лежать бревном уже скучно, вот решила в сетку прогуляться.
Не, Кать, это не по маленькому радиусу - это на небольшой длине корды, но хоть по всей окружности рейнингового манежа :) главное что расстояние между носоим и "направляюшей рукой" было равно длине стика, который ты держишь в "высылающей" руке, а кончик его лежит сразу за холкой коняги. Так что получается лошадь согнута арочкой вокруг тебя. Андерсон сразу начинает этому учить на рыси, мы с Круглой делаем c-d и шагом, и галопом. Радиус тут - и правда не играет роли, разве что когда лошадь хочет идти ОЧЕНЬ быстрой рысью, нужно уменьшить радиус своего хождения, через пару раз коник сообразит, что так бегать сложнее и начнет джог изображать. Если нос конный отворачивается наружу - чуть набираешь корду, как только вернулся - ослабляешь. Если кончик стика "переехал" на другую сторону коника - значит коник валится внутрь - тогда постукиваешь им по холке, только согнулся как надо - успокаиваешь стик в прежнем положении. Если шею упрно не гнет - похлопаешь по шее стиком, если валится плечом - опять же стиком по нему. Направление меняешь откидом зада либо через разворот на заду.
В данном случае стремя заместо стика - если слишком провисает - значит лошадка валится внутрь, посему надо им пошуршать. А все остальное - точно самое.
Лична моя ИМХА - вам это не прям и рано. Никто не говорит, что надо на вольту в полтора метра и галопом это просить. А вот на большом радиусе да кружок другой - почему бы и нет? Коник учится ходить вокруг тебя кругло. К тому же - потом это автоматом перенесется на работу на корде, а то вон как ни глянешь на кордогоняние - 90% коней как полено бегут, а то и вовсе выгнувшись внутрь наоборот. ИМХО от этого и летят те самые мифические плечи на корде :)
Команда к откиду зада будет не такая же - помни о языке тела :) ____________ Махонький офф - у КА действительно ОЧЕНЬ понятные видео, даже сааавсем тупая буратина со знанием англицкого на уровне "**** you" и видевшая лошадь на картинке поймет совершено все. Из видеоряда только. (Ну если не поймет - это уже не к Великим, а куда нить.. к доктору Курпатову). Количество полезной инфы на единицу времени также огромно. Да даже если клиники сравнить - у КА все чиста по делу, а тот же ПП к примеру 15 минут рассказывал об особенностях пуканья человека и лошади в момент испуга. Притом из этого в обчим-то взаправдашного примера уже на 30 секунде стало ясно что, как, почему и зачем, но он упорно продолжал рассказывать еще минут 15. И так со всем. Не знаю, может это американским конникам ближе и понятней, но... вот :) А Троша и другие вестерн-дяди рассказывают очень понятно, но уже в расчете на человека, имеющего некий опыт в работе с лошадью и именно в стиле вестерн.
Все, поползу выдам коням овощной полдник, приму пилюль и лягу умирать :) не поминайте лихом!
Отношу себя к тупым буратинам со знанием английского на уровне :))) Но идея понятна:)). Буду пробовать потихоньку, как только хождение на корде будет отлетать от зубов. Начнем с шага ;))
А если лошадь будет не внутрь валится, а наружу? Плечом уходить?
Вот еще, что хотела спросить. Когда высылаю Мася на корде на круг - махаю концом корды в сторону задних ног. Подумалось, чтоесли буду просить откинуть его зад, то команда будет такая же. Значит, что-то делаю неправильно. Что?
Если я тебя правильно поняла, то нет, команды будут разные. Когда высылаешь, ты руку с кордой как бы тоже вытягиваешь в сторону движения и сама в эту сторону как бы шаг делаешь. И при этом, если не идет, то машешь сзади хвостом корды (при условии, что он уже стоит не лицом к тебе, а боком, т.е. уже на кругу? Правильно?)
А когда откидываешь зад, то руку с кордой прижимаешь к себе, ну и как бы конкретно имеешь в виду зад откинуть, указываешь хвостом корды именно на зад...
Спасибо за ролик, очень наглядно. Теперь опилки в моей голове встали на свои места)).
Блин, вот она - неопытность - ночей не спишь, что-то пытаешься придумать, велосипед изобретаешь, а потом ролик смотришь и понимаешь, что решение очевидно:)) Ох, замучаю я вас глупыми вопросами...
