Отправлено: 30.05.07 00:17. Заголовок: Вопрос про остановки

Как должна правильно останавливаться вестерновая лошадь, не подкованная на слайдеры? Все равно должна чуть-чуть скользить (предположим - грунт песок)?

Моя счас вкапывается сразу, как только слышит "стой", но у нее часто, особенно с галопа, задние ноги как бы подпрыгивают уже после того, как она решила остановиться. С одной стороны - это вроде как логично - инерция же еще есть, хотя она уже перестала двигаться. С другой - наверное, не очень правильно? А что делать? Голову при этом вверх НЕ задирает (я ее вообще поводом не трогаю при остановке, если работаем над "сбором", то так и останавливается, со сданным затылком и расслабленной челюстью)

 Отправлено: 30.05.07 07:21. Заголовок: Re:

Судя по описанию - все правильно, с моей точки зрения. Что делать? - прекратить. Нарузка на скакательные суставы очень высокая. Мое личное мнение.

 Отправлено: 30.05.07 22:06. Заголовок: Re:

Pig пишет:

цитата:

Что делать? - прекратить. Нарузка на скакательные суставы очень высокая. Мое личное мнение.

Вот меня тож смущает... А как останавливаться? через рысь? А с рыси можно? Ну не переучивать же на более плавную, классическую остановку?

 Отправлено: 30.05.07 22:38. Заголовок: Re:

Вопросы как-то некорректно поставленны, по-моему. Ну почему переучивать? Ничего переучивать не надо. И с галопа на рысь переходить ненадо. Просто останавливаться так не надо. Замедлись, на галопе, в лоуп, а из лоупа остановись. Если медленный лоуп не получается пока - упади в шаг, и на третий шаг встань. Совсем необязательно тормоз в пол вдавливать.

 Отправлено: 31.05.07 01:02. Заголовок: Re:

Прям совсем лоуп мы пока не умеем Но и сильно быстро не носимся :) А переход в шаг из галопа пока получается гораздо хуже, чем рысь :) Но, в общем, мысль поняла, спасибо - будем работать :)

ПыСы: попросила берейтора заснять наши остановки на видео в фотоаппарате - посмотреть со стороны, дык она наоборот кнопку нажимала - выключала, когда надо было включить и включала, когда выключить :) Получилась куча неба и песка не плацу :)

 Отправлено: 31.05.07 01:16. Заголовок: Re:

Sara пишет:

цитата:

А переход в шаг из галопа пока получается гораздо хуже, чем рысь

Как вариант, можно попробовать на галопе, прося остановку поясницей/задом еще немного сдавить бедрами, одновременно выдохнув.

 Отправлено: 31.05.07 01:20. Заголовок: Re:

Pig пишет:

цитата:

Как вариант, можно попробовать на галопе, прося остановку поясницей/задом еще немного сдавить бедрами, одновременно выдохнув.

Ну, примерно так и делаю. Сажусь на "карманы джинсов", ногами чуть упираюсь в стремена, выдыхаю, ну и еще, до кучи, говорю "Стой", с рыси уже без "Стой" останавливается почти всегда, на шагу - всегда.

В самом начале, когда учились - стоило погромче вдохнуть-выдохнуть - ребенок останавливался :) Потом разобралась, что не только дыхание в команде участвует :)

 Отправлено: 31.05.07 06:19. Заголовок: Re:

Не думала вместо Стой сказать whoa? (y-О-o-у-у...) Мне кажется - натурально выдох расслабленный получится. Стой как-то жестковато звучит. В общем, ерунда, конечно.. но лично я звуки подобрал которые как-то уху подходят. Например - не дергайся, стой спокойно пока я сисечки мою - и-И-Иэ-эа. Куда идешь, дура! - Й-Ер-р-е! Тьфу, госсподи..вот ить, дурь какая.. самому смешно.. но работает..

