Всем - здравствуйте. Очень надеюсь на помощь и советы. Давно уже интересуюсь НХ и другими методиками, но дальше теории интерес не заходил. А тут очень понадобилась помощь хорошим знакомым. Имеется: кобыла, 11 лет, верхового типа, здоровая, крупная, сильная, знает, что сильная и умеет пользоваться этим, работать не любит. С рождения стояла в прокатном клубе, ходила под "сильного всадника". Так было бы и дальше, но пришла жопа в лице депутата и клуб срочно пришлось ликвидировать. Остальных лошадей раскупили, кобыле из-за тяжелого характера светил мясокомбинат, но ее выкупил парень, постоянно на ней ездивший. Так случилось, что он получил серъезную травму и лошадь пришлось устроить в хорошие руки. За месяц, который она простояла у парня, наметился некоторый прогрес - лошадь перестала кусаться, перестала крыситься во всех случаях, кроме того, когда на нее садился кто-нибуль верхом, научилась ходить на корде, хотя сначала просто бросалась на кордового. Барские привычки, правда остались: работала она строго 45 мин, после этого не двусмысленно давала понять, что аудиенция закончена - поворачивала к выходу из манежа или бочки. Если настаивали на продолжении работы - начинала козлить. Если продолжали настаивать - высаживала, начинала кусаться. Если настаивали дальше - начинала отбивать, для начала мимо. Далее смелых не находилось. Верхом могли ездить только опытные всадники. Для остальных - только шаг в поводу и что б не рыпались. Новый переезд кобыле не понравился: она снова крысится и кусается, аудиенция сократилась до 20 мин и только в поводу, только в одну сторону, слушается, если это так можно назвать, только нового хозяина, его жена ее побаивается, а дети вообще обходят десятой дорогой. Что хочется: в идеале - попробывать кобылу перевоспитать, потому как на мясо сдавать ее никто не собирается. В данный момент, минимум - подсказать людям, по-конкретней, как сделать лошадь безопасной, потому что они еще с таким не сталкивались, хотя опыт у них есть, хозяин даже заезжает время от времени молодняк. Работают без насилия, с добротой, но традиционно. В принципе, есть надежда, что через некоторое время кобыла адаптируется и перестанет вести себя агресивно. На будущее, хотелось бы, что бы она все таки научилась работать, тем более, что брали ее на легкую работу под верхом, потому, что их величество себе никак не представляет, как можно таскать за собой телегу. Трудность в том, что у новых хозяев нет интернет, живут далековато, а телефон только мобильный. Информацию могу передавать им в распечатаном виде, уже запаслась статьями про уважение. Приветствую контсруктив - нужны толковые советы.
Сложно посоветовать что-то конкретное, типа "делай вот такое упражнение и все станет зашибись", к сожалению :(
Но, в конце тоннеля непременно есть свет :) Во-первых, регулярная работа на уважение на земле (весь комплекс), дает отличные результаты.
Во-вторых: я думаю, в данной ситуации наиболее важен настрой людей, которые с ней работают, а даже не набор упражнений.
я бы посоветовала на время забыть про какие-то конкретные цели (типа проездить на ней 50 минут или что-то в этом роде) и относиться к ней, как к совсем зеленому молодняку, с той оговоркой, что исправлять гораздо сложней и дольше, чем учить заново. Ну, как будто это затянувшийся процесс восптания и заездки молодняка.
Делайте не то, чего от вас ждет кобыла, пусть она удивится :) Искренне радуйтесь самым маленьким ее успехам и не сердитесь на то, что не получается - получится позже. Она не "не хочет", она делает лишь то, чему ей дали (может и невольно) возможность научиться. Не принимайте как должное, что она "должна уметь" это, это и вот это - она не умеет! Просто помогите ей научиться, и все получится.
А что она делает после того как ее оставляют в покое? Куда она идет/ее ведут? А что она делает ДО того как с ней работают? А как это отличается от того как было до новых хозяев?
Что значит "Работают без насилия, с добротой, но традиционно"?
Когда у меня такой один был в прошлом году - я его запер в деннике на два дня, и не выпускал. Но там поведение немного иное было. Есть одна стандартно-прикладная идея, но сначала - ответьте мне?
Pig Восновном стоит в конюшенке :(, с другой кобылой, которую постоянно строит и не пускает к кормушке. На счет выгула, я еще не уточняла есть ли у них левада. Они съехали не так давно на новое место, я там еще не была, обстановки не видела. В прокате лошади большую часть времени проводили на привязи - либо паслись, либо на коновязи, в стойло только на ночь и то не всегда. У парня она тоже стояла большую часть, но у нее были "апартаменты" - большой отдельный денник-домик с окном. Приезжали работать ее 2-3 раза в неделю, восновном на корде и чуть-чуть под седлом. В остальные дни ее должен был гонять на корде конюх, но гонял ли - еще вопрос. Выпускали ли просто побегать - уточнить надо, но, кажется нет - персонал кобылу не любил, лишний раз подходить никто не желал.