Займусь пока тем, чтобы зад от жеста откидывал, как будет без вопросов делать, попробую перенести на корду. Спасибо:)))
Grays Ly в таких случаях очень хорошо помогают боковые сгибания
Да все помогает. То что помогает вернуть лошадь под контроль, то и помогает. Но не во всякой ситуации. Например, лошадь завидев комбайн, отказывается к нему приближаться. Тут гните хоть в дугу - не поможет.
Помогало ;) правда не с комбайном, а с экскаватором, например.
Жень, не надо так скромничать :) если бы все были такие буратины - мы бы уже на Олимпиаде давно всех в песок закопали.
iurumi пишет:
цитата:
А если лошадь будет не внутрь валится, а наружу? Плечом уходить?
если так, надо слегка завернуть к себе нос, тело последует за ним. Еще забыла написать - при работе на корде ты стоишь больше лицом к коню, а при circle driving твои плечи параллельны плечам коня - вы смотрите в одну сторону (ну, ты-то при этом еще и косишь глаза на коня.. хехе, всякие эти заморочки либо приводят к развитию бокового-сверх-зрения, либо косоглазия).
Жень, а еще вам можно развлекаться хождением во всяких палочках и вокруг маркеров. Хотя вы это и так уже делали, конечно :)
Я не о том. Под контроль-то возмешь, но учить что тот кто в седле решает, куда едем - все равно надо. Сгибания и уступания только до какой-то точки доводят. Это успокоительное, в чувство привести. Потом ехать-то все равно надо.
Ага, поняла, спасибо:) Буду развивать боковое-сверх-зрение:)))
Палочки и маркеры мы ходим почти на каждом занятии, каждый раз в разных вариантах. Только один раз долго с узкой стенкой боролись, но это моя вина была - окрыленная успехом, я попросила Мася осадить и он задел копытом стенку. Та загрохотала и он испугался. Еще недели 3 пришлось убить, чтобы спокойно ходить все это передом. Ну, это мне хороший урок был - нефига форсировать.
Да, вот еще что хотела спросить. Про пищевое подкрепление. Знаю, что в идеале лучше работать без него. Но без него Мась у меня немотивирован:((. Т.е. он все делает, но без счастливой улыбки на лице. Подкреплять почесушками пока сложно: он прется только в одном месте, и то не всегда. Награждать стоянием и отдыхом тоже тяжко, т.к. жеребенок не проникается этой идеей, ему носиЦЦа хочется. Отпускать носится после КАЖДОГО упражнения - тяжко, т.к. займет довольно много времени. Поэтому жрачкой подкрепляю, но стараюсь это делать только за самое лучшее и чистое выполнение или за новый материал. Наташ, ты когда Звезду с сушек сняла?
Я не о том. Под контроль-то возмешь, но учить что тот кто в седле решает, куда едем - все равно надо. Сгибания и уступания только до какой-то точки доводят. Это успокоительное, в чувство привести. Потом ехать-то все равно надо.
А, ну это конечно! Просто я уже как-то.. по умолчанию считаю что этот этап пройден :) Однажды Круглой что-то подозрительное в котловане под коттедж показалось. Просто на ровном месте кааааак приняла метров на пять в сторону! Спасибо, седло наше - я в нем осталась :) Так ниче - остопкранились, покружили туда-сюда рядом с ним, она видимо в чуйство пришла, подкружили вплотную, плюнули в него и поехали дальше. Как-то вот и не вспоминала она про него больше. Хотя где-то смутно я помню времена, когда Зайцу надо было задом куда-то заводить, ибо передом ну ни как. А потом вот скорей всего научились идти куда велено в 95% случаев, а в остальных 5% - мантры сгибальные помогают :)
Жень, ну во вкусняшках-то ничего плохого и нет, конечно. Кроме того, что.. ну как обычно, короче :) Круглую со вкусняшек я особенно и не снимала.. просто как-то вот так в голове оформилось, что не в них счастье :) Конечно, не могу сказать, что Зайца делает все с улыбкою во все лицо (она и за сушки особенно не улыбалась никогда), но делает же. Награждать стоянием это не значит, что надо стоять минут 10 :) Просто сделали паузу и все. И мелкотню надо отпускать раньше, чем она этого захочет сама. ИМХО. То есть быстренько-разнообразненько позанимались, отпусти побегать-погулять. Потом опять позанимались. Как-то так. ИМХО :)