 Отправлено: 01.06.07 01:25. Заголовок: Re:

Pig пишет:

цитата:

Не думала вместо Стой сказать whoa? (y-О-o-у-у...)

Нет, не думала :) Просто выдохнуть вместо "Стой" - да, могу. А использовать иностранные слова на русской лошади :), ИМХО, смысла нет. Тем более, whoa иногда тоже довольно жестко звучит - если его произносят коротко, типа "У!" Да и "стой" можно по-разному сказать :) Да, в общем, все русские аналоги работают точно так же :) Например, "тщщщщщщщ" или КУДА, #$%???!!!! :) Тем более, что русский язык богаче :)))

 Отправлено: 01.06.07 05:17. Заголовок: Re:

Sara, очень сложно отвечать, не видя вас с Белкой. Но, честно говоря, что приходит в голову сразу, это то, что лошадь идет на переду, и падает она на перед при остановке, и, опять же честно говоря, нет никакой разницы в данной ситуации вестерн или что-то другое. Хороший вестерн тоже предполагает работу на заду. Что еще........не хочется говорить об этом, но неплохо на седло посмотреть. Потом......статья здесь была про обучение остановкам. Но вцелом и в частности вывод такой: лучше один раз вас увидеть, чем сто раз прочитать, потому что каждый человек одно и тоже описывает по-разному:).

Вопрос не по теме: Старый Друг работает?

 Отправлено: 01.06.07 08:34. Заголовок: Re:

LizaOgilvie пишет:

цитата:

приходит в голову сразу, это то, что лошадь идет на переду, и падает она на перед при остановке

Ух ты... А мне это из описания совсем не показалось...

 Отправлено: 01.06.07 09:11. Заголовок: Re:

А я вот ваще не тренер и не спец, потому в принципе не поняла, чего Белка ногами делает :)
Такшта, Кать, давай учи берейтора ролики снимать :) а то мне уже интересно, чего там такое.

 Отправлено: 01.06.07 17:06. Заголовок: Re:

Olmek пишет:

цитата:

потому в принципе не поняла, чего Белка ногами делает :)

Она на зад садится, а копыта вязнут, и из под зада вытягиваются, а она продолжает тормозить, и зад подпрыгивает два раза. То-же самое получишь если попытаешься гибкой палкой борозду пропахать, толкая палку перед собой. Она согнется, потом выпрыгнет из песка, потом опять согнется. Так у всех хороших коняг происходит, когда слайдеров нет.

 Отправлено: 03.06.07 02:14. Заголовок: Re:

Да, наверное надо заснять... хотя, так не всегда происходит, только когда очень резко вкапывается с не самого медленного галопа. Получается такой trade-off - либо закрывать глаза на немгновенную реакцию на команду, либо рисковать ногами?

Ну и не буду себе льстить и утверждать, что жЫвотное работает в основном на заду... работу зада я чувствую пока только в отдельные моменты :) Хотя, он у нее по конституции неплохо подведен изначально.

Вчера наш берейтор (которая не умеет снимать :)) увидела нашу остановку (с рыси, правда) и прокомментировала так: Белка по команде очень четко ровно подставила обе задние ноги, но в последний момент не удержала на них равновесие (или инерцию) и еще раз шагнула одной ногой вперед. В результате остановка получилась кривоватая.

ПыСы: зато мы суперски научились делать pivot налево! :) направо пока не очень...

 Отправлено: 03.06.07 22:41. Заголовок: Re:

Pig пишет

цитата:

Как вариант, можно попробовать на галопе, прося остановку поясницей/задом еще немного сдавить бедрами, одновременно выдохнув.

