Отправлено: 16.06.13 14:31. Заголовок: Щель в роге копыта, HELP!
Дай думаю спрошу, а вдруг кто знает, может быть можно что-то сделать. У моего Лаки на правом переднем копыте щель. Не велика беда, но было бы лучше без нее. У него вообще копыта не прочные, наш коваль знает его уже дольше меня и когда я Лаки купила сразу мне сказал: "Он никогда небудет ходить без железа, точка!" Но я натура упертая и решила буду делать все возможное чтобы улучшить качество рога. Три года подрят и внутренне и наружне шло в ход все. Внутренне-Витамины, биотины и прочие -тины, Полиненасыщенные жирные кислоты и пр. Наружне летние, зимние масла и гели. Специально просила конюха застилать денник на две трети (хорошо они очень просторные), что-бы стоял поочередно на жестком. И вот достигли уже того, что лошать переслала "терять" железо вместе с роговой стенкой (а то выламывалось кусками и подкове иногда с одной стороны не начем было держаться, так и висела на двух гвоздях) С этого года начала прикорм какой-то "суперской" коплекс-миндобавки (очень хвалят) специально для убитых копыт, в следующем году будут видны результаты. (если неразорюсь). Но одно остается неизменным-щель Я когда лошадку покупала, возила его на "Тех.осмотр" в клинику. Там было сделано много снимков, в том числе и всех копыт. Мне тогда глав-врачь сказал: не велика беда, сделать ничего нельзя. Щель слава богу не глубокая, можно даже вернее сказать поверхносная. (но я же упертая) Свехру ее почти не видно, но чем ближе к краю тем шире.
В предпоследний раз (месяца 3 назад) коваль без спросу , решил зачистить щель рашпилем, (на фото хорошо видно). ну что бы как лучше, а вышло наоборот. Слой рога, что отстает, изтончился и вообще выломался.
Может у когото есть опыт, подскажите пожалуйста Или и в правду ничего неподелать?
Отправлено: 16.06.13 15:29. Заголовок: Какая красота! С так..
Какая красота! С такими подковами не удивительно, что копыта в таком состоянии. Я уж думала, такое только у нас бывает.. такссть в глубинке конного мира, ан нет.
Вот одного только не пойму - если конь обламывает стенки так, что подковам негде держаться, как вообще ковалю не придет в голову мысль, что мож и ну их? :) Что мож идет что-то не так? Ибо уж что что, а копыта у лошади - такссть "возобновляемый ресурс". И потом - что за фраза "Без железа никогда не сможет"? Почему? Они у него отпадут? Или что?
Да, проблема некачественного рога часто бывает изнутри - есть у меня такой конь, который несколько лет расчищался исключительно под наркозом (не такой сильный, чтобы он лежал, но такой.. ну вон как кастрируют стоя). Качество расчистки тут как бы и не играет роли, ибо он и при таком ширеве колобродил будь здоров, 10 секунд подержать копыто - уже праздник, после этого истерил, падал, пытался убиться сам и убить окружающих. Копыта были жуткие совершенно - потресканные, прогнившие в стрелках, стенка размохрена чуть ли не на 2 см от земли и тп. Вердикт тоже был - надо ковааааать.. (блин - НА ЧТО его там собирались ковать?!) И позвали меня. Чтобы не ковать :) Так вот рог у него был просто как... засохший творог? :) другого определения придумать не могу. После расчистки оставалась такая даже не стружка, а как бы труха. Притом, что стенки, что подошва - все одно было, трухлявое такое. Я это к чему - раз в полтора месяца несколько лет подряд коня грузили наркозом, без вреда для здоровья оно остаться не могло никак. Отсюда и качество рога такое. Хотя на нормальной расчистке через пару месяцев и гнилушки начали сходить, и копыто выглядело поприятнее уже. Я его первые 9 месяцев тоже расчищала под наркозом, и тоже с песнями-плясками. Но хозяйка с коноводом - великие люди - каждый день несколько раз приставали к коню с ногами по той методе, что я им показала. И в конце концов он научился давать ноги без истерик. И сейчас уже года два (или больше?) расчищается совершенно спокойно без всяких успокоительных, при этом никаких обмороков или даже волнений. Какое-то время качество рога все же отличалось то нормальных копыт, но чем дольше без наркозов, тем лучше он становился, плюс еще почистили печень ему. Сейчас уже копыта и копыта - и по качеству, и по форме, а про трещины забыли еще год с лишним назад.
В случае таких чудных подов на два отворота - копыто особо и не работает, соответственно, оно недополучает питательных веществ. А если какая-то беда в организме в принципе, а еще и постоянно снижать кровообращение в копыте - вот и получаются такие ломкие и хрупкие копыта.
Можно сфоткать их в пяти ракурсах? Четко сбоку, четко спереди - при этом копыто на полу; четко с пятки, четко с подошвы и как бы сзади сбоку (я называю это вид в три четверти) - копыто в руке, на весу. Камера при фотках сбоку и спереди - на полу, в полуметре от копыта, четко на линии перпендикуляра. При фотках сзади, с подошвы и в три четверти - тоже в полуметре и тоже по возможности (первые два ракурса) - на четком перпендикуляре к копыту. Лошадь при этом желательно расставить "квадратом", чтобы вес приходился равномерно на все ноги (ну или хотя бы передние стояли ровно при их съемке, а потом перейдя к задним - постараться поставить ровно их). На ровной горизонтальной поверхности, ессн раскрючкованные и почищенные :)
А что за снимки делали в клинике? Можно их тоже глянуть?
Плюс ко всему - у вас еще есть куча возможностей купить ботинки для лошадей, могут понадобиться на "переходный" период.
Самая действенная мазюкалка для копыт - фирмы Carr&Day&Martin называется "Cornucrescine Original Hoof Ointment" http://www.horsevet.ru/magaz/index.php?productID=856 Стоит она недорого, хватает надолго. Она на самом деле улучшает рост копыта и делает отрастающий рог более качественным. Втирать его нужно в венчик по всей протяженности. Единственное что - втирать лучше в перчатках латексных :) иначе потом придется долго и упорно отмывать руки (зато, говорят, качество ногтей улучшаетсяяяяя) Внутрь хороша вот такая подкормка http://www.horsevet.ru/magaz/index.php?productID=432 правда, производитель обещает, что она не ускоряет рост копыта, но вот у одного "моего" коня он так попер, что через месяц копыто выглядело не тронутым месяца три :) Еще можно делать ванночки для копыта - яблочный уксус (натуральный, 6%) 50 мл на 1 л воды наливать чтобы покрывало венчик.
Но самое основное, конечно - нужно изменить ковку/расчистку.
Отправлено: 17.06.13 18:30. Заголовок: На сколько я знаю, т..
На сколько я знаю, трещины появляются из-за неправильной нагрузки на копыто. Неправильная геометрия дает давление не в тех местах, где надо. В том месте, где у вас трещина, на копытный рог действуют силы, растягивающие его. Копыту ничего не остается, кроме как треснуть. С тз обычного частника-конника считаю, что у вас немножко переросшие копыта. Я бы тоже рекомендовала обратиться к натуральной расчистке (потому как сами расчищаемся по ней). Лучше изучать самой или воспользоваться советами опытных в этом деле людей. Коих раз-два и всё )
Понимаю твою иронию, это как на приеме у хирурга: "-Так-с ,чего тут у нас...? Ах какая прелесть, ну что голубчик, будем резать и лучше сегодня!" Olmek пишет:
цитата:
Я уж думала, такое только у нас бывает.. такссть в глубинке конного мира, ан нет.
Мы тут тоже в Простоквашино живем. Olmek пишет:
цитата:
как вообще ковалю не придет в голову мысль, что мож и ну их? :)
Как может такое придти ему в голову, он же КОВАЛЬ. На лошади без железа не заработаешь. Это как врачи, им нужны больные люди, что бы было чем зарабатывать свой хлеб. (кто с маслом а кто и с икрой) Но на нашего коваля "катить бочку" это брать большой грех на душу. Попасть в число его клиентов не просто, но если уже он берет тебя, то приедет случись чего, и в выходные, и в праздники и очередь передвинет. В рабочие дни работает всегда с помошником, мне как владельцу лошади, руки вообще пачкать нет нужды. Даже если я опаздала на конюшню, могу быть спокойной, что он не будет меня ждать, а потом высказывать, как я могу его так задерживать. Поидет и приведет лошадь сам.(А стоит как у других одиночек.) И вообще я знаю много его клиентов, ни кто не жалуется. А сегодня была на конюшне, спросила одну уже почтенную даму, она как оказалось, уже 11 лет с ним работает. Одно надо сказать он коваль, а не ортопед по копытам. Это другая профессия и они в свою очередь не куют. Можно наверно сравнить как у нас ,или ты идеш с кривыми ногами к хирургу или к физиотерапевту. Все в лице одного человека нет. Еще есть кто просто расчистку делает, можно сравнить с педикюром у подолога. Но вернемся к нашым баранам а вернее к Лаки. Тут надо рассказать, что за история с нами была еще в самом начале,как я его купила. Olmek пишет:
цитата:
что за фраза "Без железа никогда не сможет"? Почему? Они у него отпадут? Или что?
Хуже того. Примерно такой же ход мысли был и у меня. Я вообще не поклонник железа в том числе и на ногах лошади. И не стала слушать коваля, думая ну хотябы задние оставлю "босиком." Коваль не стал даже пытаться меня переубеждать. Он может посоветовать, а так желание клиента для него приказ. Расчистил, выровнил, поставил подковы только на передние и уехал. Я довольная повела конягу на выпас. Ну шол он конечно, как мы босиком по щебенке, но думаю ничего будем привыкать и поехала домой. Дело было рано утром, в обед звонит хозяйка конюшни и срочно вызывает меня приехать, потому что нет больше сил смотрет как мучается лошадь. Я как смогла все бросила, едут на конюшню и застаю следующую картину: Лошать стоит на краю выпаса с опущенной головой на трех ногах. Четвертая подтянута почти под живот, проходит около минуты Лаки менял ноги и стоял дальше уже на другой. "- Вот так с самого утра, ни разу с места не сдвинулся, не сьел ни травинки, даже к поилке не может сходить, я 30 лет с лошадьми, но такого еще не видела" сказаные были слова. Мы его можно сказать "занесли" в денник, навалили соломы под самое брюхо, повесили повыше сетку с сеном и напоили из ведра , держа его перед носом на весу. Я здесь же из конюшни позвонила ковалю, чуть не сослезами стала умолять приехать как только он сможет, буду ждать на конюшне хоть сколько. Уезжада домой с одной мыслью, а что если Лаки завтра не встанет. Коваль приехал сразу на следующее утро.(принял без очереди) Вот такой хороший дядька, да еще ни слова мне ни в укор, ни в назидание. Так что я теперь "Молчу в тряпочку". (Нельзя винить зубного врача, если зубы никудышные.) Но не все так плохо, железо поставили, конь побежал как ни вчем не бывало. Да и пусть бегает так, слава богу что это единственная заморочка, копыта здоровые ведь. Кстати когда прошел почти год и коваль в очередной раз подрезал копыта, белая линия была краснобурого цвета, из чего стало ясно, что тогда в тот день Лаки "сбил" ноги и образовалась гематома, а из белой линии она не может рассасаться. (Это как у нас ноготь прищемил, пока неотрос так синебурый и остается). Будем теперь только еще думать, как сделать копыта еще здоровее ,Olmek пишет:
цитата:
Так вот рог у него был просто как... засохший творог?
Это нам от части знакомо, но надеюсь уже в прошлом. Так же добавлю, ни наркозами, ни какими бы то нибыло медикаментами печень незагружалась и анализы крови были на 5+. Тепер к подковам. Да, решение ставить ему железо в перед с двумя скобками, по словам коваля не ошибочное, а осознанное. Согласно не "типично" и даже с аргументом, что копыто в работе ограничено больше чем нужно, совершенно согласна. Но есть маленькая "Заковыколка". Вот я, как смогла одна, сфоткала сегодня же одно копыто. Поидет такое качество? Со вспышкой мне показалось лучше, потому что без теней. Это с переди.