На конюшне кобыла есть, семь лет, приехала год назад. Думаю - дай проеду, посмотрю? как оно вообще, на улице? Едем по... ну, просеке, что-ли? Как это называется, когда лес с обеих сторон, но там никогда никаких деревьев небыло? Прогалина? Короче, едем.. Тихо, спокойно, птички там.. Вдруг, впереди, метрах в 50-60 - олениха из лесу, прыг!, и встала. Кобыла ка-ак шарахнется! подлетела на пол-метра, и переместилась вбок, метра на... сколько-то, и встала. Напряглась вся, как пружина, аж сквозь седло задом чувствую. И вот так они стоят - олениха на лошадь пялится, а лошадь - на олениху. Я сижу, жду - ну интересно-же, что дальше будет.. Олениха не шевелится, и лошадь не шевелится. Чувствую, лошадь сейчас от напруга лопнет! и почесал возле холки. Она расслабилась, и выдохнула столько воздуха, что дирижабль можно было-бы надуть. И спокойно пошла вперед, потому-что до этого-то - шла? Значит, следует продолжать делать то что делала до того как выпалала из колеи. Олениха -прыг-прыг, и в лес.
Мораль: лошадь мне поверила: то что впереди - не опасно, босс видит, и все под контролем. Мораль морали - гнуть надо когда не верит. А если верит - почеши, успокой.
Ну, в общем, мы так и делаем. Просто некоторые вещи делаются с улыбкой и радостью, а некоторые неохотно... Но, наверное, это нормально, когда у лошади есть любимые и нелюбимые упражнения.
Построила сегодня аЦЦкий лабиринт из 3-х стенок, подходили к нему по Монти Робертсу. Начали с вперед-осаживание, так и шли, я старалась недопускать "рачьих глаз", не давала ему успеть насторожиться. Дошли на ура. Только мне очень тяжко было: на плацу снега навалом, я так набегалась, что с другой стороны мы подходили обычным способом: шаг-понюхать-шаг-подумать...репу почесать... еще шажок. Потому что еще одной такой пробежки я бы не выдержала. Сам лабиринт прошли легко "со стороны МР", а с "моей стороны" зашли только передом. Вывод я сделала :)))
Так-с, дошли руки и глаза до обещаного конспекта :) Итого, что Клинт Андерсон показывает по работе с годушкой. Сначала уважение на корде – версия лайт. То есть надо не зауважать лошадь до посинения, а просто привлечь внимание на какое-то время. Отсылает от себя на расстояние корды осаживанием, высылает на кружок, останавливает откидом зада, подзывает к себе. Все это в обе стороны. Потом немного кружат на корде с разворотом на заду. Через некоторое время подзывает к себе в награду за хорошее поведение. Чтобы не наскучить мелкотне, велено чередовать обучение и приучение. А посему тут же нарисовывается веревка. Бросаемая на всякие разные части лошадки. Далее они делают сгибания одним поводом. Потом повороты на заду. Приучалки опять же всякие разные – к стику, к пакету. Голову опускали. Еще он велит никогда не забывать о drive line – в обчим, следить за своим положением относительно лошади. Все команды, поданные сзади этой линии – либо посылают вперед, либо говорят уступить задом, все, что перед этой линией – остановка, назад или уступка передом. В разных видах. Соответственно, мелкотня тоже учится распознавать эту разницу. Потом circle driving – вполне обычно. Когда лошадка устаканилась – приучалки к этому добавляет: пока она бежит, водит стиком от ушей до хвоста. Приучалки в движении – машет стиком вокруг лошадки. Так, что там еще. Приучение к разным страшилкам и непонятностям: стик с веревочкой, зонт, спрей, пакет. Приучает ходить по деревянному щиту – и тебе направляющее упражнение, и приучалка. Вот как-то так.
Ну при этом конечно куча упоминаний, что жеребята как дети, что внимание надолго не займешь, и не надо стараться. Что просить по возможностям и отставать вовремя. Собственно, обо всем этом тут уже говорилось :)
Что еще не вошло, думается мне из-за обычности за океаном, - ноги давать и держать учит.
Мы пока до откидывания зада не дошли. Скромно тормозимся по команде "стой!". Веревка, стик и пакет, зонт, спрей уже познакомились с Масем. Мы ходим рядом в обнимку, т.е. я кладу руку на его холку. Иногда даже так рысим. Поэтому, думаю, что со стиком проблем не возникнет.
Решила более детально остановится на направляющей руке и на откидывании зада, правда, пока без корды. Ну и по кругу шагать правильно. Как освоим, буду сгибания пробовать.
Каждое упражнение мы выполняем по 1-2 раза в день. Больше я не прошу. Сейчас немного сократила время обучения и увеличила репризы между просьбами - результат понравился: Мась радостно чешет ко мне на зов :). Работаем так: я подзываю, прошу одно-два упражнения по одному-два раза с каждой стороны. Отпускаю. Потом снова подзываю и мы идем не боятся чего-нибудь. Отпускаю. Подзываю - шагаем на корде. Ну и т.д. Новое и сложное стараюсь учить в тот момент, когда он особенно просветленный :)
Ноги я даже не обсуждаю - Мась из дает и держит идеально (ттт).
Я тебе хочу адын умный вэш сказат, ток ты нэ абыжас, пажалста..
Твой детеныш - детеныш, и, как всякий детеныш, он хочет и может учиться быстрее чем он растет. Будь хорошей мамой, и оставь его в покое, пусть у него детство будет. Ты дойдешь, очень скоро (да уже дошла) до той точки где уже можно заезжать. Но рано, мал. Так что... продолжай делать все то что ты делаешь, но не добавляй. Все, что ты можешь от него попросить это то что ты можешь попросить от собаки. Включая "фас!"... но лучше не надо.
Пиг, дело еще и в том, что я любом случае стараюсь перелопатить как можно больше инфы. И уже из нее выбираю что-то, что может нам подойти. Хотя, слишком сильно на информации стараюсь не заморачиваться - иначе мозги закипят. Сколько тренеров, столько и мнений, а лошадь-то у меня одна)))... Поэтому в любом случае, я выбираю что-то, что подходит для нас.
Сейчас нам действительно нЕчего учить, но можно оттачивать старые навыки. Переходить на голосовые и жестовые команды, например. Оттачивать "направляющую" руку (что-то она у нас не прям так супер работает)...
Из нового, я просто разнообразю (наверное, это слово как-то по другому пишется) игры - всякие "дотронься" и "мячик толкни". Но тут я не особо требовательна, больше слежу за интересом. Пока ему очень нравится (ттт).
Можно, я продублирую то что я кому-то еще написал? А ты, если захочешь, подумаешь, на сколько тебе моя философия нужна? ОК?
"...Лошади процветают в работе на одном, и только одном - рутине. Бесконечной и скучной с нашей точке зрения рутине. Для них разнообразие в работе - стресс. Если прием или метод меняется, то только один раз, чтоб отказаться от старого, и больше к нему не возвращаться.
У тебя какая-то программа в голове - есть? Поэтапное расписание, что зачем, в какой последовательности, и как? Если нет - возьми какую-то. А иначе - чем больше мнений ты выслушаешь, объяснений и рекоммендаций получишь, книг прочитаешь, ДВД просмотришь - тем больше приемов ты накопишь для применения в одной и той-же ситуации. Тогда ты сможешь решить - какой прием применить. Или сколько, одновременно. И начнешь создавать свою собственную, уникальную программу, которая может тебя привести в светлое будущее, а может - в тупик...."
Ну да. Я больше всего боюсь запутать))) Но очень стараюсь, чтобы мои требования и их...ээээ... стиль работы (или как это называется) были всегда одинаковы. Поэтому я стараюсь разнообразить не саму подачу команды, а последовательность команд, чтобы лошадь думал, а не плясал по выученной схеме. Поэтапное расписание есть. На примере одной команды оно выглядит, допустим, так: откидывание зада от давления - откидывание зада от давления с перекрестом - откидывание зада от легчайшей команды - откидывание зада от легчайшей команды, чтобы перед стоял - поворот на переду. Ну, это примерно. Также и на общую массу работы - всевозможные уступки, чистые повороты на заду и переду, привязка, основы корды, работа на корде на внимание и уважение. Каждый из этих пунктиков разбирается на множество маленьких подпунктиков:))). На свою программу я не претендую - не доросла еще))) Просто стараюсь как можно больше следить за собой в плане последовательности и однообразности подачи команд)).
