Отправлено: 09.01.15 17:28. Заголовок: Истинная ковбойская лошадь...... ни какой романтики

Вестерн!
Какое слово, что мы представляем когда слышим его? Какой он, где он и почему нам так становиться волнительно на душе, когда мы его слышим, вестерн!
Сколько людей в Европе, а теперь и в России последовали этому слову и тому зову души, которое оно вызывает.
Если вы оказались на этом сайте и этом форуме, то и для вас это слово значит больше чем, голливудские фильмы в стиле вестерн. Скорее всего в вас ассоциируется это слово с неким образом ковбоя, скачущего по равнинам северной Америки.
Скорее всего вы уже имеете опыт верховой езды и вас интересует вопрос, а как это ездить в стиле вестерн?
Может быть у вас даже есть своя лошадь и вы хотели бы попробовать научить её и научиться самим ездить как те......

А вот кто они, эти те?

Когда я сама обратилась к теме вестерн лет десять назад, я не задумывалась о том, что такое же такое вестерн на самом деле, какие у него на самом деле корни и насколько то, что мы называем сегодня вестерном в Европе, вообще ещё можно называть вестерном.
И вот купив более менее подходящую лошадь, так же как и более менее приличную амуниции, начала заниматься чем то, вроде более менее похожим на вестерн .
Вестерн в Европе явление довольно новое, ну что такое эти 30 лет, по сравнению с теми традициями, которые уже живут не одно столетие в Америке.
Что же говорить про Россию

Ну так вот позанимавшись этим вестерном, с разными более менее опытными и очень разными тренерами, прихожу всё больше к выводу, что все они (за исключением одной, которая действительно училась в Америке) имею лишь отдалённое представление о том что же такое вестерн. Набравшись опыта от других самоучек "местного разлива" замесив всё это "тесто" на Европейских традициях, начитавшись всяких пусть даже очень умных американских книжек(тех что переведены, потому что знания языка у большинства нет ), они начинают продавать себя как тренеров вестерн.

Ну что же желать таким как я, не ехать же всем в Америку?

Хотя это можно посоветовать, в первую очередь. Всегда лучше из первых рук, а не как в детской игре "испорченный телефон".
Но даже если и начинать учиться самим, то давайте уже будем стараться учиться именно у тех, кто этот вестерн по-настоящему живёт.
Не у тех, для кого вестерн стал, машиной для делания денег, а Американцы тут большие мастера.
Не у тех, кто изобретает всё новые и новые дисциплины в вестерне, потому что у людей уже у всех есть достаточно шляп и чапсов в шкафу, а продавать ведь чего то надо. Начинаются разные Хантер анде сэдл и вестерн-выездка. А за одно и лошадок новых надо купить, да ещё отдать их на учёбу тренерам.
Это так в двух словах, что бы вы понимали что такое Американская вестерн-индустрия.

Но есть другой вестерн.
Вестерн, где лошадь не "курочка Ряба" и где верховая езда не есть само цель. Не цель сделать себе имя, много денег, потешить своё самолюбие и насытить гордыню.
Это тот вестерн, где верховая езда средство сотрудничества и партнёрства, для работы. Где лошадь не выбраковывается в семь-восемь лет, потому что уже не в состоянии выдать звёздный результат.
Где её не заежжают в три года, потому что турниры футурити, есть главный фундамент квотер-индустрии.
Это тот вестерн, в котором лошадь к семи годам только начинает по настоящему работать, потому что обучение требует столько времени.
Это вестерн, где человек ежедневно озабочен тем, что бы его партнёр работал с ним как можно дольше, и лошади работают и в 15 и в 20, и даже в 25 лет.

Давайте может лучше учиться у них.

[ut]https://www.youtube.com/watch?v=xhoEYSUhSE4[/ut]

https://www.youtube.com/watch?v=xhoEYSUhSE4

У них, настоящих ковбоев, которые сегодня ещё есть, которые не пишут книг и не выступают на турнирах.
Они каждый день запрягают своих лошадей, хоть в изнуряющий зной, хоть в зимнюю стужу. Они не лакируют своим лошадям копыта, но заботяться о них как о родных детях.
И лошади отвечают им преданностью и готовностью сделать для человека всё, даже в ущерб себе, как делают это настоящие друзья.
Этим лошадям не нужны недоуздок и чомбуры, потому что их не нужно вообще привязывать и водить, так как не нужен верной собаке поводок.
Это лошади которые способны нести наездника часами, переходя из модуса "прогулочно-походного" в модус "работаем по полной" с одного нажатия "кнопки".