Это с боку снутри.
Это с боку с наружи.
Еще с зади.
Ну и наконец с подошвы.
Вот тут то как раз хорошо видно, что внешняя стенка старается расти наружу и как мне обьяснил коваль, что бы ей не дать этой свободы он и ставит двухскобовую подкову.
И как то вот так еще в полповорота. (Я наверно не совсем правильно поняла.)
Жду вашего приговора.
Желание обратиться к опытному копытотерапевту, было у меня с самого начала. Но как тут сказано их раз два и обчелся. Куда-то везти за тридевять земель очень не просто. Но думаю последовать совету и все же попытаться проконсультироваться со спецом. Спасибо за рекомендации по препаратам, я тут их нашла. Правда 50 евро за литр, цена гордая. Я посчитала на вес моего бегемотика на 5-6 недель хватит. (44 евро если брать 3 штуки) На год выходит минимум 400 евро, и это только внутренне, а еще мазюлька... Н-да... Ну сейчас думаю будет правильно закончить годовой курс с тем средством, что уже начали. А рог полностью сменится, там видно будет.
Отправлено: 18.06.13 01:13. Заголовок: Ну ты "монстр..
Ну ты "монстр" Откапала такую "доктор-доктор-феррари-кабриолет". А как ты на это вышла, я глянула там усе на немеском. Блин ну и имена у этих немок -Хильтруд. Ладно задание поняли, будем выполнять.
Отправлено: 18.06.13 01:29. Заголовок: Нууу... я давно копы..
Нууу... я давно копытами интересуюсь, своих лошадей уже пару лет сама расчищаю. Штрассер - тетка довольно известная в копытном мире. Хотя, надо сказать лично я считаю ее методы в некоторых случаях довольно радикальными. И то, что делают ее ученики в России, мне не всегда нравится. Хотя скорее всего сама она - очень хороший специалист.
Отправлено: 19.06.13 12:42. Заголовок: Goodgirl пишет: Как ..
Goodgirl пишет:
цитата:
Как может такое придти ему в голову, он же КОВАЛЬ.
Ну вообще я по бумаге тоже "Кузнец-коваль лошадей" :) однако принципиально ни одного гвоздя не вобью. Ибо прекрасно знаю, что практически любое копыто можно исправить и привести в нормальную здоровую для данной лошади форму (раньше или позже, в зависимости от условий содержания и состояния здоровья лошади). Ну и в принципе в любой книжке по ковке написано, что без подков лучше всего и коваться требуется лишь в случае какой-то необходимости. Ровно точно самое скажет любой коваль.
Goodgirl пишет:
цитата:
На лошади без железа не заработаешь. Это как врачи, им нужны больные люди, что бы было чем зарабатывать свой хлеб.
Ну вот это уж вообще странно :) Лично мне нужны здоровые лошади со здоровыми копытами. Про врачей особенно не понятно - это намек на то, что они намеренно недолечивают или даж подтравливают пациентов? :)) Сильно сомневаюсь, ибо это подсудное дело. А с таким подходом и берутся такие вот кривокопытные кони.
По поводу того, что уважаемый и с кучей клиентов и которые довольны и много лет.. верю :) тоже знаю таких коней и ковалей. Один из них отрезал кобыле ноги так, что она схлопотала травматический ламинит. И тоже, кстати, ничего не сказал, даже когда она идти не смогла - "Ну подержите в деннике пару дней". И он же другой ламинитной кобыле пытался вырезать свод - а чо копыто плоское-то? - в итоге вылезла копытная кость. Благо, что и та, и другая теперь радостно рассекают на нормальных копытах :)
Копыта коня на фотках не выглядят здоровыми. Они деформированы, перекошены и с нарушенным балансом. Оно так и будет "уезжать" на сторону. К тому же, если посмотреть на подкову, в зацепной части она сношена криво, что опять же говорит о том, что конь ходит "неровно".
А тогдашний "казус" вполне предсказуем. Особенно, если его расчистили "под подкову", да и конь при этом годами ходил кованым на круг. Обычно при переводе кованого коня "на босоножки" делают это осторожно и с оговорками. Ибо коню нужно какое-то время для адаптации. Кстати, сейчас есть куча всяких ботинок для коней, которые можно использовать и сами по себе, и с разными стельками-вкладышами.
Ну а так :) я бы проконсультировалась еще у кого-то, кто не настаивает на подковах. Потому что для хобби-коня ходить кованым на круг - кмк нонсенс.
Отправлено: 19.06.13 14:27. Заголовок: Спасибо, есть повод ..
Спасибо, есть повод задуматься. Как я уже говорила, мне тоже очень хотелось бы снять железо с коняги, не естественно это. Иногда немного с завистью смотрю на многих у нас на конюшне, те что босиком, а сколько денег экономиться. Поэтому и не сдаюсь, но верно говорит Olmek пишет:
цитата:
Ибо прекрасно знаю, что практически любое копыто можно исправить и привести в нормальную здоровую для данной лошади форму (раньше или позже, в зависимости от условий содержания и состояния здоровья лошади).
Olmek пишет:
цитата:
Про врачей особенно не понятно - это намек на то, что они намеренно недолечивают или даж подтравливают пациентов? :)) Сильно сомневаюсь, ибо это подсудное дело.
Это маленькое лирическое оступление, но суды действительно завалены этого рода делами, и не только по поводу сговоров с фармацевтическими концернами, не буду углубляться, форум на другую тему.
Olmek пишет:
цитата:
Ну вообще я по бумаге тоже "Кузнец-коваль лошадей" :) однако принципиально ни одного гвоздя не вобью.
Именно по этой причине и сформировались другие профессии-"специалист по уходу за копытами" и "копытный ортопед" , а дальше уже дело ветеринаров-хирургов.
Да еще, вижу разницу между трещщиной и щелью. Трещщина образуется на краю и ползет на верх, то что у Лаки, можно от части сравнить с бороздой на ногте, эта щелка растет с верху из короны. К сожалению рентген снимки являются собственностью клиники и выкупать я их тогда нестала, там было видно. Хорошо, буду думать, искать, образовываться дальше и может скоро будут другие фото.
Отправлено: 19.06.13 15:04. Заголовок: Кстати сказать, ни р..
Кстати сказать, ни разу не факт, что дефект венчика (если он был) приведет к трещинам. На заре моей коневладельческой юности мне тоже утверждали, что Кружино копыто будет всегда трескаться и только подковой можно это остановить. Оно и трещало "по шву". Правда, видимо, в силу неопытности мне тогда в голову не пришло, как ни разу не кованая Кружец не трещала первые три года своей жизни, хотя ее и не расчищал никто. Потом ушли от поков, стала разбираться что и как сама. И копыто волшебным образом перестало трещать, хотя шрам никуда не делся и я иной раз "пропускаю" время расчистки своих орлов (ага, сапожник без сапог), даже отросшие копыта - тоже не трещат. И да, термография показала, что там поврежден венчик по линии роста и шрам сей не срастить никогда. Вот тут его видно
эти фотки 5-летней давности, еще в начале "экспериментов" моих, и около земли все еще видно трещинки, как в вертикальной части, так и вдоль белой линии. Сейчас уже никаких намеков.
Вообще - чтобы понять, насколько копыто правильное (и по форме, и в плане работы) - нужно представлять себе картинку идеального копыта. И оттуда плясать. Да, у каждого коня копыто будет гулять по форме туда-сюда в зависимости от экстерьера конкретной лошади, но общие принцыпы - неизменны. Проще всего смотреть по "шести прямым" - линия венчика при осмотре спереди, сбоку и сзади, а также линии стенок при осмотре спереди (внутренняя и наружняя) и сбоку (по зацепу) должны быть максимально прямыми - без изгибов и провалов. Если этого нет - не все в порядке.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
что ничего не знаешь.
вот это трещина, это тут называется "разлом". 
- участник сейчас на форуме