Я думаю, это больше на команду к скользящей остановке похоже, лучше первый вариант - перети на шаг и через 2-3 шага остановиться, для лошади лучше

 Отправлено: 03.06.07 23:50. Заголовок: Re:

В качестве прикола - скользячка бегемота:


:)

На самом деле - просто стоим :)

 Отправлено: 04.06.07 18:04. Заголовок: Re:

кейт пишет:

цитата:

Я думаю, это больше на команду к скользящей остановке похоже, лучше первый вариант - перети на шаг и через 2-3 шага остановиться, для лошади лучше

Ну, я просто подумал что если плечи коняге выдавить вперед, зараннее, то ей полегче остановиться будет, сократит на переду, до остановки. Я, в общем, так и делаю, но прошу остановку менее агресивно. Получается такое тормозящее шарканье, как будто вот бежишь, и надо остановится, и начинаешь делать маленькие частые шаги, и останавливаeшься. Но первый вариант, конечно, более разумен.

 Отправлено: 24.06.07 03:48. Заголовок: Re:

В общем, немножко получилось заснять - что происходит. Правда, остановку я командовала не очень резко и на медленном галопе. Получается примерно так:

1. При команде "стой" она подставляет обе задние ноги под себя




а потом все равно еще несколько шагов рысью этими ногами делает, так же как и передними. А потом уже, когда остановится, доставляет ноги ровно. Остановка получается долгой. (как смогу, выкину ролик)

 Отправлено: 25.06.07 01:14. Заголовок: Re:

Ролик в замедленной съемке вот: http://helvetika.nm.ru/stop_galop2.avi
(первая фотка оттуда вырезана)

 Отправлено: 25.06.07 23:13. Заголовок: Re:

Я лично стараюсь не сильно резко останавливать, если не надо - ноги лошади берегу, лучше через пару шагов шагом, конечно если вы не проф. рейнер
Судя по фоткам. Постарайся при остановке меньше откланяться назад и глубже садиться в седло, при этом я-бы лошадку собрала побольше, шея высоко и в затылке мало сдала, при остановке спина должна быть более округленной. А ты всегда на таком коротком поводе ездишь или тольно на остановках? К сожалению, ролик не открылся

 Отправлено: 26.06.07 00:52. Заголовок: Re:

Спасибо! Не, я резко тоже не останавливаю обычно, с галопа вообще очень редко остановки прошу.

Что касается повода - трудно сказать... когда как... иногда езжу вообще на брошенном поводу - чтобы не привыкала упираться, ну и в конце работы для расслабления. Но обычно в работе стараюсь, чтобы повод не провисал.
Чаще всего в последнее время получается вот так примерно (сорри за качество - все нарезано с роликов)


Наё фотке с остановкой - она к моменту прихода "фотографа" уже устала, решила, что на сегодня закончили и постоянно выдиралась :( Так что первой фотке как раз предшествовала неудачная попытка подобрать лошадь :) К сожалению, когда что-то делаешь на камеру, всегда получается какая-нить фигня :)

Все советы мы учтем, спасибо!

 Отправлено: 26.06.07 23:10. Заголовок: Re:

Да, с камерой это всегда так - когда надо попозировать, тогда и не выходит
На этой фотографии и шаг и сбор хороший, я бы еще немного повод удлиннила

 Отправлено: 26.06.07 23:47. Заголовок: Re:

кейт пишет:

цитата:

Да, с камерой это всегда так - когда надо попозировать, тогда и не выходит

Как же плохо без тренера :)

кейт пишет:

цитата:

На этой фотографии и шаг и сбор хороший, я бы еще немного повод удлиннила

Сбору мы пока только учимся. Ну и эксперементируем с длиной повода. Часто делаю так: подбираю коротко на несколько темпов, потом отдаю, смотрю, чтобы тянулась за ним. Пока вроде тянется, вытягивает шею до контакта. А вот на какой длине оптимальный контакт - это нам надо еще доэксперементировать :)

 Отправлено: 27.06.07 00:02. Заголовок: Re:

я собираю лошадь на несколько шагов, а потом просто отпускаю повод чтоб лошадь сама себя держала, потом снова собираю и отпускаю, как часто и степнь сбора зависит от степени подготовленности лошади.
А без тренера и впрям плохо :)))

 Отправлено: 27.06.07 00:12. Заголовок: Re:

кейт пишет:

цитата:

я собираю лошадь на несколько шагов, а потом просто отпускаю повод чтоб лошадь сама себя держала

Отпускаешь прям совсем, а лошадь должна остаться с согнутой шеей, а повод - провисать?

 Отправлено: 27.06.07 00:20. Заголовок: Re:

точно так. согнутой шеей, припднятой спиной и подобранным крупом

 Отправлено: 27.06.07 00:20. Заголовок: Re:

точно так. согнутой шеей, припднятой спиной и подобранным крупом

 Отправлено: 27.06.07 00:22. Заголовок: Re:

кейт пишет:

цитата:

точно так. согнутой шеей, припднятой спиной и подобранным крупом

Хм... на трензеле???

 Отправлено: 27.06.07 00:24. Заголовок: Re:

на трензеле, на босале , мунштуке , на чем хочешь

 Отправлено: 27.06.07 00:25. Заголовок: Re:

Sara пишет:

цитата:

Хм... на трензеле???

Это возможно, но трудно получить от недоразвитой молодой коняги.

 Отправлено: 27.06.07 00:26. Заголовок: Re:

Sara пишет:

цитата:

Хм... на трензеле???

Это возможно, но трудно получить от недоразвитой молодой коняги.

 Отправлено: 27.06.07 00:29. Заголовок: Re:

но от [quote]` и не требуют ни длительного, ни сильного сбора, а такая езда как раз и развивает мускулатуру

 Отправлено: 27.06.07 00:31. Заголовок: Re:

Pig пишет:

цитата:

Это возможно, но трудно получить от недоразвитой молодой коняги.

Да, это я понимаю. Просто пытаюсь понять, к чему в итоге стремиться - к легкому контакту или к полному его отсутствию :)

 Отправлено: 27.06.07 00:32. Заголовок: Re:

извиняюсь, цитата не получилась, там было напсанно "от недоразвитой молодой коняги."

 Отправлено: 27.06.07 00:35. Заголовок: Re:

я думаю, что лучше научить лошадь нести себя без контакта, повод всегда можно набрать

 Отправлено: 27.06.07 00:43. Заголовок: Re:

кейт, я совершенно не спорю. Вы написали:

цитата:

кейт пишет: цитата: я собираю лошадь на несколько шагов, а потом просто отпускаю повод чтоб лошадь сама себя держала

Все что я сказал это именно то что будет трудно, и молодая недоразвитая коняга просто сразу выпадет из-под зада, растянется, как только отпустить повод. Я, во всяком случае, ни от кого раньше шести лет такое не вытягивал. Но мой опыт это мой дилетантский опыт, совершенно не претендую.

 Отправлено: 27.06.07 00:50. Заголовок: Re:

Самое ужасное - что я и с тренером заниматься не могу :) Когда я пытаюсь выполнить многочисленные советы тренера в реальном времени "делай вот это, ногу туда, рукой так" и пр., я совершенно перестаю слышать лошадь и ее реакцию на мои действия :( Получается только хуже :((( Для меня идеальный вариант: чтобы кто-то смотрел, а потом говорил, что было не так, как должно быть на самом деле и, возможно, варианты, как это поправить :)

 Отправлено: 27.06.07 08:18. Заголовок: Re:

Pig, да я тоже ни с кем не спорю и не хочу сказать что кто-то лучше или хуже , извиняюсь если чем-то обидела. Просто я стараюсь объясить как я работаю с лошадьми. У каждого свой метод.
Конечно на первых порах молодая лошадь сразу-же растянеться и выпадет из-под зада, хотя обычно несколько секунд они себя держат, по мере укрепления мускулатуры сбор становится дольше и лучше, хотя этот путь заездки несколько длиннее в смысле увидеть конечный резутьтат