Кстати, когда все будет получаться, можно начать работать над точностью своих команд - т.е. осадить только одной ногой. Откинуть зад ровно определенную длину шага. И т.п. Тож пригодится (например, если будешь трейлом заниматься, да и просто - мало ли!
Слушай Olmek и Sara, слушай. А еще лучше - пригласи Sara в гости, на чай с пирожными, на конюшню. Пусть поможет, покажет. Я сужу по тому что читаю, а как оно там на самом деле - откуда мне знать?
Sara мне адын умный вэш сказал, и я нэ абыжас, сафсэм. То что ты делаешь сейчас - я и не заморачивался никогда, не было нужды. Да и как-то никто тут по большом счету не заморачивается. Учат тому что нужно в руках, а остальное - под седлом. Так что - может то что вы делаете и правильно? Результаты и у Olmek, и у Sara - прекрасные, так что может я и лопух утилитарный.
Пиг, да я и не обижаюсь. Наоборот, ваше мнение для меня очень авторитетно))) Иначе бы не спрашивала)). И мнение остальных обитателей этого форума - тоже)). Конечно, очень трудно давать советы основываясь только на постах, не видя лошади в живую. В принципе, я, наверное, больше всего по Сариной работе ориентируюсь, потому как она также с Белкой возилась, и видно, что из этого выросло)). (Рыдая горючими слезами) а в гости она не ееедееет!!!((((
Опять же, имхо, сложно сравнивать отдельно взятого частника с жереблом и целый табун этих же жеребят на ранчо. На ранчо основная задача приручить-оповодить-заездить, и никто там не будет возится с мелочью уча его мячики носом толкать. Потому как это совершенно не нужно ни хозяину, ни, по-большому счету, самой лошади. Там ставятся просто другие задачи. А сумасшедший частник, без спортивных амбиций, для которого лошадь - хобби, игрушка, приятное времяпрепровождение, будет заниматься ей именно так. Для чего? Да просто потому, что ему это прикольно, да и лошади тоже:)). Потому, что то отдых, а не обязательная работа:)). Имхо.
Ну, это-то да, с этим не поспоришь. Когда оно не профессия, а склонность души - тут уж все. Не зря-ж говорят "охота пуще неволи"? Даже по себе сужу - пока любителем был, иначе на все эти дела смотрел, меня ГНАЛИ вон, жена разводом грозила. А сейчас - поутихло, как-то. Как в "Белое солнце пустыни" - Опять икра!!?... Не то что - скучно стало, а просто - поспокойней сам стал, сердце в жо..у не падает когда какую-то царапину очередную вижу, например. А как было? "Вета мне! Сей секунд! Оно чихнуло!!! Кто не досмотрел?! Всех пад пулямет палажу, сволочи!!!"
Делай что хочешь, не промахнешься. Постольку поскольку ты с ним как с писанной торбой носишься (я без издевки, совершенно!), то вреда не сделаешь. Я просто не могу представить себе (подумав) что ты не заметишь негатива, сразу. Так что - вперед и выше. Я был неправ.
Негатив, наверное, замечу. Но хочется-то его вообще не допустить:)). Поэтому я и спрашиваю у более опытных людей, которые все это уже проходили:)). И очень надеюсь, что не сильно достаю вас своими вопросами :))
Пиг, ты не лопух утилитарный, ты просто утилитарный :) Женька права. Когда оно одно, и хочется как-то пообщаться, а верхом еще низзя - вот и придумываешь "улучшения" :) Когда в течение трех лет ты общаешься с жереблом только на земле!
Но я слышала много раз, что у лошадей есть несколько периодов обучаемости. Самый эффективный (если не считать импринтинга) - это до 6 месяцев. В этот период все выучивается очень быстро и качественно. Следующий - до двух лет. Тоже быстро, но уже с проверками на вшивость. После двух - уже сложней, больше повторений, больше терпения. Так что, чем больше вещей лошадь выучит до двух лет, тем качественней в ней эти вещи отложатся.
Я лично очень рада, что мы команду "стой" с 6 месяцев учили :) К 3м годам как раз научились. И уже абсолютно никаких проблем с самого начала - ни с посадкой в седло, ни верхом сигарету прикурить или, там, смс-ку написать - стоит как вкопали :)
Единственно - в проходе конюшни никак стоять не научимся :) Все тянет с другими лошадьми познакомиться или чужое сенцо потырить :))
Как хорошо, что волшебный пендаль за отбивание в меня Мась получил до 6 месяцев:))). Надеюсь, это прочно осело в его мозге:))
Вот еще какая вещь подумалась: а не злоупотребляю ли я стояниями и привязками? Вроде как, для лошади основное - это движение вперед, а я, получается, импульс убиваю... Ходим шагом черепашьим, останавливаемся часто... Хотя, носится за ним, аки флажок на веревочке, тоже как-то не хочется.
А вот наш моцион в полях похоже, накрылся медным тазом. Мась перестал бегать на свободе за лошадьми и постоянно сваливает в конюшню. Где его, дурака, несет выяснять отношения с папашей(((. Посему решила вводить в работу. Начали мы с 2-х по 5 рыси. Планирую довести до 3 по 5, а потом уже увеличивать длительность каждой. Вопрос - это нормально? Или я многовато прошу? Или, наоборот, мало? С одной стороны, он в полях полную рабочую программу взрослой лошади бегал, а с другой, боюсь, его мозг не подготовлен длительное время круги вокруг меня нарезать... И как лучше? Почаще разворачивать, чтобы не скучал, или пусть длинными репризами бегает? Скорость рыси я пока не контролирую - основная задача - четкое передвижение вокруг меня.
Работа или на плацу, или в леваде, но никак не на корде:)))
ОК, поняла :) я че-т сдуру решила что на корде :)
Добавлять мне умные люди советовали примерно по 25% в неделю. Т.е. если 3х5, то на след. неделе можно постепенно добавить еще 4 минутки (скажем, по 1 минуте через день) Или он вообще как часто работается?
Работает каждый день. До этого (когда еще в полях бегал) я 2-3раза в неделю приучала его к работе на свободе (правда, бегал он, в основном, не один), поэтому я подумала, что для него не будет очень уж резкого перехода. Да, и еще. До какого времени увеличивать? 3х10 не много для годовика будет? Или маловато, и надо бы галопчик еще добавлять?
поищи статейки про заводской тренинг жеребят... там, правда, не по кругу гоняют, но зато прилично... а у тебя не получится, чтобы он на чомбуре за Гусем бегал? было б и разнообразнее, и по прямой...
А вообще, когда у меня Белка бегала за мамашей, мы часа по 2 в полях ездили, и она и рысью, и галопом бегала - вроде ничего, не подохла :)
За Гусем в полях, мы замечательно бегали буквально до последних пары недель. Потом весна, видимо, в голову ударила и он стал смываться в конюшню. Регулярно и практически сразу((((. Брать его на чомбур, пока я верхом боюсь не выйдет :((. Пошагать - да, можем, а вот рысь-галоп - точно нет. Во-первых Гусь жутко ревнует, постоянно крысится и бьет Мася, во-вторых Мась его, как огня боится и постоянно вкапывается на любую Гусевую крысу. Да и потом, если что не так в поле на рыси - они или меня с седла стащат, или я могу корду из рук выпустить и, не дай Бог, она кому-нибудь под ноги попадет... Я думала об этом - не выйдет, уж слишком травмоопасно это может быть для всех :(( В полях я легко с ним по 2-2.5 часа в руках шагаю. Тоже как-никак работа. Особенно сейчас - по сугробам. На заводах попроще - там в многогектаровую леваду табун таких жеребят запусти - они сами и отработаются. У нас пока ни табуна, ни многогектаровых левад нету(((. И в табун не хочу - и далеко, и травмоопасно... В общем, выбираю из всех зол меньшее.
Жеребят после отъема от матерей тренируют групповым методом, прогоняя молодняк переменным аллюром на огороженной тренировочной дорожке.
Это для рысаков В начале группового тренинга дистанция Не должна превышать 2 - 3 км. Первые 600 - 800 м жеребятам дают пробежать любым аллюром без ограничения. Затем 600 - 800 м ведут группу спокойной рысью и последние 1000 - 1500 м - шагом.
Через одну-две недели дистанцию тренировки увеличивают до 4,5 - 5,5 км в день и работу проводят в два реприза: произвольный аллюр - 600 - 800 м, рысь - 600 - 800 м, шаг - 600 - 800 м, рысь - 1200 м, шаг - 1500 м, Постепенно дистанцию доводят до 10 - 11 км и продолжительность работы увеличивают до одного часа при следующем чередовании аллюров (в два реприза): произвольный аллюр (разминка) - 1200 - 1400 м, рысь - 3000 - 3500 м, шаг - 1200 - 1400 м, рысь - 3000 - 3500 м и шаг - 1200 - 1600 м.
Это для полукровок (мы, конечно, к ним не относимся, но и в качалку заезжатся не собираемся))
Не менее чем за 1,5 - 2 ч до начала тренировки-жеребят выпускают в приконюшенный варок; затем их перегоняют на огороженную дорожку и тренируют на рыси. Длительность одного реприза не должна превышать 10 - 12 мин. Темп движения регулирует едущий впереди всадник, который сдерживает жеребят от перехода в галоп.
Галопировать начинают весной по мере подсыхания грунта. Галоп включают в середину второго реприза рыси. Вначале жеребята в течение 4 - 5 мин двигаются рысью, затем их переводят на галоп. Передний всадник поддерживает нужный темп галопа, а замыкающий подгоняет отстающих жеребят. Движение должно быть равномерным со скоростью не более 250 - 300 м/с, то есть 1 км за 3 - 4 мин. После галопа жеребята должны в течение 4 - 5 мин бежать рысью, затем их переводят на шаг.
Теперь совсем запуталась :)) Наверное, доведу до 3х7 а там буду посмотреть:)))
Если брать тренинг для полукровок, они предлагают 2х10. Потом добавляют галоп в середине второй репризы. Но мне, если честно, таже 20 минутная работа больше нравится, если разбить ее на 3 части. Всеже короткие репризы менее напряжны и не так скучны.
Гоняют на корде, пока не увидят что устает, или внимание теряет, но гоняют не по страху бича, а по игре, с большим колличеством остановок, похвал, чесания, оглаживанния. Все должно просиходить с улыбкой, играя. Если превращается в работу - плохо. А в общем - смотря какая лошадь, как ребенок. Можно переусердствовать и довести до того что лошадь всю жизнь из-под неволи будет работать. Меньше лучше чем больше. Что там другие тренеры пишут - я не знаю, но судя по их результатам - я не особо и знать хочу. Ну, знаю, но для меня это знание того как я не буду делать. Я не Феррари формула-1 делаю, а Форд Мустанг, чтоб и быстро ехал, и удобно, и 15 лет в эксплуатации свободно простоял, если масло менять регулярно. Аналогия понятна? Ну и, конечно - часы на руке не определяют систему. Голова с глазами - определяют.
Чем ярче свеча - тем быстрее она сгорает. Лошади у спортсменов-призовиков и их тренеров - сияют очень ярко.
В принципе, я и остановилась на репризе продолжительностью в 5 минут потому что на 6-ой ему становится скучно и тяжко. Бегаем - да, с большим количеством остановок, поворотов, подходов ко мне... Если вдруг вижу, что он стал уставать, или просто отказывается радостно бегать - прекращаю. Мне не нужно, чтобы он железобетонно крутил вокруг меня круги заданное мной количество времени. Мне нужно, чтобы он постепенно привыкал работать и немного моционился. Если я увижу, что даю ему чрезмерную нагрузку, я сокращу время. Если ему комфортно будет пробегать одну минуту рысью, значит будем бегать минуту:)))
Ну, вот и все. А расписания всякие, таблицы, графики - это все из века индустриализации, для поездов, самолетов, поточного производства. Забудь ты все это, дурь это.
А еще, лично меня, просто воротит когда говорят - "Нормальная лошадь должна..." Как на уроке физкультуры - "Нормальный мальчик должен...", и заявляют что он должен. Кому должен? Почему он должен? Кто сказал что он "нормальный"? И что такое "нормальный"? Он не нормальный, он толстый, очень, и 100 метров за 11 секунд он пробежать не может. И за 12, тоже не может. Но он - гениален, и он великий борец-тяжеловес. А мы ему, за 100-метровку - тройку по физкультуре. Он - троечник. Даже до "нормальной" четверки не дотянул.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
), то делай как знаешь.
А в чем эта дрУгость проявляется? кстати, ваш любимый КА арабами не гнушается. Интересно, у арабов строение не такое как у рысаков? 
- участник сейчас на форуме