-- Что значит "Работают без насилия, с добротой, но традиционно"?
Имелось ввиду, что при работе и обучении хозяин берет восновном терпением и хорошим отношением, не использует хлыст и битье. С методиками НХ он не знаком, пользуется только своим талантом, опытом. Как-то вскользь пожаловался, что вторая кобыла пугливая, так что тоже, наверняка есть проблемы с уважением, доверием.
ОК, то есть после того как лошадь высаживает всадника, прямым или косвенным образом, ее отводят в денник, дают сена и оставляют в покое? Или, отводят в леваду? Я правильно понял?
Лично я не совсем согласен с Sara. Мне кажется, лошадь именно "не хочет". То есть, если нет каких-то объективных причин, скажем - седло не подходит, и после часа спина начинает болеть, тогда ей просто все надоедает и она хочет чтоб от нее отстали. Что немедленно и получает. Психанула, встала в третью позицию, и ей добрые люди дали пряничка и сказали что если не хочет, то пусть не делает. А вам так не кажется?
Психанула, встала в третью позицию, и ей добрые люди дали пряничка и сказали что если не хочет, то пусть не делает.
Ну я такого, вроде, не говорила? :)
Но: (это просто мой личный подход, основанный на неумении хорошо ездить верхом и боязни лошадей в общем и целом) лучше не доводить до момента, когда она психанет. Потому что любые психи и отказы имеют под собой причину 1. Какую-то объективную - седло, действительно, натирает или давит, что-то еще болеть начинает, аппетит просыпается и т.д. Эту причину надо найти и устранить. 2. Субъективно: лошадь так научили - т.е. дали понять, что можно психануть, выкинуть всадника и пойти домой кушать. Или просто отдыхать. Лошадь тут тоже не виновата - она делает только то, чему ее научили. Как с компьютером - garbage in - garbage out :) Выход: переучить. Как переучить? Вернуться на шаг назад. Поймать то состояние, когда она белая и пушистая и готова сотрудничать. И от этого плясать.
Как пример: если начинает возражать через 40 минут езды верхом - слезть через 35 и взять на корду. И рысью по сугробикам - счас как раз зима. А минут через 10 сесть обратно и пойти спокойно шагать туда, где утоптано. Ну и т.д.
Но я уверена, что если человек с головой, опытом, добрым отношением и терпением - то у него все получится!
Pig Кажется, кажется :) И Sara права: "лошадь так научили - т.е. дали понять, что можно психануть, выкинуть всадника и пойти домой кушать. Или просто отдыхать"
Проблемка в том, что люди довели ее сопротивление до совершенства, я уже написала как она усиливает отказ работать в зависимомти от возрастания требования продолжить работу. И это касается любой работы. Я вообще затрудняюсь предположить, чем можно ее замотивировать. Разве что, действительно, брать какими-то неожиданными предложениями...
Sara, присоединяюсь к подходу :) До психов точно лучше не доводить. Лучше на положительном закончить, пусть и раньше, чем планировалось занятие, или переключиться на другие упражнения, чтобы отвлечь мозг лошади от размышлений "что-то долго мы уже бегаем".
Как второй вариант решения - припасти на конец тренировки то, что лошади нравится. Чтобы она сама, своим желанием продляла время занятий. Это могут быть занятия с земли, это могут быть игрушки, могут быть растяжки, могут быть прыжки над кавалетти /вообще, активные мышечные движения обычно у лошадей вызывают положительные эмоции, при условии, что нигде не болит, кормят хорошо, работой не убивают/- ну, посмотрите, чем эта лошадь интересуется, от чего у нее настроение поднимается - и включайте в режим тренировок.
Каков режим занятий с этой конкретной лошадью? Все время в деннике, нет возможности общаться с другими лошадьми, нет прогулок в леваде, нет возможности "прикоснуться" к другой лошади, пообщаться? Если нет - у лошади не будет ангельского характера и доброжелательного отношения к своей лошадиной жизни.
Читала-читала.. думала-думала. Не, "по-доброму" тут было бы отлично справиться. Вопрос только - как. Ибо если ее уже НАУЧИЛИ так себя вести и каждый раз она убеждается в том что ее метод работает.. Пряниками тут не обойдешься. ИМХО. Можно конечно и раньше заканчивать и все такое.. Но она мне кажется будет добиваться своего так или иначе. Просечет что после того как слезли - загнали в сугроб - найдет способ и на земле добиться своего.
Вопросы содержания и кормления конечно нужно рассмотреть тоже - сколько ест, как гуляет и т.п. Но подозреваю что тут все же больше "идите нафиг", а не "ах я устааааль и боолен".