Вестерн!
Какой он? Может быть у вас после прочтения этих строк появиться желание, увидеть его с другой стороны.
Должна однако заметить, что скорее всего вы не увидите там ни блеска сёдел, скорее наоборот, затёртые, просаленные, штопанные, трёпанные седла, ни белоснежных шляп.....
Вообще какой то романтики вестерн романов там нет....

Но то, что вы там увидите, сможет сделать вас гораздо счастливее, Вас и конечно вашу лошадь.

 Отправлено: 09.01.15 22:00. Заголовок: Какая чудная каша :)..

Какая чудная каша :) У меня даже слов сейчас нет.
Даже не знаю, стоит ли говорить о том как работают настоящие ковбойские лошади и как их "выезжают"... Думаю тут сразу зоозащитники прибегут

В первую очередь.
Не надо путать работу и спорт. Слишком много "розовых соплей" вокруг и того и другого.

цитата:

Хантер анде сэдл

Это то тут каким боком? К вестерну любому не имеет отношения.

Я когда перестану смеяться (т.к. это прямо типичные мысли не сильного опытного человека в конной сфере не зависимо от стиля езды, у классиков вот точно такие же сопли и они сильно удивляются, что лошади не пукают бабочками ), напишу что думаю, а то боюсь перестараюсь)))

 Отправлено: 09.01.15 23:19. Заголовок: Appaloosa пишет: Ка..

Appaloosa пишет:

цитата:

Какая чудная каша

Ну вот наконец то хоть у кого то появилось желание "расхлёбывать кашу", а то я уже давно спрашиваю, а что я тут вообще на этом форуме делаю?

Ждёмс и если можно то по литературнее, а то мне не понятно, выражения почему лошади должны пукать розовыми бабочками

 Отправлено: 10.01.15 03:36. Заголовок: У них, настоящих ков..

цитата:

У них, настоящих ковбоев, которые сегодня ещё есть, которые не пишут книг и не выступают на турнирах. Они каждый день запрягают своих лошадей, хоть в изнуряющий зной, хоть в зимнюю стужу. Они не лакируют своим лошадям копыта, но заботяться о них как о родных детях. И лошади отвечают им преданностью и готовностью сделать для человека всё, даже в ущерб себе, как делают это настоящие друзья. Этим лошадям не нужны недоуздок и чомбуры, потому что их не нужно вообще привязывать и водить, так как не нужен верной собаке поводок. Это лошади которые способны нести наездника часами, переходя из модуса "прогулочно-походного" в модус "работаем по полной" с одного нажатия "кнопки".

Ты как обычно все идеализируешь :) Рабочие ковбои тоже разные и с лошадьми работают по-разному. А не заезжают их в 2-3 года банально потому что некогда, руки не доходят!
(а кино погляжу, спасибо за ссылку!)

Если соберешься в Америку, дай знать, я скажу, к кому ехать :))

 Отправлено: 10.01.15 14:51. Заголовок: Sara пишет: Ты как ..

Sara пишет:

цитата:

Ты как обычно все идеализируешь

Есть наверняка и в этом доля правды.....
Но скорее всего не от того, что я такая наивная девочка, начитавшаяся романов про единорогов. Скорее всего наоборот, накувыркавшись уже не мало, по разным ранчо, позанимавшись с многими тренерами....
......только в последнем году их было 5 и сидела я на самых разных лошадях и на турнирных плежерных, и на рейнинговых, а теперь ещё и на ковбойско- рабочих....и что,
кто то может хочет мне рассказать, какая я наивная идеалистка, пардон...
Я пытаюсь найти что то, на что можно было бы положиться с чистой совестью.......а этого нет и скорее всего и будет, потому что нет его вообще.
Нет его и есть оно....
........есть они лошади, простые, без лоска и бантов, которые похожи на кентавров, если на них сидит человек, потому что мозг человека каким то образом напрямую подключён к ногам лошади....
Неверие, идеализм? наивность?
Смотрите, смотрите два раза. Первый раз всё, всё видео в целом, а второй раз только на лошадей и наездников.

https://www.youtube.com/watch?v=PtuwC0tFMYA



Мне в моей жизни больше ни чего не надо, только вот такое реальное взаимопонимание и сотрудничество..... без розовых бабочек.....и не важно что я делаю, арканю бычков или в лес за дровами пошла.
Вот так.

 Отправлено: 10.01.15 19:20. Заголовок: А теперь серьезно. Б..

А теперь серьезно.
Большинство начинающих коневладельцев поездив в прокате покупают свою первою лошадь и не знают что с ней делать. И в силу недостатка опыта мыкаются и не знают что выбрать. При чем это происходит независимо от виде КС. Это повсеместно и в принципе нормально. Лошади сейчас доступнее чем раньше, систем тренинга тоже множество и начинающему всегда трудно найти нужное, «свой пусть». Зачастую как раз когда падает выбор на что-то, а у человека нет полного представления о предмете — то начинаются «додумывания». Отсюда и розовые сопли, и разочарования.
Особенно у начинающих часто есть вот эти высокие мысли о гармонии, романтике и дружбе человека и лошади. Смотрят на других всадников (имею ввиду каких-нибудь известных тренеров), и думают — вот он, верх совершенства. Но о том как оно достигается не знают ничего. Отсюда думают что лошадку гладят по головке,а она так любит человека что все делает от силы мысли. А что для этого требуются годы тренировок, взлетов и падений — не думают. Когда начинают пробовать и искать тренера, и начинают тренироваться — тут то и начинается «разрыв шаблона», т. к. в голове уже было надумано то другое:) а тренер раз и надавит на лошадку, которая уже копыта на шею хозяину повесила что он с ней не справляется. А хозяин — раз и падает в обморок, т. к. тренер не гладит лошадку так как привык хозяин лошади и вообще начинает лошадку мучить и заставлять :) Ужас же :)
Не бывает так что всегда будет только позитив от тренировок и что всегда будет выхлоп. Ну не бывает так с живыми существами. И то что лошадка с новым тренером скачет с задранной башкой — еще не значит что караул и ужас. Я не думаю, что начинающий коневладелец в состоянии трезво оценить умения тренера и правильно понять что делает тренер в данный конкретный момент. Я не удивлюсь если на деле у лошади: болит спина, нет достаточно мышц чтобы нести себя правильно, не подходит седло\или другая амуниция, плохое настроение, беспокоят зубы и т. д. Список можно продолжать.
И тем более я бы не стала судить о всей работе по одной неудавшейся тренировке.
Но еще надо разделять спортивную лошадь и ее тренинг и рабочую. Для начала надо самому дома сесть и решить для себя — а что я хочу от лошади и что мы собираемся делать дальше? Да, для этого возможно придется неделями и месяцами рыть интернет в поисках «своего». Но пока у себя в голове не будет четкого Что Я Хочу — ничего не выйдет. Всегда все будет не то. Потому что это — хочу что-то сам не знаю чего. Находясь в Европе гораздо проще «вникнуть» в тему, поездить по семинарам, соревнованиям, конюшням гораздо легче чем тем кто находится тут (хотя на деле — было бы реальное желание учиться и настрой — ничего не мешает поехать). А то получается — вы мне все расскажите\покажите\сделайте, а я решу нравится мне или нет. Всегда поиск своего пути это метод проб и ошибок. Надо пробовать что нравится, отсюда появится опыт, который поможет определиться что приемлемо в работе с лошадью, а что нет, в рамках своего видения мира. Вот я уже определилась что для меня приемлемо. А что нет, но для этого мне пришлось поездить везде, посмотреть на разных тренеров. На разные соревнования, и к ковбоям на нормальное рабочее ранчо съездить. И да, теперь я знаю. Что многих ошибок в тренинге можно было избежать, но это опыт. Который как раз помогает. К сожалению нет волшебной кнопки, которую нажал — и все сразу умеешь и во всем разбираешься.

Это пролог. Теперь дальше. Рабочая ранчевая лошадь — это 2хлетка, которую поймали из табуна, прям на месте оседлали, «сломали», показали право-лево, остановка, и пошли работать. Никто с лошадью реально не занимается, ибо нет у ковбоев на это времени. Лошади так же не доживают долго — потому что работа тяжелая, это с рассвета до заката лошадь ходит под седлом не расседлываясь. Она может и устать, и спина в мясо сотрется, и у подпруги кожа тоже (особенно когда осень и она намокает), опять же травмы любые на пересеченке. Корова может легко протаранить, а если это какой лонгхорн — то и рогом лошадь пробить насквозь. Никакой романтики совсем. Большинство тренеров, которые заманивают клиентов «философией» это в основном люди, которые сами себе так же составили список приемлемого\неприемлемого и это их видение «ковбойской философии», но они не работают на реальных ранчо — у них обычно дюжина своих лошадей, чуть больше коров и вот они гоняют их с летнего пастбища на зимнее и обратно. Но это не очень то и похоже на реальную работу на ранчо. Обычно, для работы на ранчо покупают лошадей, которые уже заезжены, не падают в обморок от вида коров и все. Часто это страшные рабочие лошадки, которые расходный материал. Я пока не встречала ни одно реальное рабочее ранчо, которое бы занималось со своими лошадьми на плацу например. Потому что его просто нет :) С веревкой да занимаются, но в полевых условиях прямо на месте. Крупные ранчо обычно покупают лошадей на спец.аукционах, где лошади, которые прошли базовую заездку и все. Может даже участвовали в родео (ранч сортинге, тим пеннинге, роупинге и т. д.). Но никакой особо «другой» работы с ними не делается. И управление естественно совсем другое, самое упрощенное.
А спортивная лошадь тренируется совершенно по-другому и живет по-другому. Спортивная лошадь не выходит работать в грязь на 10-15 часов в поля.
Есть много ранчо, которые двигают свое видение «философии» - например как Ранч Академи. Но опять же. Это просто энтузиасты-романтики, которые просто занимаются тем что им нравится и так как они считают нужным. И истиной в последней инстанции не являются. Но я не говорю что что-то из этого плохо, нет. Ни в коем разе. Они занимаются со своими лошадьми, даже на соревнования ездят, проводят курсы, иногда даже коров перегоняют :) Но это все таки не то :) И это единицы, которые идут своим путем.
Поэтому, еще раз. Надо понять чего хочется от себя и лошади в итоге. Потому что нельзя заниматься «гармонией» с лошадью. Надо заниматься с лошадью и появится гармония сама со временем.
Вон, у нас каждый год что-то новое — то сначала Нхшники думали что НХ это езда без железки) И что лошадку до Большого Приза можно выездить без напряга\палки\давленя и без уздечки. В итоге все по надевали сначала недоуздки, потом серетты и в итоге начали просто нормально заниматься со своими лошадьми и наступило у них счастье и гармония.

 Отправлено: 10.01.15 19:28. Заголовок: Goodgirl пишет: Мне..

Goodgirl пишет:

цитата:

Мне в моей жизни больше ни чего не надо, только вот такое реальное взаимопонимание и сотрудничество..... без розовых бабочек.....и не важно что я делаю, арканю бычков или в лес за дровами пошла.

Ну так оно само собой не появится это понимание и сотрудничество. Для этого надо что-то делать, и понимать что. А для этого надо понять все таки что есть цель. Нельзя целью называть взаимопонимание. Оно приходит с работой и тренингом. А для этого нужна реальная цель. Иначе так и будет все не то и все не так и один негатив от общения с лошадью. Лошадь то это тоже чувствует, что человек рядом сам не знает чего хочет - как лошадь может доверять тому кто уверен в себе и своих действиях? Они. конечно, очень терпеливые животные, и часто делают нам "одолжения", но всему есть предел и любая лошадь у такого владельца сядет ему на шею. Можно хоть обменяться лошадьми - выхлоп будет один.

 Отправлено: 11.01.15 02:27. Заголовок: Goodgirl пишет: .ес..

Goodgirl пишет:

цитата:

.есть они лошади, простые, без лоска и бантов, которые похожи на кентавров, если на них сидит человек, потому что мозг человека каким то образом напрямую подключён к ногам лошади.... Неверие, идеализм? наивность? Смотрите, смотрите два раза. Первый раз всё, всё видео в целом, а второй раз только на лошадей и наездников.

Абсолютный 100% идеализм :) Просто лошади (как и люди) знают и делают свою работу. Причем, кто-то лучше, кто-то - хуже. Попроси их сделать какую-то иную, незнакомую работу - и от "кентавра" не останется следа. Пока работа опять не станет привычной и знакомой.

У тебя есть знакомая бабушка в соседней деревне? Придумай себе правило - каждый день ей пирожки возить. И каждый день седлай коня и вези. Первые дней 7 будет очень трудно, а потом начнете постепенно превращаться в кентавров... на отрезке из точки А в точку Б и обратно!