Конечно, я не имею ввиду взять дрын и настучать ей по голове :) Но работать придется строго. Очень. По НХшному, но раздачей пряников тут пахнуть не будет точно.
"Научили не хотеть" можно сказать про кого угодно, человека, собаку... Что такое "не хочу!"? Семантика. Суть в том что лошадь просекла что если капризничать, и заявить что не она не хочет, то можно и не делать. А ты, я, весь мир, когда говорим "не хочу" - что имеем в виду? Нас не научили нехотеть? А в армии такое есть? Лейтенант - В атаку! Солдат - не хочу! Ага, ну да. А по сусалам? А десять лет расстрела?
Доверие, дружба, любовь - это все очень бла-а-родно... А как насчет дисциплины?
Ты права в том смысле что доводить до драки - не следует. Смысла нет, не научится, да и победить невозможно без обламывания, забивания квадратной шпонки в круглое отверстие. Так что, метод твой вполне приемлим, но за пять минут до всплеска я-бы не вылезал, а сбавил темп, как будто я так и хотел, скажем - с галопа перешел на рысь, а как всплеснет, (*) закрутил-бы морду к жопе, провернул штопором в обе стороны, так, прилично, до глаз из орбит, не зацикливаясь на подъеме в галоп, или там - менки ног, элемента от которого она отказалась, а просто - сделал-бы еще труднее после отказа. А потом, тихо и спокойно попросил в рысь. Отказалась опять? Назад, к (*). После второй вправки - попросил бы шаг. Отказалась? Еще раз к (*). но теперь, в конце, просто попросил-бы постоять. Не работает прием? Теперь очень быстро вон из седла, корду сквозь кольцо трензеля с одной стороны, через нос (поверх)к другой, зацепил за кольцо с другой стороны, бич в руку, и триста оборотов в минуту - вокруг меня, так чтоб песок в потолок арены летел. Вот так-бы я сделал. Суть - делай то что я сказал! Не хочешь? Будет еще труднее. Вот так и получится что то что тебе не нужно - для лошади труднее и хуже чем то чeго ты хочешь. А что там лошадь хочет, или ей нравится - нет, поздно выяснять. Это проехали как Урюпинск два года назад. Так она будет психовать чтоб ей дали через забор попрыгать, когда тебе остановка нужна.
очень быстро вон из седла, корду сквозь кольцо трензеля с одной стороны, через нос (поверх)к другой, зацепил за кольцо с другой стороны, бич в руку, и триста оборотов в минуту - вокруг меня, так чтоб песок в потолок арены летел. Вот так-бы я сделал. Суть - делай то что я сказал! Не хочешь? Будет еще труднее.
ну, собственно, примерно так я и предлагала :)
цитата:
если начинает возражать через 40 минут езды верхом - слезть через 35 и взять на корду. И рысью по сугробикам - счас как раз зима. А минут через 10 сесть обратно и пойти спокойно шагать туда, где утоптано.
в принципе, можно и подождать, когда откажется... :)
Э, нет, разница принципиальная - надо реагировать на каприз, а иначе - получится - просто сменили упражнение. Вылезать из седла только когда все, кранты, несколко попыток привести в чувство под седлом не увенчались успехом. Дальше оставаться в седле просто опасно. Я-бы вообще не вылез, продолжал-бы до сдачи. Она сдастся примерно за пятнадцать-двадцать минут, просто устанет.
Спасибо, люди - есть пища для раздумий, нужно переварить.
Небольшое замечание: высаживает она мастерски, по отзывам "понимаеш, что НИЧЕГО не можеш сделать". Но дело даже не в этом - после переезда она вообще не дает на себя сесть. Тут нужно на земле дойти консенсуса с начала, что б седло сесть.
Посты Olmek мне очень по душе, ибо где-то подспудно вертелось, что без "без обламывания, забивания квадратной шпонки в круглое отверстие" в данном варианте не обойдется... Тут бы поконкретнее...
Ну поконкретнее написал Pig :) именно это я и имела ввиду. А Пиг умеет все красочно и доступно описать. Тут без обламывания в любом случае не обойдешься (ну, думаю, все понимают, что речь идет не о кандовом совковом методе воспитания? и вот щас не надо говорить, шо его нет и не было никогда и описывать идеалистично-книжные картинки воспитания трудных лошадей на совковых конюшнях) - ибо кобыле придется именно что сломать стереотип поведения. Ее хорошо уже научили "посылать нах" кого угодно, нужно ее в этом разубедить и на 100% уверена, что она будет этим сильно недовольна.
Вон Оксанкина Глашка (Gloriya-Ok) тоже была очень недовольна, когда ее нагло заставили бегать на корде как надо и куда надо. Основное недовольство было вызвано еще и тем, что до этого все время она там бегала как хотела и куда хотела. Непоряяядок :) Пришлось разубедить.
Но если она еще и садиться не дает, тут конечно подход немного иной :) Что-то типа бочки есть?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме